Автор Тема: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ  (Прочитано 11903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #30 : 24 Марта 2017, 19:13:36 »
0
А шо вы Игорь Палач палмом по фейсу себя и ап стену, берете красивую деревяшку, делаете из неё рамочку, распечатку модели и графики в рамочку и на ту самую стену вешаете.
Крррасота.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #31 : 24 Марта 2017, 20:18:51 »
0
Замшелые ретрограды, что вы имеете сказать против модели, как инструмента? :laugh:
« Последнее редактирование: 24 Марта 2017, 20:28:24 от pm »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #32 : 24 Марта 2017, 20:27:31 »
0
Замшелый ретрограды, что вы имеете сказать против модели, как инструмента?
У нас вместо модели, нарисованный конь в вакууме. :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #33 : 24 Марта 2017, 20:34:42 »
0
нарисованный конь в вакууме.
причем конь даже не сферический, и не в вакууме, может даже и мерин  :(

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #34 : 24 Марта 2017, 20:37:41 »
0
Но, как говорят рагули, он не мычит и не телится

Авторский слог академичный такой... :D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #35 : 24 Марта 2017, 20:42:02 »
0
Модераторы в теме есть? Уважаеые модераторы, меня к вам вопрос:

что за вакханалия здесь творится? Кто эти люди? Чего они хотят?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #36 : 24 Марта 2017, 20:43:58 »
0
 :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

и добавил...
Джонни, я открою вам страшную тайну, тута, или здеся не пиратская шкуна, и, даже не замок в Гаскони, а вы, как тая ракетная база, таки не туда попали.

и добавил...
Кто эти люди? Чего они хотят?
Хороший вопрос, Джонни, ржавый крейсер мне в бухту. :laugh:
« Последнее редактирование: 24 Марта 2017, 21:04:41 от hippo64 »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1709
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +164
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #37 : 24 Марта 2017, 21:05:08 »
-1
Модераторы в теме есть? Уважаеые модераторы, меня к вам вопрос:

что за вакханалия здесь творится? Кто эти люди? Чего они хотят?

Они как раз не хотят. Не хотят, чтобы вы разводили здесь симуляторные инсинуации. А еще (если намеки не воспринимаются) не стоит разговаривать с камрадами снисходительно-менторскими выражениями, местные этого не любят  :D

Artem, сутки RO за использование красного цвета в сообщениях

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #38 : 26 Марта 2017, 14:10:19 »
0
Джонни, а зачем дублировать, всё прекрасно обсудилось и на Веге, в том числе и ваш покорный слуга отслеживает ту дискуссию и участвует в ней.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1709
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +164
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #39 : 26 Марта 2017, 14:35:48 »
-1
Artem, mille pardon, вам не 15 лет часом? Самолюбование как раз примерно того подросткового порядка в ваших постах прямо сквозит и лезет. По-моему, уже надо понять, что тут не толпа вьюношей со взором горящим, и наконец спуститься с небес на землю.

Устное предупреждение за ссылки на сторонний ресурс

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #40 : 26 Марта 2017, 14:47:19 »
0
Чтобы воспроизвести одну полуволну входного сигнала без искажений в области перехода через ноль, усилитель должен оставаться линейным при нулевом напряжении на входе — поэтому в усилительных элементах в режиме B всегда устанавливается небольшой, но не нулевой, ток покоя. В ламповых усилителях мощности в режиме B ток покоя составляет 5…15 % от максимального выходного тока, в транзисторных усилителях — 10…100 мА на каждый транзистор

А перед этим видим такое:

В режиме B усилительный элемент способен воспроизводить либо только положительные (лампы, npn-транзисторы), либо только отрицательные (pnp-транзисторы) входные сигналы. При усилении гармонических сигналов угол проводимости равен 180° или незначительно превосходит эту величину. Режим AB является промежуточным между режимами A и B. Ток покоя усилителя в режиме AB существенно больше, чем в режиме B, но существенно меньше, чем ток, необходимый для режима А. (с) Тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1807407, откуда оно взято.

Слово незначительно - оценочное. Для кого-то 1 мА - незначительный ток, для кого-то и 100 кА. На основании оценочных понятий невозможно рассчитать усилитель с незначительным током, автомобиль с незначительной массой и длиной, самолёт с незначительным размахом крыльев и двигателем незначительной мощности. Для них нужно заказывать незначительное количество металла и вытачивать незначительного размера детали.

Такие "незначительные" допущения выливаются в значительную проблему. Для ламповых усилителей - свои определения класса В: 5...15% максимального тока нагрузки. Если для усилителя с 6 А выходного тока рассчитать режим класса В с 15% тока покоя, получится 1 А. Тогда пишем для транзисторов другое определение класса В: ток покоя 10...100 мА, без привязки к максимальному току.

Почему не 5 мА... 300 мА? Почему дедушка из 50-х решает за меня, сколько миллиампер в классе В? Как вычислить точное значение?
Точное значение только одно: ток покоя в классе В - 0 мА. Все выходные каскады с бОльшим током работают в классе АВ.

С определением класса А точно такие же проблемы. Берём ту же схему:



меняем R2 на 4,45 Ома и получаем ток покоя 160,5 мА при токе выхода 160 мА. Формально каскад находится в классе А, но его Кг=0,68%, что гораздо хуже, чем у каскада в классе АВ - 0,022%. Каскад в классе А догоняет по искажениям АВ только при токе покоя 400 мА, который в 2,5 раза превышает ток выхода.

Двухтактный ВК в чистом классе В с током покоя 7 мкА сходу вносит 20% искажений - что лишает всякого смысла идею его применения в аудиоусилителях. Перевод этого каскада в класс АВ увеличением тока покоя до 6 мА уменьшает искажения до 0,01%.

Вот и критерий: процент искажений. 20% - много, 0,01% - допустимо. Теперь осталось только назвать этот режим "классом В".     


и добавил...
Джонни, а зачем дублировать, всё прекрасно обсудилось и на Веге, в том числе и ваш покорный слуга отслеживает ту дискуссию и участвует в ней.

Слуг нам не надоть. Чтоб не давать ссылок на сторонние ресурсы, свои мысли излагаю здесь.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 14:53:33 от Artem »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #41 : 26 Марта 2017, 18:26:52 »
+1
Artem,
При усилении гармонических сигналов угол проводимости равен 180° или незначительно  превосходит эту величину.
На самом деле режим В, это как раз тогда когда угол РАВЕН 180°.
Но равен - понятие скользкое, т.к. слишком сложно его застабилизировать.
Поэтому нужно определение понимать так, что меньшим злом будет некоторое превышение угла 180°, чем некоторое уменьшение этого угла.
Если угол будет хоть на йоту меньше, чем 180°, то это будет уже режим С, главное определение которого то, что угол отсечки менее 180°. Причём не приводится величина этого "менее".
Artem, КТО Вам сказал, что чтобы получить ровно 180° отсечки, то нужно совершенно не давать ток покоя?
Может, и напряжение смещающее подавать не следует?
То есть, соединить эмиттеры выходных транзисторов вместе, и базы выходных комплиментарных транзисторов тоже вместе, как это делалось в 70х годах на германиевых транзисторах ГТ404, ГТ402?
Если нет смещающего напряжения, то нет и смещающего тока, верно? Но тогда мы не можем получить пресловутые 180°, которые мы обязаны получить по определению режима В.
Если для германиевых транзисторов ещё это можно терпеть по причине того, что они начинают открываться при очень малых напряжениях, примерно 0,15 вольт, то хотя мы и не получим режим В с углом 180°, то всё равно то, что мы получим, будет весьма близко к этому.
А в случае применения кремниевых транзисторов, мы получим "мёртвую зону" усиления, если не приложим напряжение смещения. То есть малые сигналы совершенно не будут усилены. Транзисторы начнут открываться только когда напряжение достигнет 0,6 вольт любой полярности. А это означает, что у нас не режим В, в котором усиливаются сигналы любой малой величины, по определению "не менее 180° или чуть более".
Поэтому, и только поэтому прикладывается между базами транзисторов открывающее напряжение.
Ну, а там где есть напряжения, и сопротивление, ОБЯЗАТЕЛЬНО будет ток! Ток баз этих транзисторов. Он очень мал, и поэтому мы измеряем коллекторный ток, который в 100 раз примерно больший по величине.
Ваш усилитель при токе коллектора 25 мА имеет 0,25 мА ток базы.
Логично?
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 18:34:55 от prvlad »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #42 : 26 Марта 2017, 18:31:12 »
0
Artem, КТО Вам сказал, что чтобы получить ровно 180° отсечки, то нужно совершенно не давать ток покоя?
Может, и напряжение смещающее подавать не следует?
Это две разные вещи. Ток ВК в классе В равен нулю. Но для исключения захода в класс С на эмиттерных переходах транзисторов должно быть напряжение смещения. 

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #43 : 26 Марта 2017, 18:42:19 »
0
Ток ВК в классе В равен нулю. Но для исключения захода в класс С на эмиттерных переходах транзисторов должно быть напряжение смещения. 
Это Ваше определение?
Почему дедушка из 50-х решает за меня, сколько миллиампер в классе В?
Потому что этот дедушка это тоже не придумал сам. Так все разработчики считают.
А вот что такое режим АВ:
Это когда есть усилитель 300 Вт, который, например, до 120 Вт играет в режиме А. А большую мощность переходит в режим АВ, т.е. с отсечкой.
Вы же сами приводили ссылку на форум на Хоботе... :)

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #44 : 26 Марта 2017, 19:59:54 »
0
Это Ваше определение?
Выше было показано, чьё оно. Тут та же самая ловушка с токами: что считать нулём, если есть термозависимое напряжение смешения, коэффициент температурной зависимости напряжения на эмиттерном переходе и изменения температуры среды? Абсолютный нуль тока трудно измерить, также его трудно застабилизировать на этом значении. Но это уже инженерные проблемы. 
Потому что этот дедушка это тоже не придумал сам. Так все разработчики считают.
И я показал с цифрами, почему они так считают: искажения. 100500 млн человек одних разработчиков могут считать, как им хочется, но от этого класс АВ не станет "классом В с током" силой "плюс-минус валенок и ещё 15%" только по причине больших искажений класса В. В - так В: никакого тока. 
Это когда есть усилитель 300 Вт, который, например, до 120 Вт играет в режиме А.
Это будет чересчур моцный усилитель. Для игры в классе А до 120 В на 8 Ом ему нужен ток покоя 2 А, а для выдачи 300 Вт / 8 Ом - напряжение питания до 60 В на плечо с максимальным током чуть более 6 А. Итого, в покое ВК рассеет 240 Вт, два канала - под 500 Вт.

Нерационально. ВК с током 2 А никто не будет делать по той причине, что существует оптимум тока покоя ВК, при котором вносимые искажения минимальны. 
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 20:06:55 от Artem »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #45 : 26 Марта 2017, 20:07:50 »
0
Насчет классов согласен, нельзя женщине быть чуть чуть беременной. Класс В - ток вк 0мА, ток вк 1мА - класс АВ.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #46 : 26 Марта 2017, 21:44:40 »
0
существует оптимум тока покоя ВК, при котором вносимые искажения минимальны. 
Класс В - ток вк 0мА, ток вк 1мА - класс АВ.
Всё это было бы возможно, если бы транзистор открывался НЕ плавно, а резко, с определённой величины. И, начиная с этой величины, его коэффициент передачи тока примерно (в разумных пределах) был бы одинаков.
Но на самом деле, транзистор, кремниевый в том числе, открывается довольно постепенно.
Переход от нулевого коэффиц. передачи до "рабочего" имеет зону нелинейную, постоянно увеличивающуюся.
Если ток покоя выставить в самом начале нелинейной характеристики, то будут большие искажения. И не будет усиления ровно половины сигнала.
Поэтому рабочую точку выбирают в средине этого нелинейного участка.
Можно ли назвать работу обоих транзисторов, которые оба открыты и находится их рабочая точка в средине этого нелинейного участка, работой усилителя в классе А, по причине того, что они оба открыты?
И да, по факту их обоюдной работы, и нет, по факту того, что в режиме А транзистор работать должен в максимально линейном участке характеристики.
Почему нельзя назвать этот режим режимом АВ?
Потому что сумма коэффициентов передачи обоих открытых в узком нелинейном участке транзисторов, примерно равна коэффициенту передачи одного открытого транзистора, но уже на "рабочем", ровном участке характеристики.
Если немного увеличить оптимальный ток каскада в режиме В, то появится участок, с коэффициентом передачи большим, чем у одного транзистора, вплоть до удвоенного коэффициента передачи.
Если немного уменьшить оптимальный ток каскада в режиме В, то, соответственно, будет участок, с коэффициентом передачи меньшим, чем у одного транзистора, вплоть до закрытия обоих транзисторов.


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #47 : 26 Марта 2017, 22:03:15 »
0
Если мы искусственно назовём классом В то, что линейное, то придётся называть класс АВ нелинейным, т.к. место оптимума тока занято ...классом В, которому изначально вообще тока не полагалось. И выйдет странное: самый линейный (если дать много-много-много тока) - класс А, потом - класс В, и самый нелинейный класс - АВ. Упс, а зачем тогда он нужен как отдельный класс? Что он обозначает? Что инженер не попал в оптимум тока?

В классе АВ или В работают усилители с общей ООС. Несмотря на исходные искажения ВК, при достаточно глубокой ООС результат энергетически и качественно равноценен: на выходе будут обе полуволны, искажения довольно малы. 


Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #48 : 26 Марта 2017, 22:43:05 »
0
Если мы искусственно назовём классом В то, что линейное, то придётся называть класс АВ нелинейным, т.к. место оптимума тока занято ...классом В, которому изначально вообще тока не полагалось. И выйдет странное: самый линейный (если дать много-много-много тока) - класс А, потом - класс В, и самый нелинейный класс - АВ. Упс, а зачем тогда он нужен как отдельный класс? Что он обозначает? Что инженер не попал в оптимум тока?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 22:54:05 от prvlad »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
11481 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2012, 02:02:20
от Segun
82 Ответов
39487 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2013, 11:22:37
от lgedmitry
48 Ответов
18976 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2018, 15:52:48
от TANk
53 Ответов
10751 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2017, 21:15:06
от Artem
0 Ответов
1226 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2017, 00:13:50
от Althair