Автор Тема: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А  (Прочитано 10559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #30 : 29 Марта 2017, 19:40:18 »
0
ОК_ОБ  обладает усилением
да, если они соединены непосредственно.
А тут - через резистор 4,7 кОм. а выход 2,7 кОм (и это всё в одной токовой цепи, так Автор сделал).
Следовательно, на большем сопротивлении, при одинаковом токе, выделится больше амплитуда напряжения.

Чтобы каскад ОБ усиливал, должно быть малое сопротивление источника сигнала. А у нас - 4,7 кОм. Ток ОБ не усиливает.
Усиливал бы ОБ напряжение, если бы сопротивление нагрузки было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше входного. Но у нас - наоборот.


и добавил...
В нашем случае совершенно безразлично, каков коэффициент усиления транзисторов. Они не могут усиливать, т.к. у них нет "точки опоры". Ток не может быть выше на выходе, чем на входе, в одной цепи. А у нас именно такой случай.

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +2
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #31 : 29 Марта 2017, 19:45:27 »
0
Усилитель без ООС!!! 4,7к для уменьшения крутизны ДК и увеличения линейности.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #32 : 29 Марта 2017, 19:50:06 »
0
Усилитель без ООС!!!
Знаем! :)
4,7к для уменьшения крутизны ДК и увеличения линейности.
Чтобы ещё больше увеличить "линейность" можно вообще выкинуть 6 транзисторов, а сигнал вкачивать в базу VT8.
Ну, а каков тогда смысл каскада из 6 транзисторов, который не участвует в усилении, а только ослабляет сигнал?
Почему Автор не выложил народу свою модель этого усилителя? Мы бы посмотрели, это просто... :D

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 344
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +24
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #33 : 29 Марта 2017, 19:51:21 »
0
Сделайте полную модель и   тогда все станет на свои места.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #34 : 29 Марта 2017, 19:53:29 »
0
Сделайте полную модель и   тогда все станет на свои места.
Не станет!
Я готов признать свою некомпетентность, и прочее, если я ошибаюсь.
Но... я не вижу того, что хотят здесь видеть другие люди.

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +2
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #35 : 29 Марта 2017, 19:57:55 »
0
Чтобы ещё больше увеличить "линейность" можно вообще выкинуть 6 транзисторов, а сигнал вкачивать в базу VT8.
Ну, а каков тогда смысл каскада из 6 транзисторов, который не участвует в усилении, а только ослабляет сигнал?
Усилитель УПТ. Куда влепите перекл. ИНУН-ИТУН?

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #36 : 29 Марта 2017, 20:01:32 »
0
Усилитель УПТ. Куда влепите перекл. ИНУН-ИТУН?
А, весь этот огород с 6ю транзисторами для включения режима ИТУН? Чтобы, по меткому выражению Автора больше его никогда не включать :laugh:
Внимание: штука эта очень опасна! Многие аудиофилы потеряли остатки лица, по качеству звучания выбрав вместо желаемого ИТУН-режима бОльшее демпфирование АС.   

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 344
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +24
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #37 : 29 Марта 2017, 20:18:26 »
0
Чтобы ещё больше увеличить "линейность" можно вообще выкинуть 6 транзисторов, а сигнал вкачивать в базу VT8.
Ну, а каков тогда смысл каскада из 6 транзисторов, который не участвует в усилении, а только ослабляет сигнал?
Усилитель УПТ. Куда влепите перекл. ИНУН-ИТУН?
Я это не  говорил

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #38 : 29 Марта 2017, 20:21:19 »
0
Глючит платформа, по видимому.
Прошу простить, за "неверно пораженную цель". :drink:

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +2
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #39 : 29 Марта 2017, 20:24:37 »
0
Конечно не Вы, это цитата от " prvlad".

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4970
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +609
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #40 : 30 Марта 2017, 09:39:35 »
0
 :off:
Жалко Виктора нет......

Цитировать (выделенное)
Сотни лет и день и ночь вращается
Карусель-Земля.
Сотни лет всё в жизни возвращается
на круги своя.


.......ветер перемен....улетел :facepalm:

P.S.
есть у него похожий проект.....
http://www.audio-perfection.com/forum/thread-168.html
но мне хотелось бы послушать безосный
« Последнее редактирование: 30 Марта 2017, 09:51:54 от das »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #41 : 30 Марта 2017, 09:52:26 »
0
А хренли ему, ветру, Серёжа, посвистел и нет его. Одно слово, ветерок.

и добавил...
Щазз правозащитники подтянутся, начнут визжать за загубленный талант, за излишнюю склочность, а вот они бы....бы,бы,бы
« Последнее редактирование: 30 Марта 2017, 10:00:02 от hippo64 »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #42 : 30 Марта 2017, 10:27:44 »
0
есть у него похожий проект.....
Да они все у него похожи, но в проекте "Лесси" всё же нормальный диффкаскад:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Щазз правозащитники подтянутся, начнут визжать за загубленный талант, за излишнюю склочность, а вот они бы....бы,бы,бы
Там Автора забанили...

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 344
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +24
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #43 : 30 Марта 2017, 16:37:39 »
0
Не нуждается Виктор в защитниках.
Многое что он  предлагает на первый взгляд непривычно,но  далее  следует разбор и оказывается  все  в полном порядке.Мы же зациклились на  схеме  стандартного дифкаскада.
офф немного  оффтопа. на ином форуме при попытке разобраться  в работе  одного  ав-шника лампового кого то   взяли тупо и забанили.пришлось  свою правоту доказывать  на ином форуме .Зато  теперь  понимание  работы такого варианта полностью свободна от домыслов и  предубеждений.не хотелось бы  повторения   этого на  иных,демократичных по стилю общения  форумах
« Последнее редактирование: 30 Марта 2017, 16:43:50 от Максим_В »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4970
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +609
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #44 : 30 Марта 2017, 16:40:55 »
0
Я склонен к тому, что надо паять....а там отточим. Правда с платами пока вопрос подвис....думаю сам нарисую, но я в этом увы не спец....

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #45 : 30 Марта 2017, 18:52:15 »
0
Виктор, а в чём "сокральность" (цитирую Луча) 6-ти пар транзисторов на выходе? ???
Мне 100Вт не нужна....может "урезать" количество
Нужно будет пересчитать (или перемоделировать) резисторы в схеме балансировки токов плеч под нужное напряжение питания. Для этого надо сформулировать требования к моще и сопротивлению нагрузки.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #46 : 30 Марта 2017, 18:58:25 »
0
Ну вот, а тут уже кипеш пошел, ржавый якорь мне в клюз.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #47 : 30 Марта 2017, 19:11:48 »
0
А что это за такой дифференциальный усилитель, или это не дифференциальный усилитель? Зачем такая схемотехника?
Испытывались разные схемотехнические варианты для этого дифкаскада и дифкаскада Миллениума. У нас дифкаскад работает в условиях большого входного напряжения - порядка 2 В. Одно из решений - увеличить сопротивление эмиттерных резисторов. Но перегрузочная способность ДК = Iэ х Rэ х 2 вольт, и при таких входных напряжениях нужно иметь перегрузочную способность выше 5...10 В (при разных требованиях к линейности каскада) для того, чтобы транзисторы никогда не подходили к границе отсечки. При этом мы фактически включаем в цепь сигнала 2 резистора большого сопротивления и пропускаем по ним эмиттерный ток нехилой силы: провоцируем каскад пошуметь.

Поэтому пришлось разделить ГСТ и меж эмиттерами включить резистор, по которому теперь постоянный ток не течёт. Получилась такая вот древняя и почти не используемая модификация дифкаскада.

Но и введение резистора не полностью устранило искажения из-за изменения токов эмиттеров ДК в течение периода сигнала. Поэтому вместо одного транзистора пришлось поставить пару Шиклаи. Тут входной из них работает в крайне малом, намного меньшем, чем в одиночестве, диапазоне изменений тока эмиттера, а второй, хоть и работает с большими изменениями тока, линеаризирован первым.

Два транзистора в паре Шиклаи как преобразователь напряжение-ток намного линейнее, чем один. Каскад при входном напряжении 2 В ампл вносит 0,002.5%.     

   

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4970
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +609
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #48 : 30 Марта 2017, 19:12:54 »
0
Виктор, добрый вечер!
Мощность 50Вт, нагрузка 8 Ом....
.....ну и конденсаторы фильтра питания убираем с платы (здоровая получается)

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #49 : 30 Марта 2017, 19:13:08 »
0
тут уже кипеш пошел
Кипеш есть признак умственной деятельности, а её пробуждение - одна из целей форумов.  ;D

и добавил...
Виктор, добрый вечер!
Мощность 50Вт, нагрузка 8 Ом....
Гляну.
.....ну и конденсаторы фильтра питания убираем с платы (здоровая получается)
Ни ф коем разе. Лучше на плате. Чай, мы не агличаны. 

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • +2/-1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: +9
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #50 : 09 Апреля 2017, 23:13:53 »
0
слежу за темой. интересний проект.
я поддержу Das - вариант -Мощность 50Вт, нагрузка 8 Ом.
.....ну и конденсаторы фильтра питания убираем с платы
тогда можна в железе опробовать.
и кнопка са2 защита- при срабативание есть индикация?

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #51 : 10 Апреля 2017, 10:19:43 »
0
Срабатывание защиты гасит светодиод ЛД1 в ГСТ входного дифкаскада.
Конденсаторы блока питания лучше держать на плате во избежание растягивания длинных проводов с высоким (для таких токов) и наводок пульсаций от них.   

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4970
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +609
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #52 : 10 Апреля 2017, 10:25:17 »
0
Виктор, добрый день!
Чтобы на 50Вт выходной мощности работал, Uпит какое должно быть?

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: УМ Омега: 100 Вт, без ООС, в классе А
« Ответ #53 : 10 Апреля 2017, 21:15:06 »
0
Рвых=30 Вт на нагрузке 8 Ом получится при выходном напряжении 28 В ампл. значения. Для этого нужно где-то по 37 В на плечо без нагрузки и вольта 34 - под нагрузкой. Всё зависит от того, насколько хорошо будут работать транзисторы нижнего плеча при малых напряжениях коллектор-эмиттер.   

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
11386 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2012, 02:02:20
от Segun
82 Ответов
39128 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2013, 11:22:37
от lgedmitry
48 Ответов
18729 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2018, 15:52:48
от TANk
48 Ответов
11645 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2017, 22:43:05
от prvlad
0 Ответов
1186 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2017, 00:13:50
от Althair