Автор Тема: Технологии изготовления анодов (Re: Красивое оформление усилителей)  (Прочитано 2794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
(EL509)без пипки
А мне тогда сказали (тов. Хрюн) - в своем ли ты уме, сравнивать 36ю (пентаметалл) с какашкой 509й...
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017, 10:36:59 от TANk »

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #1 : 30 Апреля 2017, 23:23:45 »
0
А мне тогда сказали (тов. Хрюн) - в своем ли ты уме, сравнивать 36ю (пентаметалл) с какашкой 509й...
Нет в 36-ой никакого пентаметалла, простая жестянка, как и в 45-ой и в 41-ой. Пентаметалл вроде только в гу50, да и то не уверен, может просто обработка такая.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6785
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +550
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #2 : 30 Апреля 2017, 23:57:57 »
0
Пентагон знаю. Пентаграмму тоже, а что такое пентаметал? Чем отличается от простого железа? Или очередная аудиофильская байка?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +130
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #3 : 01 Мая 2017, 00:19:58 »
0
а что такое пентаметал
Пишут что это многослойный материал АЖМЖА (алюминий – железо – медь – железо – алюминий)

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #4 : 01 Мая 2017, 00:23:48 »
0
В первые прочитал про "пентаметалл" в  "Вестнике АРА" когда-то. Вроде как это какая-то довольно недешёвая технология как самого материала(сплав), так и процесса изготовления анодов(обработка металла), при которой происходит очень равномерное тепло-распределение, не допускающее зон локального перегрева.  Изначально применялась фирмой Texas Instruments. Такие аноды вроде как были у ГУ50, 4П1Л, первых моделей 6П42С и ещё у каких-то наших спец ламп. Такие аноды выглядят довольно толстостенными, светло-серыми и "пушистыми". Но, насколько это правда... хрен его знает.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +130
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #5 : 01 Мая 2017, 00:47:41 »
0
Насчет сплава сомневаюсь, возможно это композитный (порошковый) материал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6785
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +550
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #6 : 01 Мая 2017, 02:22:00 »
0
Цитировать (выделенное)
Материалы для надёжных ламп. Надёжность, долговечность и процент выхода годных радиоламп существенно зависят от качества материалов, используемых для изготовления деталей.
В производстве надёжных ламп используются материалы высокой степени чистоты – в частности металлы, плавленные в вакууме. При плавке в вакууме из металла удаляется значительная часть газов и примесей легколетучих металлов. Удельное содержание газов уменьшается в 5…10 раз, а концентрация твёрдых примесей падает на два-три порядка.
Для изготовления анодов разработаны специальные многослойные материалы, такие, как тетраметалл АЖМН (алюминий – железо – медь – никель), триметалл АЖТ (алюминий – железо – титан), пентаметалл АЖМЖА (алюминий – железо – медь – железо – алюминий).
лампы с анодами из пентаметалла – 6С19П, ГУ50, ГМИ11, ГУ17

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #7 : 01 Мая 2017, 07:48:43 »
0
Точно, припоминаю,
ГУ17 - может очень много рассеивать/греться,
6С19П по ДСПшной док-ии - 14 Вт,
и про ГУ50 недавно проходило.
6П36С - "пентаметалл" начался в эпоху расцвета Шалина.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +463
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #8 : 01 Мая 2017, 08:10:27 »
0
Без пентакла не обошлось...

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #9 : 01 Мая 2017, 09:23:58 »
0
6С19П по ДСПшной док-ии - 14 Вт
Она в трубочку свернётся от 14ватт. Норма 11ватт, а если параллелить и того меньше.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #10 : 01 Мая 2017, 09:25:53 »
0
Может, это о партии других ламп. Но инфа проходила.

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #11 : 01 Мая 2017, 09:28:19 »
0
6П36С - "пентаметалл" начался в эпоху расцвета Шалина.
Вась, ну нет у 36-ой никакого пентаметалла.  Там анод самый простой. Как у 6П3С, или 6П45С. Из телевизионных ламп, с такими анодами были только первые экспериментальные серии 6П42С(аноды маленькие, светлые и пушистые), потом всё удешевили.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #12 : 01 Мая 2017, 09:29:57 »
0
Дима, я не зря упомянул "эпоху расцвета"...

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +231
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #13 : 01 Мая 2017, 10:25:48 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может у тех что справа? Фото из интернета.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 10:51:16 от valve »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #14 : 01 Мая 2017, 10:38:29 »
0
Почешу склероз...
Говорилось о шести типах 6П31С и (?) четырех 6П36С... Кагбы...

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #15 : 01 Мая 2017, 10:40:42 »
0
Может у тех что справа?
Очень похожи. Видимо тоже делали первое время. Мне лично такие ни разу не попадались, хотя есть "светки" начала 70-ых годов в наличии.  Эти лампы наверняка редкость большая.
p/s: А на фото ещё и какие-то лепестки видны снизу, очень подозрительного розово-жёлтого цвета.  :%): Неужели у первых 6П36С были ещё и сетки позолоченные???
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 10:55:44 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #16 : 01 Мая 2017, 10:44:39 »
0
Напомню... В 56м принят новый стандарт на внитриламповые матерьялы. 56-57й гг. считаются переходными. "Новые" = хреновые.
Конечно, 36я сюда никак по срокам.

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #17 : 01 Мая 2017, 10:52:07 »
0
Конечно, 36я сюда никак по срокам.
Такое сплошь и рядом в советском ширпотребе. Сначала разрабатывали как лучше, потом удешевляли. Тем более телевидение тогда уже переставало быть отраслью новых технологий, превращаясь в ширпотреб продукцию народного потребления. А народу жирновато будет пентаметалл и позолоченные сетки ставить...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #18 : 01 Мая 2017, 10:57:13 »
0
 :off:
Примерно в эти годы партия (в лице тов. Хрущева) решила, с целью извлечения прибылей на ракеты, что сов. народ можно начать спаивать в космических масштабах.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6785
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +550
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #19 : 01 Мая 2017, 22:52:25 »
0
Может у тех что справа?
Разбить и ковырнуть напильником. Если это сплошная жестянка или 5 слойный пакет из разных металлов то все сразу будет видно. не обязательно потрошить новую лампу. БУ_шных 6П36 отработавших свое попадается много и жалеть их особой причины не вижу.

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #20 : 01 Мая 2017, 23:25:04 »
0
Такую бэушную и уработанную 36-ую, с пушистым и светлым анодом, ещё поискать надо. Я так вообще первый раз узрел. Скорее всего это какие-то первые партии такие только были.  Кстати, позолота на сетках, там и в дырочку на аноде просматривается. Потом такого уже не было. Многослойности у анодов скорее всего тоже не рассмотреть будет на глаз. Может там просто напыление какое-то хитрое было на жестянку, кто же теперь расскажет то... Простые тёмно-серые аноды ничего нового нам не расскажут, я их курочил. Вон в ящике стола и сейчас валяется одна с отломанным под корень колпачком. Жестянка-жестянкой.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5215
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #21 : 01 Мая 2017, 23:52:55 »
0
U.L.F., если напыление, то явно не внутри. Если снаружи - значит внутри что то толстое другого цвета.  :laugh:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6785
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +550
Re: Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #22 : 02 Мая 2017, 10:32:27 »
0
Выпотрошил 6С19П Анод сверху покрыт каким то порошковым напылением (тем самым, которое придает серый пушистый цвет).  Порошок немагнитный.
Под ним слой алюминия при помощи напильника и острого ножа это определяется легко. Нож легко его соскабливает и эта стружка тоже не магнитная.
В центре бутерброда -  железо.
Меди не обнаружил  :d_know:
Похоже это то что называется триметалл АЖТ (алюминий – железо – титан). Серый порошок - титан и подкладка из люминя на чугунии.

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Молоток и напильник - лучшие друзья любознательного исследователя. :) Значит все-таки напыление на жестянку.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
12180 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2012, 13:30:40
от Yuri S
23 Ответов
12530 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2012, 00:01:48
от dimonos
27 Ответов
16141 Просмотров
Последний ответ 13 Сентября 2012, 22:00:29
от cvserge
10 Ответов
4980 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 10:22:34
от alexanderzas
0 Ответов
1246 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2014, 13:24:27
от MetalHeart