Автор Тема: Универсальный БП для лампового усилителя.  (Прочитано 41116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 362
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #210 : 02 Сентября 2019, 18:29:19 »
0
Я использую такой ИИП
Какая схемотехника ИИП по ссылке? По фото и в описании не понять...

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #211 : 02 Сентября 2019, 18:45:58 »
0
Схема отсутствует. Не на микросхеме. Г-образный экран закрывает плату со стороны транзисторов так, что маркировку транзисторов не видно.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 362
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #212 : 02 Сентября 2019, 19:25:10 »
0
Не на микросхеме.маркировку транзисторов не видно.
На обратной стороне платы видно смд чип..., маркировка не важна.., не суть, интересовало прямо, обратно ход или?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #213 : 03 Сентября 2019, 09:34:41 »
0
Да надо пробовать полюбасику...
Под что-то с анодным 250В.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #214 : 03 Сентября 2019, 10:42:51 »
0
Заказал на пробу. Приедет распотрошу на предмет того на чем сделан и по какой технологии.
Дочь как раз заказала сделать гитарный комбик для домашнего музицирования. Решил сделать Fender Champ на 12ах и 6v6 однотактный. Одно из основных требований, чтобы был легкий для переноски. Вот к нему и прилеплю для пробы этот питальник. А корпус возьму от электрофона Юность 301  :cr: Динамик 4А28 с карболитовой корзиной.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #215 : 03 Сентября 2019, 10:47:15 »
0
А для статистики  :D закажу пару.
Какой SE на 250 вольт?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 362
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #216 : 03 Сентября 2019, 11:32:35 »
0
на чем сделан и по какой технологии.
Ссори, похоже, сам протупил.. ;-[
В силовой части просматривается смд ШИМ, с Hv стартом и обмотка самопитания, силовой мосфет...,обвязка,
на вторичке- двойной диод по 6,3в шине ,Тл431 с обвязкой, две вторички ТСа, и по шине 250в либо смд диоды, либо одинарные выводные...; Похоже флайбек...
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2019, 11:36:58 от aleksandrtmb »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #217 : 03 Сентября 2019, 15:10:46 »
0
закажу пару
угу.
(Про дом. птицу - филина.
 - Дед, бабу хочешь?
- Угу. Угу, угу...
)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #218 : 03 Сентября 2019, 17:19:04 »
0
Какой SE на 250 вольт?
Маломощный. Не хайэнд чай - для гитары акустической с пьезой в качестве ЗС.
Сейчас испытывал преобраз на XL4016E1 на накал. Приду домой выложу подробности. Пока могу сказать, что такая платка легко тянет пару 6П45С при этом сама чуть теплее руки. Градусов 45 не больше.  Пробовал этой же платкой пытать накал 845. Тоже чуть теплые. Осцилограмы покажу какие помехи оно в катод прямонакала выкидывать будет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #219 : 03 Сентября 2019, 20:45:19 »
0
Не, имел в виду "какой усилок пробовать на 250В анодного вкл. автосмещение".


и добавил...
Есть такое, кл. А.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 362
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #220 : 03 Сентября 2019, 21:00:01 »
0
Есть такое, кл. А.
Какая мощность на выходе?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #221 : 03 Сентября 2019, 21:01:01 »
0
Вроде до 2.5Вт.
Смотрю сейчас.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 362
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #222 : 03 Сентября 2019, 21:03:15 »
0
Вроде до 2.5Вт.
Интересный вариант, интересно, как по звуку?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #223 : 03 Сентября 2019, 21:05:14 »
0
Не знаю. МАИ делал давно. Специально искал мне в кладовке на MFM-винтах  :)
Тут надо припомнить и применение ферритов...


и добавил...
МАИ писал:
Рвых до 2,5W, с небольшим заходом в АВ1 на мощности свыше 2Вт.
Я делал РР на 6Н6П, триоды в параллель, одна лампа в плече в "А" при Ra-3,2к, Рвых-4Вт...


и добавил...
Тут надо припомнить и применение ферритов...

Из старого, диффы феррит:

Данные для расчета железа (надеемся, для феррита будет _похоже_ ):
Рвых 2W
Raа 6.4кОм
Сечение, одно кольцо феррит = 3.13 кв. см, ОНО ЖЕ чистое (таки феррит)
считаем для Fн=50Гц (таки для шириков)
Bs 0.4Тл
----
Выходит:
1900 вит./кольцо.
Провод первички тонкий.
(У каждого диффа половина первички, но вся вторичка.
Значит, перекоммутируем хитрую АС (на двух овалах) на 2Ом - уменьшим емкостную связь I/II)
Индуктивность одного диффа теор., по DS = 20 Гн
Индуктивность двух = 20+20 Гн, но как показал рижский метод - 40*1.6 = 60 Гн.
И откуда тогда Fн=50 Гц? - проверять надо.

Как-то так.


и добавил...
Или так.
http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/universalnaja_odnolampovaja_skhema_predusilitelja_usilitelja_dlja_telefonov_i_usilitelja_moshhnosti/1-1-0-5
Но - как делал знакомый Александра, "квадрофилярно" или типа того.
Не забывая, что выше 150-ти вольт лампочки начинают подмикрофонивать  ;)
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2019, 21:55:00 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1014
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #224 : 03 Сентября 2019, 22:05:06 »
0
как по звуку?
Самобалансный ФИ - очень хорош :v: Уж не знаю, почему он в изгоях :d_know: Какой-то интернет-гуру, видать когда-то не с той ноги встал :D


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #225 : 03 Сентября 2019, 22:08:25 »
0
Вот китайский преобраз пыхтит нагревая пару 6П45С.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А так вот выглядит помеха на осциллографе, которую дает этот преобраз. Навешивание дополнительных конденсаторов не спасает. Сколько ни вешай.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Если провод идущий к накалу пропустить через феритовое колечко - буквально 4 витка, то картинка становится гораздо приятнее на вид.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Тоже самое, но с напряжением 10 вольт и лампой 845. С феритовой "бусинкой" (бусинка видна на первом фото на проводах идущих к панельке 845) и без.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #226 : 03 Сентября 2019, 22:31:40 »
0
Какой-то интернет-гуру, видать когда-то не с той ноги встал
Я его знаю, гУра. "Самобалансирующийся ФИ - как самозатачивающаяся сабля".
Знакомому негУре - нравится.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 555
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +737
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #227 : 03 Сентября 2019, 23:45:05 »
0
помеха
200 кГц? Интересно, как на звук повлияет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #228 : 03 Сентября 2019, 23:47:48 »
0
Никак.


и добавил...
Еще (2Вт, ооса, пиндюлькин транс):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #229 : 04 Сентября 2019, 00:25:14 »
0
200 кГц? Интересно, как на звук повлияет.
180 если верить даташиту на микросхему. Тоже вот думаю как повлияет. В кривонакальных вообще не должно никак влиять. С прямонакалом надо экспериментировать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1014
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #230 : 04 Сентября 2019, 05:32:06 »
0
200 кГц? Интересно, как на звук повлияет.
А как внеполосная помеха влияет на  радиоприемное устройство, так и повлияет :yes: Для резистивного каскада - вообще прямо, ибо апериодический, для трансформаторного - примите в расчет и паразитные параметры транса.
В кривонакальных вообще не должно никак влиять. С прямонакалом надо экспериментировать.
Если ее учесть при проектировании, емкость катод-накал никто не отменял.
А в прямонакалах - хужее, конечно.
По факту - 1ж29б в триоде катодом об землю проблем не имели, а вот от питания 2а3 в каскоде (на верхнем этаже) пришлось импульсники уволить без выходного пособия. Проявления - жесткий звук, фон. Как при самовозбуждении примерно.  :yes:


Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #231 : 04 Сентября 2019, 09:56:16 »
0
"Давит" импульсы хорошо LC  ВЧ фильтр, который рассчитывается на отсутствие пропускания частоты преобразования в ИИП. Далее "экспериментальная" доводка. Загражающий фильтр не поможет, т.к. спектр широкий.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #232 : 04 Сентября 2019, 10:43:51 »
0
"Давит" импульсы хорошо LC  ВЧ фильтр, который рассчитывается на отсутствие пропускания частоты преобразования в ИИП.
В моем случае частота 180кГц. Значит надо делать фильтр, который режет все с частот выше 150 примерно кГц.
Я так понимаю, сейчас, что кроме собственно импульсных БП в усилителе потребуется специальная плата с фильтрами на все напряжения, которая будет это питание доводить до нужной кондиции.


и добавил...
"какой усилок пробовать на 250В анодного вкл. автосмещение".
А кто мешает ему фиксированное смещение прикрутить?
https://www.chipdip.ru/product/am1p-2424dz
https://static.chipdip.ru/lib/011/DOC004011396.pdf
На входе от 21  до  26 вольт, на выходе +/- 24 (тоесть 48 вольт) на смещение.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2019, 10:50:58 от TANk »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #233 : 04 Сентября 2019, 10:58:32 »
0
200 р. ... раньше сильно больше было, похоже, потому и выпали из зоны.
Это будет _очень_ фиксированное смещение. Хорошо ли это?
На входе от 21 до 26 вольт
, которые надо где-то взять.
Но вариант интересный.


и добавил...
как делал знакомый Александра, "квадрофилярно" или типа того.
Не забывая, что выше 150-ти вольт лампочки начинают подмикрофонивать
Александр, документы  :) не раздобыть? чем всё кончилось?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #234 : 04 Сентября 2019, 11:12:44 »
0
, которые надо где-то взять.
https://www.chipdip.ru/product/am1d-0524dh40z
На входе 5-6в (от накала) на выходе +/- 24 Это если использовать китайца вышеупомянутого, который дает 6 и 250 вольт на выходе.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #235 : 04 Сентября 2019, 11:18:17 »
0
https://www.chipdip.ru/product/am1d-0524dh40z
- 160 р.
https://e-components.ru/item/am-1-d-0524-dh-40-z
- 707 р.. Хреново, видимо, питерцам... Теперь ясно, почему
раньше сильно больше было, похоже, потому и выпали из зоны
... он еще и повышалка...


и добавил...
Прикольненько!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #236 : 06 Сентября 2019, 17:06:19 »
0
Вот 300 вольт 2А на выходе. Импульсный блок питания.
Но цена  :%):

https://ru.aliexpress.com/item/4000009286518.html

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #237 : 06 Сентября 2019, 17:34:47 »
0
И где Ваша радиолюбительская "жаба" была в данный момент? И она не вмешалась?

и добавил...
Моя "жаба" направила по адресу: https://ru.aliexpress.com/item/32932208096.html
 :yah:
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2019, 20:41:52 от TANk »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #238 : 06 Сентября 2019, 19:35:13 »
0
Озадачил МАИ - какой усилок для вышеприведенного БП 250В.
Ответ:

1. 6С19П отднотакт с автосмещеием, драйвер 6Ж9П в пентодном вкл.
2. 6П31С однотакт в тетроде с автосмещением и ООС, напряжение на экранной сетке +75В, управляющей -7,5В. Аттач.

19е, похоже, дождались.


и добавил...
направила по адресу

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5741.msg431432#msg431432
- картинка с крестиками.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #239 : 06 Сентября 2019, 20:49:25 »
0
- картинка с крестиками.
В каком смысле?
И за 24тыс и за 3тыс оба кидайские импульсные БП. Разницу вижу только в цвете выходного разъема.


и добавил...
Озадачил МАИ - какой усилок для вышеприведенного БП 250В.
Ответ:

1. 6С19П отднотакт с автосмещеием, драйвер 6Ж9П в пентодном вкл.
2. 6П31С однотакт в тетроде с автосмещением и ООС, напряжение на экранной сетке +75В, управляющей -7,5В. Аттач
А я что то все больше и больше на 6LU8 заглядываюсь. С фиксированным смещением на мелком ДЦ-ДЦ 5->24+24 из ЧипоДипа  ??? Выходной каскад в тетроде с катодной обмоткой.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
63703 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
109 Ответов
70533 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2018, 22:43:17
от U.L.F.
30 Ответов
3528 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2019, 16:39:07
от hippo64
147 Ответов
36935 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 18:48:57
от TANk
0 Ответов
1314 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 11:31:10
от Viktor D