Автор Тема: Универсальный БП для лампового усилителя.  (Прочитано 41115 раз)

Alik_r и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #240 : 06 Сентября 2019, 20:53:53 »
0
В смысле, всё это МАЗУТ. Крестики - не зря.
Надо брать "фабричный Китай".
Когда-то говорилось, там 4 категории товаров - для очень белых, просто белых, серых и чОрных.
Хотя нет...
Пять.
Тут где-то нарисовались б/у имп. БП, выдранные отовсюду, и даже из кисок  :) (Cisco).
Это для чорно-чорных. Но по 200 руб.  :)


и добавил...
А я что то все больше и больше на 6LU8 заглядываюсь
А у меня в голове аки наваждение 19е торчали  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #241 : 06 Сентября 2019, 21:19:54 »
0
А у меня в голове аки наваждение 19е торчали 
"Усилитель электрика" но на 6С19П. несмотря на кривость моей реализации звучал замечательно. А при соответствующем уровне реализации корпуса - вобще будет конфетка.  :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #242 : 06 Сентября 2019, 21:21:28 »
0
Ща как найду... цитату из гуры...


и добавил...
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000573-000-10001-0-1556474762
Бокарев:
Себе кое-что нашёл, пересекаются звук и спектр лампы. И
-- те, у которых даже с низким уровнем второй (что кагбэ хорошо) одновременно высок уровень третьей, звучат неважно (для меня, конечно). Аскетичный или атональный звук, маломузыкальный.
-- И наоборот, лампы с высоченной второй звучат гулко и размазанно.
Нужен здоровый баланс. А таких - мизер.
Почему-то из многих триодов как-то сразу и не однажды цепанула 6с19п. Но она не совсем удобна как лампа, она уже ближе к мощному полевику.
Я таких благодарных ламп для себя нашёл не густо, это если не упираться в заокеанскую экзотику [для SE]:
6П14П
6П15П
6С4С
2А3
6П41С
6С19П..... И всё
ну, ещё как случайно добытое чудо - 12AV5 в триоде.


и добавил...
По теме - к БП-250В приклеить сверху кусок Г-люминя 50*50*2.


и добавил...
Купил 250 граммов термопасты, намажем.
(Встретил чувака, кот. знал более другого, кот. делал из спирта 96.8 холодец, ну как термопаста почти...)
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2019, 16:06:17 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1014
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #243 : 07 Сентября 2019, 22:42:37 »
0
Купил 250 граммов термопасты
:o :cr: Куда столько?
Навеяло анекдотец (все совпадения случайны :D)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #244 : 07 Сентября 2019, 22:44:37 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +534
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #246 : 09 Сентября 2019, 09:39:24 »
0
Что за чудо?
Возможный спрос рождает реальное предложение.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1336
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #248 : 09 Сентября 2019, 15:06:52 »
+2
Выпрямитель труб -  антагонист трубогиба :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1014
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #249 : 09 Сентября 2019, 16:53:09 »
0
drummer:laugh:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #250 : 09 Сентября 2019, 17:02:24 »
0
Что за чудо?
Так там у китайца даже схема принципиальная этого чуда приведена. Кенотронный выпрямитель анодного напряжения и стабилизатор накала на ЛТшке. Радиаторы под ЛТ явно маловат. Будет кипеть при токе больше 1А.
Второе чудо - ламповый стабилизатор анодного. Странно, раньше они в этих схемах везде использовали связку 6Ж1П и 6С19П. Видимо сейчас запас 6С19П подошел к концу. Стали ставить что попало.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #251 : 14 Сентября 2019, 05:27:52 »
0
А для статистики   закажу пару.
Какой SE на 250 вольт?
Вчера приехали.
Работают совершенно одинаково, до 0.01В.
Попробую описАть (И - нельзя, шибанет...)


и добавил...
Доставка 10 дней.
И рубликов на 120 подешевело.
Греется мало.
Стабилизация по "накалу".

Анод, Rнагр=2500Ом = 260В 105мА 27.3Вт
при
Накал, Rнагр=3.6Ом = 6.2В 1.72А 10.7Вт

Анод, Rнагр=2070Ом = 272В 131мА 36Вт
при
Накал, Rнагр=1.8Ом = 6.2В 3.45А 21.5Вт

Анод, Rнагр=2070Ом = 260В 126мА 33Вт
при
Накал, Rнагр=1.8Ом = 6.2В 3.45А 21.5Вт

Анод, Rнагр=2070Ом = 260В 126мА 33Вт
при
Накал, Rнагр=20Ом = 6.3В 0.315А 2Вт
(Таки надо как-то грузить "накал")

При отсутствии нагрузки "накала" аппарат не включал.

Вольтметры:
- накал - наипростейший цифровой мультиметр,
- анод - наипростейший стрелочник, мультиметр не алё...

Коррелирует (?) с
Я использую такой ИИП с параметрами: +240 В на 0,145А и 6,3 В на 4,5А


и добавил...
Цены силовиков (анодники) в партии 1 шт. с нулевой прибылью, 13 Сентябрь 2019:

индукция, Тл — 1.4
плотность тока, А/мм2 — 2.5
мощность эл., ВА — 108
22​0 В
изоляция пленка два слоя
195 В нагр. * 0.25 А
изоляция
0 — 175 — 185 — 195 В нагр. * 0.25 А, четыре вывода
изоляция
0 — 30 — 40 В нагр. * 0.25 А, три вывода
изоляция пленка
лепестки
изоляция хб
лак
----------- 11 лепестков -------------------- 1900 р.

индукция, Тл — 1.4
плотность тока, А/мм2 — 2.5
мощность эл., ВА — 52
22​0 В
изоляция пленка два слоя
195 В нагр. * 0.13 А
изоляция
0 — 175 — 185 — 195 В нагр. * 0.13 А, четыре вывода
изоляция
0 — 30 — 40 В нагр. * 0.12 А, три вывода
изоляция пленка
лепестки
изоляция хб
лак
----------- 11 лепестков -------------------- 1250 р.


и добавил...
Плюс доставка.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 06:14:10 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #252 : 14 Сентября 2019, 11:05:27 »
0
Вчера приехали.
Лихо! О моей плате еще ни слуха ни духа ни трека.


и добавил...
Накал от анодного изолирован или у них один общий провод?
Можно ли для накала сделать положительное смещение, виртуальную среднюю точку?
Пульсации высокочастотные на накале и если осциллограф позволяет на аноде измерить можно?
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 11:40:26 от TANk »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #253 : 14 Сентября 2019, 12:40:01 »
0
Накал от анодного изолирован или у них один общий провод?
Общий. Если городить српп, "верхний" "накал" надо чем-то нагрузить, в смысле, резиком.
Нижний - на нижние лампы.
(Тут выплясывается _нормальный_ српп 6С19П, Еа=540В автосмещение, 5.4Вт, Ra=1600Ом. А если подумать, то и "усиленный", на 10 ватт)
Можно ли для накала сделать положительное смещение, виртуальную среднюю точку?
Не думал, не думаю, не буду думать.
Пульсации высокочастотные на накале и если осциллограф позволяет на аноде измерить можно?
Не хочу. Нужны высоковольтные+высокочастотные щупы + хитрая припайка к конденсатору... Лень.
Всё будет работать.
------------------
На этом имп. Господь велел делать моноблоки SE 260..270 вольт.
Или докинуть что-то типа
https://www.chipdip.ru/product/lrs-35-48
, а это еще 55.5 вольт.
------------------
Попозже, для повыеживаться, заказать блатные кондеры с оч. малым ESR.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 12:45:54 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #254 : 17 Сентября 2019, 12:45:07 »
0
Это не пригодится?


и добавил...
А я что то все больше и больше на 6LU8 заглядываюсь. С фиксированным смещением на мелком ДЦ-ДЦ 5->24+24 из ЧипоДипа
Сёдни попалось:
"Я последнее время автоматическое смещение делаю только из соображения надежности.
Столько видел пожаров и взрывов на фиксе, что на 500В анодного не рискнул"
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2019, 07:57:27 от Карта »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +534
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #255 : 18 Сентября 2019, 09:23:29 »
0
Столько видел пожаров и взрывов на фиксе
А мне автофикс ндравица. Я его даже в ушник пихаю  ;-[

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #256 : 18 Сентября 2019, 09:24:59 »
0
Он моста хочет?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +534
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #257 : 18 Сентября 2019, 10:53:31 »
0
Василий, это ко мне? Если ко мне, то я пользую немостовой вариант, на одном диоде. Как у Торреса.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #258 : 18 Сентября 2019, 17:32:09 »
0
Анод, Rнагр=2070Ом = 272В 131мА 36Вт
при
Накал, Rнагр=1.8Ом = 6.2В 3.45А 21.5Вт

Приехала и ко мне эта игрушка.
На холостом ходу 6.27в накал и 245в анодное.
Нагрузка накала 1 лампа 6П45С (2.5А) - уходит в перегруз. Периодически стартует и тут же тухнет. Через некоторое время может запуститься с напряжением на выходе 5.85в.
Нагрузка на анод - лампа накаливания 25Вт (в номинале порядка 110мА). Периодически вспыхивает и тут же гаснет. Срабатывает защита от перегрузки. Лампочки меньшей мощности под руками нет. Но и так видно, что ни по накалу, ни по аноду заявленные параметры не вытягивает. Тем более не вытягивает когда подключены и накал и анодная нагрузка вместе.
Наделал фоток, снял даже виде короткое где видно что мигает - буду китаёзе претензию писать.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #259 : 18 Сентября 2019, 17:38:30 »
0
уходит в перегруз
Накал - надо срочно нагр. резик оч. небольшой...
Анод..

Сопротивление холодной нити лампы накаливания в 11..12 раз ниже.


и добавил...
Периодически стартует и тут же тухнет. Через некоторое время
Было такое, один имп-к и 8..9 ампер накала.
На холодную боюсь считать.
Имп-к уйти-то ушел... и не вернулся.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2019, 17:44:27 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #260 : 18 Сентября 2019, 19:00:42 »
0
Накал - надо срочно нагр. резик оч. небольшой...
Анод..

Сопротивление холодной нити лампы накаливания в 11..12 раз ниже.
12 вольтовый импульсник на 7А номинала легко зажигает автомобильную галогенку дальнего света на 55 Вт без всяких добавочных нагрузочных резисторов.
И этот блок лампу зажигает, она вспыхивает (тоесть разогревается до номинальной температуры и только потом уходит в отключку).
19 вольтовый БП от ноута тоже зажигает накал ГМ70 - там разность сопротивлений примерно таже что и в лампе накаливания.

Когда этот блок запускается с одним накалом, то напряжение на накале заниженное. Вот нагрузка одной 6п45С 2.5А блок запустился, но выдает 5.5вольт.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Можешь глянуть, возле силового транзистора на плате припаяно 2 резистора СМД параллельно токовые датчики номиналом по 0.68 Ома (R680 обозначение). В сумме 0.34 Ома.  На плате место под 3 таких резистора.
У тебя эти резисторы какого номинала и сколько их? Обычно в БП похожей мощности (от мониторов например) такие токовые резисторы стоят номиналом меньше 0.22-0.3 ома. Может в моем блоке они неправильно впаяны.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #261 : 18 Сентября 2019, 19:34:45 »
0
- БП разные, у меня нет коннектора 4 контакта. Есть на 3
[- на ХХ не включал]
- разница существенная(?) - я включал на резисторы

12 вольтовый импульсник на 7А номинала легко зажигает автомобильную галогенку дальнего света на 55 Вт без всяких добавочных нагрузочных резисторов.
- 85 ватт - не сравнить с тек. пендюркой
- иная схемотехника
- иное качество изготовления
- иной допускаемый ток при включении, напр., 50А

И этот блок лампу зажигает, она вспыхивает (тоесть разогревается до номинальной температуры и только потом уходит в отключку).
- вариант - меняется Rнагр/ток - стабилизации хреново... Хотя она, стабилизация, от "накальной" обмотки. Не в этом ли дело? - Что если на "накал" повесить резик, и оставить лампу накаливания?

19 вольтовый БП от ноута тоже зажигает накал ГМ70 - там разность сопротивлений примерно таже что и в лампе накаливания.
- мощность БП?
- доп. пусковой ток?

Когда этот блок запускается с одним накалом, то напряжение на накале заниженное. Вот нагрузка одной 6п45С 2.5А блок запустился, но выдает 5.5вольт.
- не айс
- а если на резике/резиках?

2 резистора СМД параллельно токовые датчики номиналом по 0.68 Ома (R680 обозначение). В сумме 0.34 Ома. На плате место под 3 таких резистора.
- именно так

Может в моем блоке они неправильно впаяны.
- мои такие же

« Последнее редактирование: 18 Сентября 2019, 19:57:14 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #262 : 18 Сентября 2019, 20:18:02 »
0
Цитировать (выделенное)
БП разные, у меня нет коннектора 4 контакта. Есть на 3

Одинаковые должны быть. Заказывались практически одновременно. 4контактный зажимной коннектор я припаял уже сам, для удобства тестирования.

Вот так мигает лампочка без нагрузки на накал

Error 404 (Not Found)!!1


Цитировать (выделенное)
Что если на "накал" повесить резик, и оставить лампу накаливания?

А так она мигает с нагрузкой на накале. Понятно что тыкать цифровым тестером в мигающий БП бесполезное занятие. Я уже было приготовил осциллограф который может выдержать 800 вольт по входу, чтобы пульсации померять, но видать рановато приготовил

Error 404 (Not Found)!!1




и добавил...
Написал китаезе, пока не открывая спора, что его БП не выдает заявленные параметры. Посмотрим что ответит.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #263 : 18 Сентября 2019, 20:27:08 »
0
коннектор я припаял уже сам
ясно

Вот так мигает лампочка без нагрузки на накал
Стабилизация по "накальной" обмотке. Надо повесить не накал, а резик (как у меня), и посмотреть.

и добавил...
А так она мигает с нагрузкой на накале
Чаще - БП пытается работать... это плюс.
Не нравится ему нить накала.
Как нас учили в школе АП (не в том...) - накал может жрать в 1.5 раза больше, чем написано.
А если в два?


и добавил...
4контактный зажимной коннектор
Не в этой ли штуке дело?
Может, она вибрирует?
 :%):
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2019, 20:39:46 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #264 : 18 Сентября 2019, 20:43:35 »
0
Как нас учили в школе АП (не в том...) - накал может жрать в 1.5 раза больше, чем написано.
А если в два?
Эта лампа используется уже давно как тестовая именно в качестве нагрузки накала. она от лабораторного БП тянет ровно 2.4А

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #265 : 18 Сентября 2019, 20:50:20 »
0
Это хорошо.
А если резик прицепить?


и добавил...
Глухое отрицалово:
https://ru.aliexpress.com/item/33035348956.html
Positive +/-преобразователь напряжения положительного в отрицательный понижающий блок питания Boost-Buck модуль 3-15 в до-3,3 В-5 в-6 в-9 в-12 в-15 в
100 кГц. 100 рублей. Руп за килогерц.


и добавил...
Просто пример:
https://ru.aliexpress.com/item/33019294654.html
- на 500 кГц уже пошли.
И тоже - Руп за килогерц.

и добавил...
100 кГц. 100 рублей. Руп за килогерц.
и Руп за разъём.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2019, 09:23:48 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #266 : 19 Сентября 2019, 10:18:44 »
0
C резистивной нагрузкой все заработало.
На анод 2.2 кОм (110мА) 2 резистора С5-5 10Вт 1.1кОм 0.05%
На накал 8шт 0.82 Ома последовательно/параллельно 1.6 Ома 3.7А
С реальными лампами все тухло. Если накал лампы по паспорту тянет больше 1.5А - блок не запускается. 2шт 6С19П холодные вводят его в ступор. С одной стартует уверенно.  Помогает только последовательное подключение. Сначала одну, потом другую. Потом можно и третью подключать - тянет. Придется делать на накал плату задержки. Пара релюшек, которые включаются через 5 и 30 секунд после подачи питания и подключают соответственно сначала одну, потом другую лампу.
Последовательный с накалом резистор на 0.15 ом положение не исправляет. С резистором на 0.45 ома стартует уверенно, но на нем падает уже 0.7-0.9 вольта. На накал не хватает. Либо лезть в схему и поднимать напряжение накала до 7 вольт.

и добавил...
Пульсации пока не измерял. Некогда.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #267 : 19 Сентября 2019, 10:27:05 »
0
Чуйка у мну - еще та...  :)

Если накал лампы по паспорту тянет больше 1.5А - блок не запускается.
Мелкий он...
Сегодня решил побаловаться српп.
Попробую включить имп. последовательно, как раз надо 504В (6Ж52П накал 330+-40мА) и 540В (6С19П накал 1000+-70мА, полампера на драйвер).
Нижний этаж - от "накала" сего имп..
Верхний накал - от более другого АСДС.


и добавил...
Либо лезть в схему и поднимать напряжение накала до 7 вольт
Хороший вариант, но после
Пульсации пока не измерял
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2019, 10:31:54 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #268 : 19 Сентября 2019, 11:16:41 »
0
можно вопрос ?

 А.... зачем весь этот геморрой ? в стране медь с железом закончились  ??? :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
« Ответ #269 : 19 Сентября 2019, 11:26:51 »
0
Чтобы его лечить, зачем же еще...
И чтоб попа болела...
Кста, стерео-српп-6с19п на двух не катит... по накалам

А серьезно - 1 канал SE-задохлика.
(см выше. Чуйка)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
63703 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
109 Ответов
70533 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2018, 22:43:17
от U.L.F.
30 Ответов
3528 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2019, 16:39:07
от hippo64
147 Ответов
36935 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 18:48:57
от TANk
0 Ответов
1314 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 11:31:10
от Viktor D