Автор Тема: Трансформатор от бесперебойника - как правильно приготовить?  (Прочитано 83019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Имеются у меня уже два транса от бесперебойников - 250 и 300 вт дури.
И тот, и другой распознаны, обмотки расписаны, все включается, дает напругу со вторичек и... греется. Причем прилично - через часа два работы на ХХ уже начинает слегка попахивать :(
Ток ХХ примерно 25 ма у одного и 30 ма у второго - точнее измерить не получается.
Собственно, вопрос: можно ли как-то "малой кровью" все-таки если не устранить, то свести к минимуму нагрев железа транса? Греется именно железо, обмотки остаются холодными.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Эти трансы предполагают весьма непродолжительное время работы...
Для того чтобы судить об улучшении параметров скинь фото,
 нужно взглянуть на конструкцию железо, стыки и тп.
Уточнить ток ХХ. можно последовательным включением в разрыв сетевой обмотки
резистора на 1 ом. потом паралельно резику вольтметр переменного тока.
а далее по закону ома...
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 13:26:14 от Mastersound »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
часа два работы на ХХ уже начинает слегка попахивать ploho
Железо не проваренное по бокам?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Железо не проваренное по бокам?

Наверное нет. Проваривать только в оливковом масле! Ну, чайную ложку сливочного добавить можно. И фритюрницу не перекалите!

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Железо не проваренное по бокам?
Нет, на одном стянуто шпильками, на втором просто собран пакет и пролит лаком.
Наверное нет. Проваривать только в оливковом масле! Ну, чайную ложку сливочного добавить можно. И фритюрницу не перекалите!
Может смальца чуток положить? Как раз после шкварок осталось... :cr:

и добавил...
Собстнна:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 20:38:13 от Althair »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Проваривать только в оливковом масле! Ну, чайную ложку сливочного добавить можно. И фритюрницу не перекалите!
ДДО, что то чувство юмора подводит меня  :-\
Althair, один из трансов, видимо, проварен (имеет сварочные швы на наборе ;)) - поэтому греется. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 21:18:35 от Cергей »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Вот на фотке видно сварочный шов. А по началу казалось, что речь идёт о том, как проваривают трансы, то в парафине, то в воске, ну шоб не зудели. А тут на фотках всё видать, что смалец не поможет.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
мало того, проварен сверху и снизу...
на мой взгляд предподчителенее тот который помощнее и собран вперекрышку!

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Althair, один из трансов, видимо, проварен - поэтому греется.
Ага... Но второй не проварен, но греется намного сильнее и быстрее... Шпильки коротят?

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Возможно. У меня на работе валяются парочка таких, со шпильками. Тоже греются, по неизвестной пока причине. Попробуй прозвонить его железо, может пластины не изолированы друг от друга?
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 21:25:55 от Cергей »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
выкрути шпильки и проверь.
кстати что с повторным замером тока ХХ ??
см пост №2

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Странно, что попахивают и греются на ХХ. Если я правильно понял, то ток ХХ первоначально измеренный 30мА - это очень хорошо, тем более, для трансформаторов такой мощности. Лучше можно только на торе добиться.
Кстати, мощность бесперебойников дается в VA - а это совсем не W. 1W=1.41*VA
Большой трансформатор имеет сечение примерно Ш38х45 насколько я понял. Тоесть максимальная мощность исходя из простейшей формулы P=Sc^2 = 250Вт.
На холостом ходу греться сильно не должны (если нет замыканий). Поскольку в бесперебойнике трансформатор подключен к сети постоянно. С него снимается напряжение зарядки аккумулятора и напряжение на питание схемы ИБП.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
выкрути шпильки и проверь.
кстати что с повторным замером тока ХХ ??
см пост №2
Шпильки выкрутил - мало того, что греется, так еще и гудит, аки магистральная подстанция.
Повторный замер пока не проводил, надо найти резюк подходящий. Где-то были 3,4 ома керамика - найти не могу...

и добавил...
С него снимается напряжение зарядки аккумулятора и напряжение на питание схемы ИБП.
В данных схемах напруга для собственных нужд и заряда снимается с преобразователя на TNY255, если я правильно прикурил схему...

и добавил...
Большой трансформатор имеет сечение примерно Ш38х45 насколько я понял. Тоесть максимальная мощность исходя из простейшей формулы P=Sc^2 = 250Вт.
Большой транс из ИБП 650VA, мелкий - 500VA, то есть там где-то еще и прозапас мощи должно быть, или я не о том думаю?
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 22:49:29 от Althair »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
650VA - это 450Вт
Причем раскачка трансформатора идет не синусом, а прямоугольником (с транзисторных ключей) поэтому мощность на выходе трансформатора может быть и завышена. А 250 Вт получается по приблизительной прикидке по габаритному размеру железа. Конечно же правильнее узнать тип железа, максимальную индукцию и сделать расчет по формулам, но прикидка
Мощность=квадрат сечения
дает примерно правильный порядок величины.

Трансформаторы от бесперебойников APC или Powercom в качестве сетевых работают нормально, не перегреваясь. Ток ХХ порядка 70-100мА (великоват, но не смертельно).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 У меня почему то сомнения по поводу 25 и 30ма токов хх

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
У меня почему то сомнения по поводу 25 и 30ма токов хх
У меня тоже. Узкоглазый тестер - не эталон точности.

и добавил...
Трансформаторы от бесперебойников APC
Проваренный как раз из APC CS 500.
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 23:45:56 от Althair »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Althair, Любой резак в разрыв и глянуть.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Я писал в пост#9, что у меня есть пара таких трансов. Сейчас прозвонил его железо, так вот - пластины не изолированы друг от друга. И чего бы ему не греться?

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Тогда разобрать  тот который вперекрышку, пролакировать одну сторонукаждой пластины и собрать заново.
Должно помочь...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Вот вопрос мне не дающий покоя; а как проверить.замкнуты пластины меж собой,или нет?
 И чем грозит замыкание? Собственно,зачем тогда проваривают некоторые трансы,в частности,почему то не собирают вперекрышку.а сваривают E с I?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Сейчас прозвонил его железо, так вот - пластины не изолированы друг от друга.
Тоже не выдержал, полез в свою тумбочку. Вытащил 2 трансформатора от ИБП.
Большой черный от APC смарта, маленький белый от Ippon. Модели не помню.
Пластинки звонятся. Тыкаюсь тестером в крайние пластины набора получаю у большого сопротивление порядка 6 Ом, у маленького примерно 5 Ом. Подключаю в розетку через сопротивление в 3.9 Ома (С5-5 1%) получаю на большом трансформаторе ток ХХ 33 мА, на маленьком ток ХХ 40 мА. Маленький транс на ХХ стоит уже почти час. - Холодный (на ощупь, холоднее руки).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Хм...,ну взял две разные подковы витого ШЛжелеза,звоню-звуковой сигнал:)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Так-с, и как жить дальше будем, господа хорошие?

Гоша, ну и что ты натворил?Как будем теорию с практикой сопрягать.

Где Костя, может он что путное скажет?

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Взял нормальный советский трансформатор, ткнул омметром с двух сторон - сопротивление порядка 18-20 Ом. Взял второй - 180-200 Ом. У китайского, от ИБП - 0 Ом.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Че-то народ совсем книжки не хочет читать :D ,или праздненства по мозгам сильно бьют :D;ну хоть про токи Фуко вспомните,да заодно зачем пластины поперек виткам :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
:) Дык я о том,что звонить торцы-это не наш метод

и добавил...
А вот если пластины не изолированы по всей площади пов-ти,то Фукины:)) токи нагревают сердечник.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:04:24 от Volga »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Трансформатор от бесперебойника - как пра
« Ответ #26 : 03 Января 2011, 14:06:27 »
0
А вот ещё редкий пример честной работы российского производства. Четверть киловатта на 12 В. Не прозвонить. И лак видать на пластинах. Токмо что не бесперебейник.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:16:08 от kotofey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Торцы из за наклепа звонятся почти всегда,больше или меньше.Я даже помнится травил торцы кислотой,вот тогда не звонИлось.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Речь то не о торцах. Китайский трансформатор звонится с первой Ш-пластины на последнюю, как 0 Ом. Соответственно, в таком сердечнике не могут не возникать вихревые токи, которые нагревают сердечник.
Вывод: нужно разобрать и пройтись краской из баллончика хотя бы с одной стороны пластин.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Ну краска ,наверное ,"зажирно " будет :),а вот лак (из тех же баллончиков) - самое то - и дешевле вдвое :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
9452 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2010, 20:47:36
от Dmitry888
124 Ответов
76067 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2011, 10:39:52
от Злой
3 Ответов
11650 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
14 Ответов
9358 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2012, 03:48:02
от SixtySeven
2 Ответов
3218 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2013, 00:17:23
от debian