Автор Тема: Трансформатор от бесперебойника - как правильно приготовить?  (Прочитано 83023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Имеются у меня уже два транса от бесперебойников - 250 и 300 вт дури.
И тот, и другой распознаны, обмотки расписаны, все включается, дает напругу со вторичек и... греется. Причем прилично - через часа два работы на ХХ уже начинает слегка попахивать :(
Ток ХХ примерно 25 ма у одного и 30 ма у второго - точнее измерить не получается.
Собственно, вопрос: можно ли как-то "малой кровью" все-таки если не устранить, то свести к минимуму нагрев железа транса? Греется именно железо, обмотки остаются холодными.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Эти трансы предполагают весьма непродолжительное время работы...
Для того чтобы судить об улучшении параметров скинь фото,
 нужно взглянуть на конструкцию железо, стыки и тп.
Уточнить ток ХХ. можно последовательным включением в разрыв сетевой обмотки
резистора на 1 ом. потом паралельно резику вольтметр переменного тока.
а далее по закону ома...
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 13:26:14 от Mastersound »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
часа два работы на ХХ уже начинает слегка попахивать ploho
Железо не проваренное по бокам?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Железо не проваренное по бокам?

Наверное нет. Проваривать только в оливковом масле! Ну, чайную ложку сливочного добавить можно. И фритюрницу не перекалите!

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Железо не проваренное по бокам?
Нет, на одном стянуто шпильками, на втором просто собран пакет и пролит лаком.
Наверное нет. Проваривать только в оливковом масле! Ну, чайную ложку сливочного добавить можно. И фритюрницу не перекалите!
Может смальца чуток положить? Как раз после шкварок осталось... :cr:

и добавил...
Собстнна:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 20:38:13 от Althair »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Проваривать только в оливковом масле! Ну, чайную ложку сливочного добавить можно. И фритюрницу не перекалите!
ДДО, что то чувство юмора подводит меня  :-\
Althair, один из трансов, видимо, проварен (имеет сварочные швы на наборе ;)) - поэтому греется. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 21:18:35 от Cергей »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Вот на фотке видно сварочный шов. А по началу казалось, что речь идёт о том, как проваривают трансы, то в парафине, то в воске, ну шоб не зудели. А тут на фотках всё видать, что смалец не поможет.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
мало того, проварен сверху и снизу...
на мой взгляд предподчителенее тот который помощнее и собран вперекрышку!

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Althair, один из трансов, видимо, проварен - поэтому греется.
Ага... Но второй не проварен, но греется намного сильнее и быстрее... Шпильки коротят?

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Возможно. У меня на работе валяются парочка таких, со шпильками. Тоже греются, по неизвестной пока причине. Попробуй прозвонить его железо, может пластины не изолированы друг от друга?
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 21:25:55 от Cергей »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
выкрути шпильки и проверь.
кстати что с повторным замером тока ХХ ??
см пост №2

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Странно, что попахивают и греются на ХХ. Если я правильно понял, то ток ХХ первоначально измеренный 30мА - это очень хорошо, тем более, для трансформаторов такой мощности. Лучше можно только на торе добиться.
Кстати, мощность бесперебойников дается в VA - а это совсем не W. 1W=1.41*VA
Большой трансформатор имеет сечение примерно Ш38х45 насколько я понял. Тоесть максимальная мощность исходя из простейшей формулы P=Sc^2 = 250Вт.
На холостом ходу греться сильно не должны (если нет замыканий). Поскольку в бесперебойнике трансформатор подключен к сети постоянно. С него снимается напряжение зарядки аккумулятора и напряжение на питание схемы ИБП.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
выкрути шпильки и проверь.
кстати что с повторным замером тока ХХ ??
см пост №2
Шпильки выкрутил - мало того, что греется, так еще и гудит, аки магистральная подстанция.
Повторный замер пока не проводил, надо найти резюк подходящий. Где-то были 3,4 ома керамика - найти не могу...

и добавил...
С него снимается напряжение зарядки аккумулятора и напряжение на питание схемы ИБП.
В данных схемах напруга для собственных нужд и заряда снимается с преобразователя на TNY255, если я правильно прикурил схему...

и добавил...
Большой трансформатор имеет сечение примерно Ш38х45 насколько я понял. Тоесть максимальная мощность исходя из простейшей формулы P=Sc^2 = 250Вт.
Большой транс из ИБП 650VA, мелкий - 500VA, то есть там где-то еще и прозапас мощи должно быть, или я не о том думаю?
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 22:49:29 от Althair »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
650VA - это 450Вт
Причем раскачка трансформатора идет не синусом, а прямоугольником (с транзисторных ключей) поэтому мощность на выходе трансформатора может быть и завышена. А 250 Вт получается по приблизительной прикидке по габаритному размеру железа. Конечно же правильнее узнать тип железа, максимальную индукцию и сделать расчет по формулам, но прикидка
Мощность=квадрат сечения
дает примерно правильный порядок величины.

Трансформаторы от бесперебойников APC или Powercom в качестве сетевых работают нормально, не перегреваясь. Ток ХХ порядка 70-100мА (великоват, но не смертельно).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 У меня почему то сомнения по поводу 25 и 30ма токов хх

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
У меня почему то сомнения по поводу 25 и 30ма токов хх
У меня тоже. Узкоглазый тестер - не эталон точности.

и добавил...
Трансформаторы от бесперебойников APC
Проваренный как раз из APC CS 500.
« Последнее редактирование: 02 Января 2011, 23:45:56 от Althair »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Althair, Любой резак в разрыв и глянуть.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Я писал в пост#9, что у меня есть пара таких трансов. Сейчас прозвонил его железо, так вот - пластины не изолированы друг от друга. И чего бы ему не греться?

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Тогда разобрать  тот который вперекрышку, пролакировать одну сторонукаждой пластины и собрать заново.
Должно помочь...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Вот вопрос мне не дающий покоя; а как проверить.замкнуты пластины меж собой,или нет?
 И чем грозит замыкание? Собственно,зачем тогда проваривают некоторые трансы,в частности,почему то не собирают вперекрышку.а сваривают E с I?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Сейчас прозвонил его железо, так вот - пластины не изолированы друг от друга.
Тоже не выдержал, полез в свою тумбочку. Вытащил 2 трансформатора от ИБП.
Большой черный от APC смарта, маленький белый от Ippon. Модели не помню.
Пластинки звонятся. Тыкаюсь тестером в крайние пластины набора получаю у большого сопротивление порядка 6 Ом, у маленького примерно 5 Ом. Подключаю в розетку через сопротивление в 3.9 Ома (С5-5 1%) получаю на большом трансформаторе ток ХХ 33 мА, на маленьком ток ХХ 40 мА. Маленький транс на ХХ стоит уже почти час. - Холодный (на ощупь, холоднее руки).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Хм...,ну взял две разные подковы витого ШЛжелеза,звоню-звуковой сигнал:)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Так-с, и как жить дальше будем, господа хорошие?

Гоша, ну и что ты натворил?Как будем теорию с практикой сопрягать.

Где Костя, может он что путное скажет?

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Взял нормальный советский трансформатор, ткнул омметром с двух сторон - сопротивление порядка 18-20 Ом. Взял второй - 180-200 Ом. У китайского, от ИБП - 0 Ом.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Че-то народ совсем книжки не хочет читать :D ,или праздненства по мозгам сильно бьют :D;ну хоть про токи Фуко вспомните,да заодно зачем пластины поперек виткам :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
:) Дык я о том,что звонить торцы-это не наш метод

и добавил...
А вот если пластины не изолированы по всей площади пов-ти,то Фукины:)) токи нагревают сердечник.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:04:24 от Volga »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Трансформатор от бесперебойника - как пра
« Ответ #26 : 03 Января 2011, 14:06:27 »
0
А вот ещё редкий пример честной работы российского производства. Четверть киловатта на 12 В. Не прозвонить. И лак видать на пластинах. Токмо что не бесперебейник.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:16:08 от kotofey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Торцы из за наклепа звонятся почти всегда,больше или меньше.Я даже помнится травил торцы кислотой,вот тогда не звонИлось.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Речь то не о торцах. Китайский трансформатор звонится с первой Ш-пластины на последнюю, как 0 Ом. Соответственно, в таком сердечнике не могут не возникать вихревые токи, которые нагревают сердечник.
Вывод: нужно разобрать и пройтись краской из баллончика хотя бы с одной стороны пластин.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Ну краска ,наверное ,"зажирно " будет :),а вот лак (из тех же баллончиков) - самое то - и дешевле вдвое :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Речь то не о торцах. Китайский трансформатор звонится с первой Ш-пластины на последнюю, как 0 Ом. Соответственно, в таком сердечнике не могут не возникать вихревые токи, которые нагревают сердечник.
Вот так вот я измерял.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С первой на последнюю. Стяжки винтовые от пластин изолированы пластиковыми шайбами. Так что на тестере 8.8 Ома это сопротивление пакета. Ток ХХ, как я уже говорил не выше 33 мА.


« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:31:39 от TANk »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну краска ,наверное ,"зажирно " будет :),а вот лак (из тех же баллончиков) - самое то - и дешевле вдвое :)
Ну пусть будет лак, лишь бы разделить пластины прослойкой изоляции :)
Вот так вот я измерял.
Да, я так же измерял. Только пластины на моем девственно-металлическо-чистые :) Как я понял лаком облиты только сверху, после сборки.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:36:27 от Cергей »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Вот,тоже самое,что пакет Ш или I.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Вот мой. Проработал он месяца два, с новья, а потом и межвитковое образовалось. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Заинтриговали!
Вот передо мной пара свеженамотанных трансиков на английском железе М6 (другого пока нет). Е96 (Ш32) набор 50мм.
Мультиметр противиться показывать сопротивление между крайними пластинами менее чем бесконечность.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
ВКН, Костя,в моем случае пакет витых пластин банально замыкается через шлифованые торцы. Вот и все.И в некоторых других случаях происходит тоже самое.Вот я про что.
 А вот сейчас клею Ш пакет Сименсовского железа(с Митино),так у него одна сторона под лаком.а другая-чистый металл.
 З.Ы. сейчас полезу и померяю EI84.:))

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Докладаю: ежели флюк не врет (а он если и врет, то очень честно...), то ХХ проваренного транса 71 ма. Большой не проверял пока.

и добавил...
Померял большой. Ток ХХ 170 ма  :o, сопротивление от крайних пластин 46 ом.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 20:46:56 от Althair »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
ИМХО- проваренный будет работать долго и счастливо...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
В тумбочке лежит несколько проваренных трансформаторов (у которых пластинки замкнуты на 120% точно). Снимались с живых еще эпсоновских матричных принтеров, которые не выключаясь из розетки проработали лет по 5 не меньше. Трансформаторы живые до сих пор.

и добавил...
На моем снимке в сообщении 20 маленький трансформатор тоже имеет девственно металлические пластины. Сопротивление порядка 5-6 ом (как щупами тыкнуть и процарапать слой наружного лака). Ток ХХ 40 мА. Греться и гореть не собирается.
Так что от конкретной реализации транса зависит. Может и покрыты они слоем лака бесцветного перед сборкой, кто ж их китайсев знает.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 21:03:08 от TANk »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Тэк-с... А таперича вот скажите: сколько же с "долго и счастливо" снимется току без особого напряга для транса? Вторички намотаны в две нитки 1.5

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Тэк-с... А таперича вот скажите: сколько же с "долго и счастливо" снимется току без особого напряга для транса? Вторички намотаны в две нитки 1.5
А сечение сердечника какое?
Судя по виду трансформатора ватт на 150-200? При напряжении в 14 вольт на выходе можно ожидать в районе 10А
Сечение провода в 3.5квмм тоже этому способствует.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Риск - дело благородное... Короче, оставил я его включенным на ночь, прилепив на железо термопредохранитель на разрыв (60 град) через термопасту.
Транс грелся, пах разогретым лаком, но предохранитель не срабатывал. Короче, в таком состоянии он вполне себе дожил до утра. Утром железо можно было щупать, рука долго не терпела, но ожогов замечено не было.
Единственное, о чем думаю - а ну как его нагрузить?

и добавил...
При напряжении в 14 вольт на выходе
На выходе имеем 16 вольт (по 8 на полуобмотку)

и добавил...
Кстати, есть мысль, что за нагрев транса надо пойти кой-кого попинать... В розетке 235 вольт >:(
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 08:24:20 от Althair »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +352
Кстати, есть мысль, что за нагрев транса надо пойти кой-кого попинать... В розетке 235 вольт
(235-220)/220*100=6,818%.. если больше чем 22 часа 40 минут в сутки то надо пинать.

Может все-таки перебрать железо? :d_know:

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Может все-таки перебрать железо?
Проварено

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Althair, А пакет сильно плотный? Не примет в себя?:)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
А пакет сильно плотный? Не примет в себя?
У всех трансформаторов от ИБП, которые мне попадались, пакет очень хорошо пропитан лаком на заводе. И очень туго вбит в катушку. По этой причине разборка таких трансформаторов представляет собой довольно длительный геморрой.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
если в сети постоянно завышеное напряжение - 235 В!  а подходящего другого трансика нету
тогда -возьми малыша, типа ТВК -110Л,ЛМ включи его автотрансом на вычитание сетевой напруги,
и будет тебе щастье. :v:
По сути при удачном раскладе всё можно уместить в корпус компового БП
включая стаб (« Ответ #1 : 02 Января 2011, 14:23:43 », в этой теме)
+штатный кулер, запитанный от обмотки ТВК.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 22:15:20 от Mastersound »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
если в сети постоянно завышеное напряжение - 235 В!  а подходящего другого трансика нету
тогда -возьми малыша, типа ТВК -110Л,ЛМ включи его автотрансом на вычитание сетевой напруги,
и будет тебе щастье. :v:
А не сдохнет, как та корова?  :cr: Противофазная обмотка сожрет лишнее напряжение, но куда она ее денет? Если только в самоубийство, или я чего-то не понимаю :d_know:

и добавил...
Стоп, я туплю чего-то... Просю пардону, глупость ляпнул  :facepalm:
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 22:22:00 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
В реактив, то бишь вред Чубайсу

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
В реактив, то бишь вред Чубайсу
Просто в голове нарисовалась схема ЛАТРа, и все встало на места  :facepalm:

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Понадобился мне трансик для анода и накала двух 6П9. Разобрал я свой горелый, с коротящим железом, от бесперебойника. Высоковольтная обмотка намотана внавал, в ней и пробило изоляцию. Железо Ш32х35 не лакированное, чистый металл, кое где следы от чудом проникшего в пакет лака. Две крайние пластины ушли в мусорку, но и без них пакет очень плотный получился после сборки, остальные пластины залакировал при помощи тампончика. Намотал, собрал. Даже не стянутый шпильками пакет не гудит, сопротивление между крайними пластинами теперь стремится к бесконечности. Ток холостого хода около 70 мА, при этом транс холодный, как железяка :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Ток холостого хода около 70 мА, при этом транс холодный, как железяка :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сергей отлично вышло :v: :v: :v:
Почаще бы китаёзы читали наши форумы, то и проблем бы было меньше с ихними девайсами.... :)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Володь, спасибо на добром слове  :drink:
Китайцы неплохую, вроде бы, вещь умудряются испохабить. Политика у них такая - чтоб подешевле и чтоб покупали почаще >:(
Я то этот транс три дня мотал, ну с бооольшими перекурами, конечно, а китаец за пол часа склепал.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Что интересно..,в Сименсовских(настоящие) силовиках Ш32х50(EI96) первичка так же амотана внавал,в половине катушки.Но провод там очень качественный, с трудом обдирается.Так как провод отличный,то оставил на накальные обмотки себе. А железо тоже проварено.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
в Сименсовских(настоящие) силовиках Ш32х50(EI96) первичка так же амотана внавал,в половине катушки.
Вряд ли это говорит в пользу их качества. Скорее банальная экономия.

Charm

  • Гость
Ребят, а причем тут проварены или нет? Я так понимаю речь о проварке в смеси воска? Так это для цели подавления шума и от влаги. На холостой ток это никак не влияет.
Покрытие же пластин лаком, имхо это нужное дело для подавления токов фуко.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Cергей, Возможно. Но геометрия железа идеальная(на что и купился)В первичке около 440в(фик знает то ли железо хорошее,толи меди пожалели) Ничего не успел померять (или забыл?)но точно помню,что и ток хх вроде небольшой и не жужали.
 Я на них дросси планирую...,тогда и гляну что и как.
 Не по теме наверное.

и добавил...
 Cветлана,речь про приваренные Ш к I.Для чего это делается в силовиках-ума не приложу.Возможно все таже экономия,будь она неладна.

Charm

  • Гость
Приварка I к Ш имхо технология быстрой сборки. На современном уровне трансы штампуют вагонами, собирать же их вперекрышку при таких производствах гемор. :facepalm:

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Света, а когда собрано вперекрышку и затем проварены оба шва - это зачем?
Хорошо видно в пост №4.
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 18:52:21 от Cергей »

Charm

  • Гость
Cергей, тот что собран вперекрышку он собран и стянут, а приваренный гол как сокОл.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Если вы про мои трансы, то докладаю: тот, который на шпильках - благополучно сжег термопредохранитель и отбыл в небытие :(
Тот, что проварен - успешно (относительно) трудится в заряднике для автомобильной АКБ

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Cергей, тот что собран вперекрышку он собран и стянут, а приваренный гол как сокОл.
Света, а где технология быстрой сборки? Собран то он вперекрышку ;)
Тот, что проварен - успешно (относительно) трудится в заряднике для автомобильной АКБ
Гоша, не греется чрезмерно?

Charm

  • Гость
Сергей, я не знаю тот трансформатор, но приходилось рассматривать палённые и убеждалась что просто пакеты Ш и I приварены.
А вообще нафига нам всё это. Явно такая технология для звука не годится.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Явно такая технология для звука не годится.
Отчего же? Просто нужно аккуратно срезать шов, например, маленькой болгаркой с отрезным кругом. И все, можно мотать все, что угодно и собирать вперекрышку. Железо там очень неплохое.

Charm

  • Гость

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Гоша, не греется чрезмерно?
Зарядник работает в асимметричном режиме - 10 сек заряд на 5 А/10 сек разряд на 500 ма, поэтому трансу полегче. Греется, но руку держать можно. К тому же все это еще и обдувается вместе с мостом и тиристором, так что...

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
приходилось рассматривать палённые и убеждалась что просто пакеты Ш и I приварены.
А вообще нафига нам всё это. Явно такая технология для звука не годится.

Света ознакомься с этим, возможно твоё мнение изменится в другую сторону....
http://Датогор.ru/practice/diy-tech/1120-remont-transformatorov-s-zavarenym-serdechnikom.html
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 21:00:01 от Mastersound »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Тот, что у меня на шпильках, собран вперекрышку.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А тот, что проварен гляну завтра, ибо именно сей момент он трудится в корпусе :)

Charm

  • Гость
http://Датогор.ru/practice/diy-tech/1120-remont-transformatorov-s-zavarenym-serdechnikom.html

Владимир, я восхищена вашим терпением. Но это нисколько не убеждает в правильности применения такого железа в аудиотехнике. Как сказала выше и подтвердилось на вашем фото, железо собрано в стык. Наверняка и качество железа не ахти. Ширпотреб, не более. Есть там и моё фото _http://forum._gor.ru/index.php?act=attach&type=post&id=1236
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 21:19:17 от Charm »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
вообще нафига нам всё это. Явно такая технология для звука не годится.
А причем тут, собственно, звук? Изначально вопрос стоял в применении сего транса как силовой. Ну а в плане звука - Костя ВКН мотает выходники на бесперебоичных трансах. Думаю, ежели бы получалось фигня - не мотал бы.

Charm

  • Гость
ToxiN, вы что все агрессивные то такие. Я говорю свои мысли.
Силовой трансформатор думаете не причастен к звуку? Бум разбирать?
Хорошо что мотает Костя, значит бывает. Ну логика у вас, всё, я наверное окончательно не вступаю в полемики. Извеняюсь.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Ну логика у вас, всё, я наверное окончательно не вступаю в полемики. Извеняюсь.
Да ну Света! Вы уже лучше объясните, что в мыслях то. Мужики то не знают, тому как молодые (ну, иногда и агрессивные, но это проходит).

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
ToxiN, вы что все агрессивные то такие.
Где ж это я агрессивный? Я так же высказал свою мысль, без утверждения, что все камно, что меня никто не убедил. Я так же не пытаюсь утверждать что один музыкант хороший, а другой -плохой. Не пытаюсь называть людей из-за не соответствия моим некоторым убеждениям "фишкачами". Получается одна из расшифровок женской логики - "Пускай будет хуже, зато по-моему!" :) Светлана, давайте впредь не будем ругаться. Да и как сказал уважаемый ДДО - видимо, я молодой и агрессивный, но это пройдет (и молодость и агрессия :) ).

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гриша, а ведь Светлана права. Не буду ей мешать, промолчу, но хорошо чувствую то, что скрывается в её мыслях. Лучше, чтобы она объяснила то, что Вами ещё не постигнуто.

Charm

  • Гость
вообще нафига нам всё это. Явно такая технология для звука не годится.
А причем тут, собственно, звук? Изначально вопрос стоял в применении сего транса как силовой. Ну а в плане звука - Костя ВКН мотает выходники на бесперебоичных трансах. Думаю, ежели бы получалось фигня - не мотал бы.
При том что форум  DiyAudio а не очумелые ручки. Мы готовы воткнуть всё что попадет под руку. Это очумелые ручки.
Костя, вот пусть он и скажет своё имхо, и нечего за него п..у рвавать.
Правильно накидывать 20% дополнительной обмотки, почитайте например Полякова. А тут на заведомо неправильное использование железа с малым окном и неизвестно какими параметрами хотим получить достойное применение. А то что греттся под 50 градусов это ничего. Смешно, ну да ладно. Сейчас войдет следующий имхо и подковырнёт снова меня. А в итоге не забудьте скопом выразить мне презрение. Бардак!
Кстати, не ради "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" молодежь, поучитесь такту у взрослых коллег. Имея опыт поболее, они не будут тут же отвечать на прочитанное, а подумают, взвесят.
Всё потому что им не нужно подверждение их ума или например регалии в виде звездочек, динамиков или количества постов. Где ваша выдержка, кротость, терпение, наконец уважение?
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 04:53:00 от Charm »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Света, я думаю, ни у кого в мыслях не было Вас обидеть :) Никто не говорит, что нужно применять в звуке эти трансы так, как они есть. Конечно нужно их перебрать, перемотать, как положено и такой трансформатор послужит. А как это сделать - есть тема этой ветки.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Светлана, теперь все понятно. Прошу прощения.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
. А в итоге не забудьте скопом выразить мне презрение
Да нет Светлана, почтение! А по делу моё ИМХО, так вместо того, чтобы 20% обмотки добавить, предпочёл бы 20% железа добавить. Даже если и другая марка железа, точно не поплохеет, а скорее похорошеет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Вроде не по теме,а с другой стороны тему открывать из за этого не хочется и вопрос созвучен с обсуждением.
 Скажите,что это и для чего? По виду то ли припой,то ли еще что(может цвет мет),а может и электрод. Лежит в подвале и не помню подробностей.Но края явно оплавлены.В общем,все видно на фото.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Друзья, не стоит ссылаться на меня.
Мотать приходиться всякое. Иногда в ответственных случаях (выходники для пентодов EL12 - для друга) применяется английская сталь М6.
В более безответственных случаях (РР для гитарного диапозона) можно и сэкономить на радость заказчику.
Кстати, звучит такое железо "мягко". Хотя параметрами не блещет.
Напртив, на маленьких сердечниках от ВМ-12 получаются вполне приличные выходнички. Вот недавний пример:
82 витка 0,68мм
4400 витков 0,18мм
82 витка 0,68мм

Вторички послед-но.
Первичка = 45Гн (40мА) и 442 Ом постоянному току.
Мотал товарищу под пентодики EL41 ( также годны EL11, EBL21, EL84).
Получил в почту восторженные благодарности.
Вспомните вождя: "Лучше меньше, да лучше".
Не ссорьтесь!

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Напртив, на маленьких сердечниках от ВМ-12 получаются вполне приличные выходнички. Вот недавний пример:
82 витка 0,68мм
4400 витков 0,18мм
82 витка 0,68мм

Вторички послед-но.
Первичка = 45Гн (40мА) и 442 Ом постоянному току.
Мотал товарищу под пентодики EL41 ( также годны EL11, EBL21, EL84).
Кость, привет! это трансы для SE? Зазор какой?


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Да, однотактники.
А вот зазор я не записал :(
Но кажется 0,06мм - фторопласт.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +370
Ток ХХ примерно 25 ма у одного и 30 ма у второго - точнее измерить не получается.
Добрый день люди добрые. Что то тема ушла немного в сторону. Мне обещали парочку дохлых бесперебойников, так что имею и шкурный интерес. Так вот по теме, ток покоя достаточно мал, грется то с чего бы им? 220Вх0,03А=6.6Вт при таком железе должны быть комнатной температуры. ИМХО ток должен быть на порядок больше, может Althair померяете у второго поточнее пока не помер. Хотя бы чисто в научных целях.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Я свои мерял. Ток 40 - 30 мА на ХХ. Так то в закромах лежит бесперебойных трансформаторов немало, но все они разные по размерам и железу, а меня последнее время больше парное железо интересует.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
TANk, А нет ли наблююдений или сравнительного анализа железа от УПСОВ? Например,Мексиканское из АРС чем то отличается от прочих?

и добавил...
 Спасибо за исчерпывающий ответ
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 23:09:08 от Volga »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
У китайцев в трансформаторах бесперебойников железо белое блестящее, например Ippon 100%, PowerCom, PowerMan попадаются примерно поровну блестящие и светло серые.
У мексиканцев железо осидированное коричневато-серое. Толщина пластинок как повезет. В основном 0.5, но редко попадаются и 0.35. PowerCom 600VA например с 0.35 железом мне попадались. АРС смарт 620 один трансформатор был с 0.35, другой точно такой же с 0.5. Я не долго думая перемешал их поровну и набил катушки середишу 0.35 а с краев 0.5 пластинами. Тоже неплохо получилось.
Пластинки и у тех и у других мягкие, как будто не железные а медные, легко сгибаются.
У немцев (даже восточных) на трансформаторах пластинки жесткие, пружинят и чуть перегнешь с хрустом ломаются.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
Света, а когда собрано вперекрышку и затем проварены оба шва - это зачем?
Хорошо видно в пост №4.
Вот и у меня парочка таких - подковырнул пластины, и опечалился - собраны по видимому в перекрышку. А такой подходящий габарит для  однотакничка!
Пилить или не пилить в четырех местах - вот в чем вопрос!

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
А чё там думать,прошелся болгаркой - и всё :) - делов на пять минут.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Я пользуюсь "Дремелем" отрезной круг толщиной 1мм. Делаю надрез по шву на глубину примерно 1мм и I пластины отделяются от Ш единым блоком. Потом при сборке удобно. И зазор можно выставить с хорошей точностью.
Я так Тамуровские трансформаторы от принтеров Эпсон разделывал. На небольшие выходники или межкаскадники в самый раз. Окно маловато, зато сечение почти 8 квадратов Ш20х40.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
А чё там думать,прошелся болгаркой - и всё smile - делов на пять минут.
Ага "что там думать, прыгать надо"(С).
Не! Ну если бы я был уверен , что собрано в стык. А если в перекрышку то в помойку летит, да?
тем паче что это не последний вариант, образовалось парочка на шпильках, да и от принтера "епсон", должно нарисоваться парочка... Главное перехватить до помойки, верно ведь?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Ну а какая разница ,как собрано :d_know: - и те и те резал,разбирал,перематывал,собирал(так как мне было надо) ;много раз,и до сих пор всё работает - ни кто ещё на помойку не выбросил ;D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 Дык и видно как собрано то..,вроде:)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12

Оффлайн Uzver

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Андрей RN3ZNX г.Белгород Россия
  • Поблагодарили: +5
Да и отечественные такой конструкции встречаются (кажись СССР ) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
снова трансы
« Ответ #95 : 20 Марта 2011, 21:11:58 »
+1
 Сегодня Илья(про-рок) привез таки трансы(сам бы я умер их тащить:)) 8кг штука.Будем посмотреть. Илье персональный сенкс:)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
снова трансы
« Ответ #96 : 20 Марта 2011, 21:22:57 »
+1
Сегодня Илья(про-рок) привез таки трансы
Хороши, заразы!

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
снова трансы
« Ответ #97 : 20 Марта 2011, 21:29:48 »
+1
Паша, Е120?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
снова трансы
« Ответ #98 : 20 Марта 2011, 21:31:04 »
+1
smarold,Ага. Есть реальный шанс проверить версию улучшения звука с развязкой.Но сначала надо глянуть что там унутре.

и добавил...
 Костя,наверное.Ширина ,,по верху,, 115
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 21:33:26 от Volga »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
снова трансы
« Ответ #99 : 20 Марта 2011, 21:36:52 »
+1
Но сначала надо глянуть что там унутре.
Если работали в Мексике и сетевые - то перематывать. У меня есть поменьше, сетевая по американскому стандарту.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
снова трансы
« Ответ #100 : 20 Марта 2011, 21:45:04 »
+1
Но сначала надо глянуть что там унутре.
Если работали в Мексике и сетевые - то перематывать. У меня есть поменьше, сетевая по американскому стандарту.
Да,в общем то,если уж мотать развязывающие,то мотать симметрично .Так что наверное перематывать

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
снова трансы
« Ответ #101 : 20 Марта 2011, 22:48:54 »
+1
Если работали в Мексике и сетевые - то перематывать.
Это из бесперебойников от АРС. Так что сетевые обмотки вполне могут быть на 220. Тем более не из Мексики же их Илья привез. Явно для европейско-руссийского рынка были сделаны.
Вот только разбирать их будет та еще морока.
Volga,
Кстати пластинки 0.5 или 0.35? Может на выходники пару пустить?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
снова трансы
« Ответ #102 : 20 Марта 2011, 23:11:41 »
+1
TANk, Разбираются на радость очень легко(меж пакетом и катушкой ,,клин,,5мм,который легко вышел. Пластины так же легко расслаиваются. В общем,половину неторопять за пол-часа разобрал.
  Пластины 0,5. Странного ,,вороненого,,цвета.Такое впечатление,что нагрев был,но может ошибаюсь.
 АРС, работали в Москве где то. Думаю,завтра отпишусь чуть подробнее,если интересно.

и добавил...
  кстати..ширина керна 38мм

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
снова трансы
« Ответ #103 : 22 Марта 2011, 00:58:45 »
+1
Mastersound,У меня было 23мм. очень неплохие трансы получились.
 З.Ы. про Мексиканское железо..:) вторичка-12 витков медной лентой толщиной 0,35-0,45мм.То бишь сечение где то 24мм.кв.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
 В эмоциях дня выкладывал фото трансов от АРС Наверное лучше здесь про них писать.
 В общем,как писал уже..,вторичка медной лентой.Первичка 1мм. 200 .витков,то бишь считай около 1,2Тл.Ток хх около 180-200мА.Но Вмакс  около 0,73.Вот и делайте выводы.
 Хотя надо сказать что ,,тихие,.довольно.
  Была мысль соединить два и сделать развязку,но теперь даже не знаю.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
Прошелся болгаркой в 4-х местах - собрано в перекрышку, да еще пропитаны лаком, не разбираются пока, либо выжигать, либо срезать каркас, печально, но это не последний вариант.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Segun, Варить суп.Должно помочь. Но геммор еще тот наверное.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Я обычно(часто использую подобное железо для дросселей) в течении часа (периодически)промазываю один край растворителем - потом легко выбивается первая пластина,ну а дальше пошло-поехало :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Но Вмакс  около 0,73.Вот и делайте выводы.
 Хотя надо сказать что ,,тихие,.довольно.
  Сорь..,перемерял поточнее- 0,78 Тл,то есть вполне приличное железо.Так что априори хаять железо УПСовское не стоит.
 

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +370
Лежат передо мной пара бесперебойников APC Back-UPS RS500. Хотел пустить транс на зарядку и похоже обломался. Инвертор работает по мостовой схеме, без отвода по середине и на выходе 7,24В. другая вторичка на 14 В, но провод тонкий. Железо проварено с одной стороны и собрано не в перекрышку. Реально только пилить и перематывать? Ток ХХ 70 мА, это все я мерил при включении на максимальную первичку, в среднем положении первички ток ХХ 100мА и напряжения немного повыше 7,9 и 15,24 соответственно, что не сильно меняет дело. И в рабочем состоянии первичка постоянно подключена на 220 В, то есть на ХХ греться вроде бы не должно. Вчера когда померял напряжения от растройства даже долгл гонять не стал.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Хотел пустить транс на зарядку
Зарядка авто, или для SLA аккума?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +370
Зарядка авто, или для SLA аккума?
Для авто, зарядка штатного аккумулятора в бесперебойнике идет от отдельного импульсного преобразователя.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Зарядка авто, или для SLA аккума?
Для авто, зарядка штатного аккумулятора в бесперебойнике идет от отдельного импульсного преобразователя.
Я именно поэтому и спросил, думая, что проще выдернуть из ИБП этот самый преобразователь :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +370
Да они мне и достались потому, что сдох этот преобразователь. Я для спортивного интереса даже восстановил один. Только как бесперебойник он не особо и нужен, может использовать как преобразователь 12/220 только тоже ограниченно, у них же на выходе не синус. Никто не пробовал болгарку или дрель цеплять к таким преобразователям.

и добавил...
Вчера вечерком сел и внимательно осмотрел транса. Первичка собрана по схеме автотрансформатора. Большая часть тонким проводом диаметром 0,5 и две дополнительных примерно 10% от оснавной диаметром 1,3. И две вторички. И та, которая силовая намотана в два провода по 1,7 мм. Перецепил их последовательно и вот они 14 В переменки. Надо будет еще первичку перекоммутировать, что бы обе дополнительные обмотки включались последовательно с оснавной, ток ХХ должен еще уменьшится, да и вообще получше должно стать трансформатору, напряжение на вторичке упадет  вольт до 13. Я думаю так лучше будет. Вчера гонял два часа, чуть чуть нагрелся. Переделаю первичку и надо будет под нагрузкой погонять.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 08:07:23 от Злой »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Никто не пробовал болгарку или дрель цеплять к таким преобразователям.
В болгарках,дрелях,пылесосах и.т.п--моторы коллектоники,им вообще до фонаря форма тока.
Работают и на постоянке вообще.
На постоянке откажет регулятор оборотов в дрели,а синус или прямоугольник пофигу.

и добавил...
Слышал что у трансов от бесперебойников в первичке экономия на меди(из расчёта на кратковременную
работу)
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 15:57:07 от SixtySeven »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Слышал что у трансов от бесперебойников в первичке экономия на меди(из расчёта на кратковременную
работу)
Как правило.Но это не значит,что железо повально плохое.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Если транс повышающий, и управляется прямоугольником, то вполне может быть рассчитан на 60 Герц заместо 50-ти.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +370
Слышал что у трансов от бесперебойников в первичке экономия на меди(из расчёта на кратковременную
работу)
Скорее всего, пробовал по различным формулам расчитать параметры по железу. Мощность получается в пределах 100 Вт. Витки посчитать не могу, а по диаметру тоже маловать получается. Трансформатор, как я понял, расчитан на работу в режиме автотрансформатора. В таком режиме и железа меньше надо и оснавная обмотка тоньше, а в режиме инвертора бесперебойник работает несколько минут, что бы успеть сохранить данные и выключить комп. Так что и в режиме инвертора 12/220 его использовать особо не получиться. Плохо.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Не помню где, но уже упоминал.
Те, которые М96, т.е. Ш32х35 можно использовать для накала без переборки. Только нужно включить последовательно сетевую и измерительную обмотки (находятся на одной колодке). На ХХ на вторичках получается 2 х 6,6 - 6,8 вольта, без измерительной около 7,2В (точно не помню). 100 Ватт гарантированно отдают. Попадаются с намоткой в 3 провода, - ещё интереснее. Можно получить 6 независимых обмоток по 6,6В, судя по проводу, где-то по 2,5 ампер каждая.
Большой транс, который Ш38х65 можно "распополамить" и получится два набора Ш38х32  (12см^2) с окном 56х18. Как использовать, решает каждый самостоятельно. Я считал на них (но не мотал) РР трансы под ГМИ-6. По мощности силовик на таком пакете можно рассчитывать ватт на 150 - 180.
В порядке рабочего бреда. Если пластины звонятся с двух сторон, опять же исходя из собственных ресурсов, предлагаю следующую технологию изоляции (сам придумал, но такого не делал). Из стопки конденсаторной бумаги вырезаем прямоугольник чуть больших размеров, нежели проекция пакета. Это будет изоляция между пластинам. Собираем пакет встык, с большим зазором между Е и I, стягиваем пакеты винтами. С соблюдением мер предосторожности газовой горелкой обжигаем и выжигаем всё лишнее. Одеваем катушку, собираем. При толщине пластин 0,35мм и толщине изоляции 0,02, последняя в пакете будет занимать около 6%. Вот сколько оговорок, но это же обсуждение.
Юрий.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2290
Конденсаторную бумагу еще найти надо. И ее лучше в качестве межслойной изоляции использовать. А пластинки блестящие брызнуть с одной стороны из аэрозольного баллончика лаком, или грунтовкой по металлу. Вполне достаточно.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +370
Мощность получается в пределах 100 Вт. Витки посчитать не могу, а по диаметру тоже маловать получается.
В общем добил я его. Размотал все лишнее, вышло примерно так (могу ошибаться на пару витков). Первичка 635 витков проводом 0,5мм по лаку, плюс две обмотки по 65 витков проводом 1,1мм по лаку. Толстую первичку удалил и домотал еще 325 витков, вышло 960. Собрал в перекрышку, тишина только если вплотную послушать. И ток ХХ упал до 16мА. Вышел вполне нормальный транс на 100Вт, никакими 500 там конечно и не пахнет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
9453 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2010, 20:47:36
от Dmitry888
124 Ответов
76068 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2011, 10:39:52
от Злой
3 Ответов
11651 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
14 Ответов
9359 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2012, 03:48:02
от SixtySeven
2 Ответов
3219 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2013, 00:17:23
от debian