Автор Тема: Трансформатор от бесперебойника - как правильно приготовить?  (Прочитано 77015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Речь то не о торцах. Китайский трансформатор звонится с первой Ш-пластины на последнюю, как 0 Ом. Соответственно, в таком сердечнике не могут не возникать вихревые токи, которые нагревают сердечник.
Вот так вот я измерял.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С первой на последнюю. Стяжки винтовые от пластин изолированы пластиковыми шайбами. Так что на тестере 8.8 Ома это сопротивление пакета. Ток ХХ, как я уже говорил не выше 33 мА.


« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 15:31:39 от TANk »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну краска ,наверное ,"зажирно " будет :),а вот лак (из тех же баллончиков) - самое то - и дешевле вдвое :)
Ну пусть будет лак, лишь бы разделить пластины прослойкой изоляции :)
Вот так вот я измерял.
Да, я так же измерял. Только пластины на моем девственно-металлическо-чистые :) Как я понял лаком облиты только сверху, после сборки.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 15:36:27 от Cергей »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
 Вот,тоже самое,что пакет Ш или I.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Вот мой. Проработал он месяца два, с новья, а потом и межвитковое образовалось. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Заинтриговали!
Вот передо мной пара свеженамотанных трансиков на английском железе М6 (другого пока нет). Е96 (Ш32) набор 50мм.
Мультиметр противиться показывать сопротивление между крайними пластинами менее чем бесконечность.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
ВКН, Костя,в моем случае пакет витых пластин банально замыкается через шлифованые торцы. Вот и все.И в некоторых других случаях происходит тоже самое.Вот я про что.
 А вот сейчас клею Ш пакет Сименсовского железа(с Митино),так у него одна сторона под лаком.а другая-чистый металл.
 З.Ы. сейчас полезу и померяю EI84.:))

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +169
Докладаю: ежели флюк не врет (а он если и врет, то очень честно...), то ХХ проваренного транса 71 ма. Большой не проверял пока.

и добавил...
Померял большой. Ток ХХ 170 ма  :o, сопротивление от крайних пластин 46 ом.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 21:46:56 от Althair »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
ИМХО- проваренный будет работать долго и счастливо...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
В тумбочке лежит несколько проваренных трансформаторов (у которых пластинки замкнуты на 120% точно). Снимались с живых еще эпсоновских матричных принтеров, которые не выключаясь из розетки проработали лет по 5 не меньше. Трансформаторы живые до сих пор.

и добавил...
На моем снимке в сообщении 20 маленький трансформатор тоже имеет девственно металлические пластины. Сопротивление порядка 5-6 ом (как щупами тыкнуть и процарапать слой наружного лака). Ток ХХ 40 мА. Греться и гореть не собирается.
Так что от конкретной реализации транса зависит. Может и покрыты они слоем лака бесцветного перед сборкой, кто ж их китайсев знает.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 22:03:08 от TANk »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +169
Тэк-с... А таперича вот скажите: сколько же с "долго и счастливо" снимется току без особого напряга для транса? Вторички намотаны в две нитки 1.5

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Тэк-с... А таперича вот скажите: сколько же с "долго и счастливо" снимется току без особого напряга для транса? Вторички намотаны в две нитки 1.5
А сечение сердечника какое?
Судя по виду трансформатора ватт на 150-200? При напряжении в 14 вольт на выходе можно ожидать в районе 10А
Сечение провода в 3.5квмм тоже этому способствует.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +169
Риск - дело благородное... Короче, оставил я его включенным на ночь, прилепив на железо термопредохранитель на разрыв (60 град) через термопасту.
Транс грелся, пах разогретым лаком, но предохранитель не срабатывал. Короче, в таком состоянии он вполне себе дожил до утра. Утром железо можно было щупать, рука долго не терпела, но ожогов замечено не было.
Единственное, о чем думаю - а ну как его нагрузить?

и добавил...
При напряжении в 14 вольт на выходе
На выходе имеем 16 вольт (по 8 на полуобмотку)

и добавил...
Кстати, есть мысль, что за нагрев транса надо пойти кой-кого попинать... В розетке 235 вольт >:(
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 09:24:20 от Althair »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Кстати, есть мысль, что за нагрев транса надо пойти кой-кого попинать... В розетке 235 вольт
(235-220)/220*100=6,818%.. если больше чем 22 часа 40 минут в сутки то надо пинать.

Может все-таки перебрать железо? :d_know:

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +169
Может все-таки перебрать железо?
Проварено

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Althair, А пакет сильно плотный? Не примет в себя?:)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
А пакет сильно плотный? Не примет в себя?
У всех трансформаторов от ИБП, которые мне попадались, пакет очень хорошо пропитан лаком на заводе. И очень туго вбит в катушку. По этой причине разборка таких трансформаторов представляет собой довольно длительный геморрой.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
если в сети постоянно завышеное напряжение - 235 В!  а подходящего другого трансика нету
тогда -возьми малыша, типа ТВК -110Л,ЛМ включи его автотрансом на вычитание сетевой напруги,
и будет тебе щастье. :v:
По сути при удачном раскладе всё можно уместить в корпус компового БП
включая стаб (« Ответ #1 : 02 Января 2011, 14:23:43 », в этой теме)
+штатный кулер, запитанный от обмотки ТВК.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 23:15:20 от Mastersound »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +169
если в сети постоянно завышеное напряжение - 235 В!  а подходящего другого трансика нету
тогда -возьми малыша, типа ТВК -110Л,ЛМ включи его автотрансом на вычитание сетевой напруги,
и будет тебе щастье. :v:
А не сдохнет, как та корова?  :cr: Противофазная обмотка сожрет лишнее напряжение, но куда она ее денет? Если только в самоубийство, или я чего-то не понимаю :d_know:

и добавил...
Стоп, я туплю чего-то... Просю пардону, глупость ляпнул  :facepalm:
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 23:22:00 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
В реактив, то бишь вред Чубайсу

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +169
В реактив, то бишь вред Чубайсу
Просто в голове нарисовалась схема ЛАТРа, и все встало на места  :facepalm:

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Понадобился мне трансик для анода и накала двух 6П9. Разобрал я свой горелый, с коротящим железом, от бесперебойника. Высоковольтная обмотка намотана внавал, в ней и пробило изоляцию. Железо Ш32х35 не лакированное, чистый металл, кое где следы от чудом проникшего в пакет лака. Две крайние пластины ушли в мусорку, но и без них пакет очень плотный получился после сборки, остальные пластины залакировал при помощи тампончика. Намотал, собрал. Даже не стянутый шпильками пакет не гудит, сопротивление между крайними пластинами теперь стремится к бесконечности. Ток холостого хода около 70 мА, при этом транс холодный, как железяка :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Ток холостого хода около 70 мА, при этом транс холодный, как железяка :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сергей отлично вышло :v: :v: :v:
Почаще бы китаёзы читали наши форумы, то и проблем бы было меньше с ихними девайсами.... :)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Володь, спасибо на добром слове  :drink:
Китайцы неплохую, вроде бы, вещь умудряются испохабить. Политика у них такая - чтоб подешевле и чтоб покупали почаще >:(
Я то этот транс три дня мотал, ну с бооольшими перекурами, конечно, а китаец за пол часа склепал.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
 Что интересно..,в Сименсовских(настоящие) силовиках Ш32х50(EI96) первичка так же амотана внавал,в половине катушки.Но провод там очень качественный, с трудом обдирается.Так как провод отличный,то оставил на накальные обмотки себе. А железо тоже проварено.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
в Сименсовских(настоящие) силовиках Ш32х50(EI96) первичка так же амотана внавал,в половине катушки.
Вряд ли это говорит в пользу их качества. Скорее банальная экономия.

Charm

  • Гость
Ребят, а причем тут проварены или нет? Я так понимаю речь о проварке в смеси воска? Так это для цели подавления шума и от влаги. На холостой ток это никак не влияет.
Покрытие же пластин лаком, имхо это нужное дело для подавления токов фуко.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Cергей, Возможно. Но геометрия железа идеальная(на что и купился)В первичке около 440в(фик знает то ли железо хорошее,толи меди пожалели) Ничего не успел померять (или забыл?)но точно помню,что и ток хх вроде небольшой и не жужали.
 Я на них дросси планирую...,тогда и гляну что и как.
 Не по теме наверное.

и добавил...
 Cветлана,речь про приваренные Ш к I.Для чего это делается в силовиках-ума не приложу.Возможно все таже экономия,будь она неладна.

Charm

  • Гость
Приварка I к Ш имхо технология быстрой сборки. На современном уровне трансы штампуют вагонами, собирать же их вперекрышку при таких производствах гемор. :facepalm:

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Света, а когда собрано вперекрышку и затем проварены оба шва - это зачем?
Хорошо видно в пост №4.
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 19:52:21 от Cергей »

Charm

  • Гость
Cергей, тот что собран вперекрышку он собран и стянут, а приваренный гол как сокОл.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
8362 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2010, 21:47:36
от Dmitry888
124 Ответов
70584 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2011, 11:39:52
от Злой
3 Ответов
10846 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 22:30:05
от rubenlukin
14 Ответов
8300 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2012, 04:48:02
от SixtySeven
2 Ответов
2760 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2013, 01:17:23
от debian