Автор Тема: Оформление "Карлсон" или чуть далее....  (Прочитано 15968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: 3
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +154
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #30 : 30 Июля 2017, 08:58:04 »
0
   Игорь, поражаюсь монументальности Ваших тем. Это просто кладезь информации для самодельщика, настолько подробно Вы всё расписываете. Наверное многие, в том числе и я, с большим интересом читают и не могут вставить ни слова. Сейчас мой пост это не только признательность за то что Вы делаете но и попытка снятия лимита на размещение в теме фото. Вот. ;D

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление \"Карлсон\" или чуть далее....
« Ответ #31 : 30 Июля 2017, 11:11:45 »
0
Спасибо на добром слове и за содействие. 150 вложений на страницу, это уже что-то!!!

и добавил...
[Исчерпан лимит]
Вот так выглядит этот динамик сзади
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Магнитная система просто мощь!!! Узкий зазор при диаметре в 2" или 2,5". Точно уже не помню. Катушка короткая, была. Всего 6,0 мм высота намотки при 10...12 мм высоты верхнего фланца. Чего-то я с этими динамиками делал... Медный каркас катушки помню. Тканевый и самодельный подвес помню. Остальное не помню! Буду вскрывать -увижу свои достижения!
« Последнее редактирование: 30 Июля 2017, 11:36:13 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #32 : 31 Июля 2017, 16:00:47 »
0
Кстати. Основные панели пришлось приклеивать тоже при помощи кувалд. В течение суток
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

К-слоты пока в сторонку. Все щелочки в обоих корпусах АС были заделаны шпатлёвкой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Колонки со стороны лица зашлифованы и первая пошла "мордой" под грунт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Следом вторая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ещё ранее, в те далёкие годы, внутренности корпусов были обработаны антигравием. Зачем....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3261
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2732
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #33 : 31 Июля 2017, 17:21:42 »
0
Коллекция кувалд :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #34 : 31 Июля 2017, 17:26:13 »
0
Дааа. Было время! Строил дом, забивал колонку для добывания воды. Кувалды в хлам разбиты. Все три.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #35 : 02 Августа 2017, 09:03:13 »
0
К-слоты проверены парами по корпусам, и сами пары гранями подогнаны друг к другу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На выявленные косяки поверхности наложена шпатлёвка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Прошёлся шпатлёвкой и по загрунтованным ранее шторкам. Как-то повылазило разное
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Шторки загрунтованы и готовы к покраске
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

До конца недели вряд ли, что удастся сделать. Сегодня привезут профлист, и скорей всего завтра начнут крыть крышу дома на даче. Хоть бы в субботу закончили.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #36 : 04 Августа 2017, 16:31:11 »
0
День хороший. Солнечный, безветренный. Отпуск. Поехал на дачку и заодно покрасил корпуса со шторками.
Прошёлся губкой по стенкам корпуса сметая разнообразные пылинки/соринки/паутинки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И покрасил в укромном уголке. В тени и без ветерка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Красил вот этой краской
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чё-то, как-то не очень. Второй слой покрытия придётся делать краской "KUDO". При том же объёме, площадь покраски будет больше. Плюс в распылителе установлен рассекатель, который даёт плоский факел. Повернул -горизонтальный, повернул -вертикальный.

Покрасил и слоты. Сначала внутреннюю плоскость и грани
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Брызнул так, для порядка. Маленько подсохло и принялся за лицевую сторону. Разложил шторки подальше друг от друга
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И на солнышко. Подсохло.
Уложил все рядом и  с большего расстояния чем рекомендовано производителем, распылил остатки краски
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

в виде плотного тумана над шторками
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пусть теперь всё сохнет сутки, двое. Корпуса потом ещё на раз покрасить.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #37 : 06 Августа 2017, 20:07:43 »
0
Сегодня дунул ещё разок шторки остатками краски
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
И краски теперь нет, и "бледные" пятнышки пропали.
Чёрную краску "KUDO" купил
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вчера покрасил корпуса. Развернул рассекатель на вертикальный факел и прошёлся по периметру обоих корпусов. Дно также покрасил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Внутренности выходного отверстия не рискнул красить в положении корпуса на спине. Баллончиком тудым-сюдым неудобно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Покрасил сегодня. Перевернул корпуса вверх дном и всё получилось.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +37
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #38 : 13 Августа 2017, 23:08:14 »
0
Вчера покрасил корпуса. Развернул рассекатель на вертикальный факел и прошёлся по периметру обоих корпусов. Дно также покрасил.
Игорь, логичнее красить сначала дно, заднюю стенку и внутряшку всякую, которая будет не на виду, а потом прокрашивать лицевые боковые и верх.
Таким порядком можно спилить "напыл" краски, который налетает от распылителя. Мало того, бывает "сопливит" и крупные капли вылетают и приземляются на самые не подходящие места. Если такое прилетит на уже открашенную лицевую панель - это перекрас , так как краска у тебя матовая вроде. Ее не полирнешь. А так весь перепыл полетит на заведомо упрятанные от глаз поверхности - можно не сильно маскировать.

имхо автомалярское.

зы: темно-серые металлики не пробовал в качестве альтернативы черному? черный очень проявлять кривизну любит, много шпатлевки и доводки требуется. А сочетание темного и светлого метллика смотрится тоже неплохо.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #39 : 14 Августа 2017, 06:36:09 »
0
Да Александр, ты прав. Когда красил чёрным корпуса от S-90, получалось лучше. На этих корпусах видно всё, фактически.
как краска у тебя матовая вроде.
Нет, краска глянцевая. Неравномерностей прокраса по корпусу есть.
Ее не полирнешь.
Шлифануть можно мелкой шкуркой на шлиф-машинке.? Нежно. И чем полирнуть затем. Не до блеска, а для общего вида. Морду -то  фактически не видно будет. К белым слотам больше внимания. Сегодня слоты приложу к корпусу и сделаю фото.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +37
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #40 : 14 Августа 2017, 23:22:51 »
0
Нет, краска глянцевая. Неравномерностей прокраса по корпусу есть.
Шлифануть можно мелкой шкуркой на шлиф-машинке.? Нежно. И чем полирнуть затем. Не до блеска, а для общего вида. Морду -то  фактически не видно будет. К белым слотам больше внимания. Сегодня слоты приложу к корпусу и сделаю фото.
на сколько я помню, при покраске из баллончиков, есть две объективные сложности:
1. жидкая краска - что приводит к образованию соплей, если вдруг замешкаешься и перельешь.
2. тонкий слой - что не позволяет потом вышлифовывать напыл и потеки достаточно качественно (легче спилить всё и перекрасить)

Просто советую, подыскать грунт темно серого или черного цвета и обязательно грунтовать.
Это решает проблему прокраса, так как грунт более толстый и меньше впитывается в поры дерева. Грунт дает однотонную подложку, которую проще залить краской, особенно, если перед покраской ты ее запилишь одной шкуркой до равномерной матовой риски. На такую поверхность даже жидкая краска (абро например) лучше прилипает. Расход краски меньше. Но Кудо в этом плане еще лучше , так как имеет факел плоский поворотный. Я такой факел ставил под 45 градусов, тогда не получалось полосатости ни на горизонтальных , ни на вертикальных поверхностях. Деревяшки грунтовал по одной стороне - то есть клал деталь горизонтально и наливал сверху грунта, потом сушил (час два) поворачивал и красил другую, так же чтобы она лежала горизонтально. Нет потеков и слой толстый.
Если шлифмашина с пылесосом, то грунт шлифануть можно Р240, потом Р400 и можно красить.
И еще важный момент - это краска быстро подсыхает, поэтому когда красишь глянцевой краской, то важно, чтобы первый слой был мокрым - блестел везде на всей поверхности. Если гдето пятно сухое останется, то там следующие слои на смогут подрастворить и разгладить первый слой, на этом месте она будет шершавой и полуматовой. Грунт в этом случае играет роль барьера, не давая растворителям впитаться в дерево и еще больше ускорять сушку первого слоя. Поэтому лучше сделать паузу до второго слоя дольше, но первый слой положить мокро.

Ну это технологический оффтоп, вдруг поэкспериментировать захочешь?

А по теме есть пара общих вопросов:
1. расчет частоты последовательного фильтра как сделать?
2. почему трубу порта фазика не сделал прямой и выходящей например на заднюю стенку (вроде конструктивно было бы проще и подстроить и монтировать)?
« Последнее редактирование: 14 Августа 2017, 23:51:40 от Саня (orial) »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #41 : 15 Августа 2017, 06:18:15 »
0
Спасибо за информацию.
1. расчет частоты последовательного фильтра как сделать?
2. почему трубу порта фазика не сделал прямой и выходящей например на заднюю стенку (вроде конструктивно было бы проще и подстроить и монтировать)?
1. Обычный считается как первого: L=160*R/F; C=160000/R*F где L-mH, C-uF, R-Ohm, F-Hz. Для квазивторого порядка со спадом примерно в 9 дБ/октаву так: L=113*R/F; C=225000/R*F номиналы те же. Только нужно учесть, что сопротивление акустики на частоте раздела уменьшится в 0,7 раза. 8 ом*0,7=5,6 ома. Именно для этого случая.
2. Труба уже была и она располагаясь на наклонной панели, как раз направлена на объём внизу. С прямой пришлось бы мудрить с расположением. Ещё она коробчатая и ближе к щелевому (больше внутренняя поверхность от эквивалентной по площади круглой), а значит меньше вероятность возникновения призвуков. Туда же можно отнести и разную длину потоков воздуха в ней. Да и попадает всё с такой трубой и данным объёмом, в настройки бывшие для НЧ динамика, который я собираюсь применить.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +776
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #42 : 15 Августа 2017, 06:31:33 »
0

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #43 : 15 Августа 2017, 09:03:46 »
0
Тэ-сэ-зэть для продолжения темы.
Вчера прикинул шторки-слоты на корпуса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нужно будет покрасить головки саморезов в соответствующие цвета. 4 х белый, 16 х чёрный.

Оффлайн quoter

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +4
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #44 : 15 Августа 2017, 18:09:29 »
0
Игорь,а 4а-28 в это оформление пойдет?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #45 : 15 Августа 2017, 18:32:33 »
0
Всё, что я могу тебе предложить, это:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
К сожалению не могу дать разрисовку слотов. Тебе нужно поискать по Карлсонам информацию и подобрать подходящие по форме.

Оффлайн quoter

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +4
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #46 : 15 Августа 2017, 18:51:12 »
0
Спасибо,поищем :drink:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление \\\"Карлсон\\\" или чуть далее....
« Ответ #47 : 15 Августа 2017, 19:02:52 »
0
Вроде как под 12" или 15" динамики корпуса похожи по размерам там есть разрисовка слотов. Срезать лишнее сверху и с вертикали оставив изгиб.

и добавил...
Может это сгодится:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Покрасил саморезы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Августа 2017, 16:40:25 от Meshin »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +37
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #48 : 16 Августа 2017, 21:32:18 »
0
 :laugh:  Вкручивать белые саморезы надо ТОЛЬКО БЕЛОЙ отверткой. ...  :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +776
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #49 : 16 Августа 2017, 21:36:42 »
0
:laugh:  Вкручивать белые саморезы надо ТОЛЬКО БЕЛОЙ отверткой. ...  :laugh:

Отстали вы от жизни тутошней батенька. Германыч саморезы пальцами вкручивает. :laugh:

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +37
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #50 : 17 Августа 2017, 13:01:59 »
0
Вбитый шуруп сидит крепче, чем закрученный гвоздь (с) народная.
Смысла красить шурупы "до", вроде как нет, если есть краска и кисточка. Потому как нету инструментов, которые не попортят краску при закручивании. Я болты всегда додувал на собранных машинах.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #51 : 17 Августа 2017, 13:13:32 »
0
Саня (orial), дак если то, куда вкручивается не должно быть задето может и есть смысл. Потом коцки только подправить той же кисточкой. После вкручивания в смысле.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +37
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #52 : 17 Августа 2017, 13:22:55 »
0
Шуруп с потайной головкой..... Вот как его можно вкрутить в доску, чтоб видно было что-то ещё , кроме шлицов под ответртку? Вопрос риторический, без изврата подразумевается.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #53 : 17 Августа 2017, 14:03:03 »
0
Саня (orial), нюансы же. Фасочку, которая с деревом контачит сложно прокрасить не задев дерево.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #54 : 17 Августа 2017, 14:14:27 »
0
Отверстия уже есть. Для белых саморезов в слотах на 4,0 мм. В корпусе под них же, отверстие под тело самореза пройдено раза на четыре.
Для чёрных в корпусе отверстия 4,0 мм диаметром по четыре с каждой стороны. В слотах так же местах входа саморезов пройдены отверстия раза на четыре саморезами. Слоты будут крепиться с возможностью снятия.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +776
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #55 : 17 Августа 2017, 19:08:04 »
0
Вот как его можно вкрутить в доску, чтоб видно было что-то ещё , кроме шлицов под ответртку? Вопрос риторический, без изврата подразумевается.
Саморезы бывают и с надписями, шляпка видна однозначна, я не знаю как ты крутишь, что только шлицы остаются.. :laugh:


Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #56 : 24 Августа 2017, 05:41:04 »
0
 :off: Движухи пока нет! Ремонт в зале. Дочь в гости приезжает...

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Репутация: 2
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +83
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #57 : 24 Августа 2017, 15:24:43 »
0
Отдохни , расслабься , сил наберись  :drink: Успеешь.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2456
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #58 : 24 Августа 2017, 15:39:36 »
0
Куда там.... Усилок ей в подарок готовлю и акустику на выбор.
"Радиотехника У101" А колонки три пары на выбор.
1.В корпусах от ВВК.
2 Сони. Эти две пары имеют свои темы в моём кабинете.
И сейчас сижу над "10АС-225".
Посажу её с мужем и вперёд на "выборы"!

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Репутация: 2
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +83
Re: Оформление "Карлсон" или чуть далее....
« Ответ #59 : 24 Августа 2017, 15:46:47 »
0
Куда там.... Усилок ей в подарок готовлю и акустику на выбор.
"Радиотехника У101" А колонки три пары на выбор.
1.В корпусах от ВВК.
2 Сони. Эти две пары имеют свои темы в моём кабинете.
И сейчас сижу над "10АС-225".
Посажу её с мужем и вперёд на "выборы"!
Дело нужное  :v:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
152216 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
55523 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
55 Ответов
31208 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2015, 08:32:41
от Wakh
12 Ответов
7638 Просмотров
Последний ответ 02 Марта 2019, 18:50:45
от Svjatoslav
13 Ответов
10498 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов