Автор Тема: ВАХ кому больше верить?  (Прочитано 3469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
ВАХ кому больше верить?
« : 06 Июня 2017, 18:37:36 »
0
Имею 6Н1П и рекомендации с аудиопортала, по выбору рабочей точки (от отсюда ежели быть точнее http://xn--g1ajus.xn--p1ai/?p=133)
стало быть напряжение на аноде 200В, напряжение питания каскада 350В и ток анода 8мА
ВАХ по Рощупкину А. В.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ВАХ из Гурлева 1974
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

напруги смещения таки разные получаются, -3В и -4В, а стало быть и Rk будут 375 Ом супротив 500 Ом
Понятно что зашел с жопы, просто потому что руководствовался рекомендациями
Собственно кому верить? Ответ вроде как заранее знаю (от лампы к лампе разброс параметров, макетировать и мерить) однако хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

ЗЫ Ламповых усей у мну из-под паяльника таки несколько вышло - но там банально повторенные схемы не подкрепленные расчетами. Вот возникло желание посчитать и соответственно куча вопросов возникает.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2017, 19:04:21 от GRafGRay »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2034
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #1 : 06 Июня 2017, 20:11:54 »
0
GRafGRay, Максим, вот ВАХ  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
отсюда (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Самый уважаемый мной справочник.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #2 : 06 Июня 2017, 20:32:07 »
0
Спасибо Андрей! Этот ВАХ очень похож на ВАХ из Гурлева, да и в паспорте на лампу тож вроде такой же

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +685
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #3 : 06 Июня 2017, 20:41:06 »
0
Покрути в симуляторе http://www.trioda.com/tools/triode.html

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2034
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #4 : 06 Июня 2017, 20:51:06 »
+1
У Бергельсона полинейнее. Может, потому, что авторы не с ширпотребом работали ???
Вот https://cloud.mail.ru/public/e811be922a3e/berg.djvu сам справочник, полезная книга :v:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +685
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #5 : 06 Июня 2017, 21:14:05 »
0
Первая картинка реально снятая ВАХ челом, из справочников  ВАХи усредненные от скажем 25 ламп.
Можно и у Клауса посмотреть http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6n1p.htm

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #6 : 06 Июня 2017, 21:14:26 »
0
valve, в симуляторе у меня с этими параметрами вообще ерунда какая-то получается ...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +685
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #7 : 06 Июня 2017, 21:22:14 »
0
Там чистая математика в программе, просто нужно научится. Разобраться, перевести страницу переводчиком если что не понятно. Я как то крутил что нужно было, всё было нормально.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #8 : 06 Июня 2017, 23:27:14 »
0
valve, да Владимир, ясно что математика. Я имел ввиду что, по рекомендованным "аудиопорталом" (читайте первый пост) параметрам на выходе имею не красивую картинку.

Если быть до конца честным то цель у меня, понять из каких соображений для лампы 6Н1П рекомендуется (опять же я волен выбрать другую и не донимать вас вопросами, но "гуру" назвали конкретную!) рабочая точка 200В 8мА с 20к в нагрузке. Собственно смущает что (по Гурлеву ибо его ВАХ в первоисточнике) при -6 на сетке напряжение вырастет почти на 60В, при -4 упадет на 45В. Вот эта разница в 15 вольтей мне жуть как не нравится. Может я зря мозг себе компостирую и это вполне приемлемо, но внутренние голоса говорят: "плохо это Максим!, надо разобраться!" Опять же коээффициент усиления до 30 не дотягивает

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2034
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #9 : 07 Июня 2017, 07:03:11 »
0
абочая точка 200В 8мА с 20к в нагрузке
Максим, рабочая точка вполне логичная. Я не полез в тему первоисточника, но полагаю, что автор располагал анодным источником в 350 В, и предполагал работу с источником сигнала 2Вэфф (2.8ампл). Принимая во внимание внутреннее сопротивление лампы порядка 8 КОм, а также, эмпирический опыт, что 6н1п хорошо звучит с анодным от 200В (работает то она и от 24В, даже от 12В, но звук ниже 150 В никакой :(, а лучше 200-300) - я бы выбрал примерно такую же РТ.
Собственно смущает что (по Гурлеву ибо его ВАХ в первоисточнике) при -6 на сетке напряжение вырастет почти на 60В, при -4 упадет на 45В. Вот эта разница в 15 вольтей мне жуть как не нравится
Ну, согласно приведенных мной выше ВАХ, и опыта работы с этой (замечательной, на мой ух :v:) лампой, все там будет вполне пристойно, никаких десятков % гармоник и прочих ужасов :D

и добавил...
Опять же коээффициент усиления до 30 не дотягивает
А в резистивном каскаде, при вменяемых питаниях и режимах, он и будет около 0.6мю, в данном случае 20- вполне нормально :yes:
« Последнее редактирование: 07 Июня 2017, 07:12:05 от IronYorick »

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #10 : 07 Июня 2017, 09:14:34 »
0
IronYorick, Андрей при 8 кОм Ri и Ra в 18-20 кОм выглядит логично, однако в паспорте на 6н1п пишут 11 кОм Ri, что собственно тоже смущало ибо альфа получалась меньше 2
http://xn--g1ajus.xn--p1ai/wp-content/uploads/2014/11/BAX-6N1P.gif
« Последнее редактирование: 07 Июня 2017, 09:32:00 от GRafGRay »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2034
Re: ВАХ кому больше верить?
« Ответ #11 : 07 Июня 2017, 18:10:26 »
0
однако в паспорте на 6н1п пишут 11 кОм Ri
Имеют в виду его максимальное значение, видимо ??? Собственно, кондционная лампа имеет мю 28-42 с номиналом 35 и крутизну 3.7-5 с номиналом 4.35 мА\В. При номинальных параметрах -внутреннее      сопротивление 8 КОм, при самом неблагоприятном сочетании 11.
ЗЫ Различные источники приводят несколько разные параметры, все же лампу делали добрых полвека :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
8767 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2010, 00:36:56
от Red Gain
157 Ответов
73101 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2016, 12:07:04
от SixtySeven
16 Ответов
6060 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2017, 12:17:40
от Ваван