Автор Тема: Re:Электронный дроссель, печатная плата  (Прочитано 29867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #240 : 07 Июля 2017, 00:55:26 »
0
Нас немного затрахали тем, что абсолютно любые данные и сведения являются коммереской тайной со всеми вытекающими последствиями
У нас тоже подобный разговор был, я тогда попросил ознакомить меня под роспись со списком тайн и коммерческих секретов, которые нельзя разглашать. Ну что бы случайно не проболтаться.... Список так и не показали.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #241 : 07 Июля 2017, 12:29:02 »
0
Доброго времени суток! Платы ЭД получил сегодня, большое спасибо участникам и организаторам проекта, упаковка на высшем уровне  :v::). С ув. Александр.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +0/-0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +2
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #242 : 08 Июля 2017, 16:04:04 »
0
Платы ЭД и БП получил, всем огромное спасибо за труды!

Онлайн meech

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #243 : 08 Июля 2017, 16:39:14 »
0
Добрый день, платы приехали, забрал. Благодарю всех кто участвовал .

Оффлайн Timbuktu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +14
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #244 : 08 Июля 2017, 16:52:31 »
0
Платы приехали! Огроменное Спасибо Viktor D! Огроменное Спасибо Игорю! Огроменное Спасибо всем, учавствовавшим в проекте!  :drink:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #245 : 08 Июля 2017, 17:50:00 »
0
Я  тоже уже получил. Всё отлично!!!

и добавил...
к73-17 на моей памяти несколько раз имели сопротивление порядка десятков килоом, а один раз звонился накоротко. И это все новые. Как X или Y кондер может потерять емкость? Он же сухой.
Подушечки К73-17, очень надёжные конденсаторы, но естественно брак бывает и попадается. Это же... хм... советские детали "ширпотребного" уровня, на военку подушечки вроде как не шли. При использовании их в акустических кроссоверах крайне не желательно использовать К73-17 на напряжение ниже 160В. т.е. про привлекательные 63вольтовые лучше забыть. "Поют" они заразы.

А емкость у плёночников теряется элементарно. Они же типа "самовосстанавливающиеся". Т.е. при пробое происходит испарение металлизированного слоя вокруг места пробоя. Я расковыривал плёночники, с потерей емкости. При разматывании у них пятна отсутствия металлизации составляли иногда и больше половины всей поверхности  ленты. Понятно, что это брак или может где-то влаги набрали... Но тем не менее, уменьшение емкости у поработавших плёночников очень даже возможно.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2017, 18:04:35 от U.L.F. »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6826
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +555
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #246 : 08 Июля 2017, 22:03:13 »
0
советские детали "ширпотребного" уровня, на военку подушечки вроде как не шли.
На военку шли К73-16 в железных корпусах. Еще были их более упрощенные аналоги К73-11 полностью пластиковые. Их  и в бытовухе встречал очень редко и в "серьезных" платах тоже не часто видел. Зато не менее сотни штук применил в мониторах BenQ где в инверторе подсветки постоянно выгорали пара транзисторов 2SC5707 и конденсатор пленочный 0.22х160. Вот вместо этого импорта ставил наши К73-11 0.22х250 и ни одного возврата.  :yes:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #247 : 10 Июля 2017, 05:21:08 »
0
посмотрите пожалуйста  (может меня глючит) насколько правильно на плате нарисовано "обозначение"  для стабилитрона  :%):

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Июля 2017, 05:25:13 от W.GARIK »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #248 : 10 Июля 2017, 08:59:44 »
0
Да, надо в другую сторону паять.

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 743
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +232
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #249 : 10 Июля 2017, 11:28:08 »
0
Платы получил, спасибо Игорю и Виктору.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #250 : 26 Июля 2017, 19:50:48 »
0
хотел вот что спросить.
если из этой платы делать стабилизатор - то какой мощности (сколько ватт) нужны стабилитроны  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6826
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +555
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #251 : 26 Июля 2017, 21:57:31 »
0
то какой мощности (сколько ватт) нужны стабилитроны 
Умножаем рабочий ток стабилитрона (из справочника) на напряжение стабилизации. Получаем количество тепла, которое этот стабилитрон будет выделять. Исходя из полученного результата и подбираем.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #252 : 27 Июля 2017, 00:40:54 »
0
спасибо за ответ. :drink:

я вот что подумал. (что бы не усложнять)

если на экранную сетку то и 1 ватта хватит
а на анодное уж тогда поставить 5-и ваттные ??? :d_know:
смотрим в справочник для подбора по току.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1707
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +182
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #253 : 27 Июля 2017, 00:49:20 »
0
если на экранную сетку то и 1 ватта хватит
а на анодное уж тогда поставить 5-и ваттные
Это совсем не причем. Мощность стабилитрона определяется током через него при заданном напряжении стабилизации и к мощности самого эл.дросселя никакого отношения не имеет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #254 : 27 Июля 2017, 00:50:17 »
0
Надо просто посмотреть в даташите на какой ток стабилизации рассчитан стабилитрон и подобрать (рассчитать) номинал балластного резистора таким образом, что бы как раз такой ток и тёк через стабилитрон.

и добавил...
А для работы этой схемы хватит самого слаботочного стабилитрона.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #255 : 27 Июля 2017, 01:33:52 »
0
вот теперь все понятно.
спасибо :drink:

можно тогда и не брать дорогие 5-ваттные стабилитроны :yah:

этих стабилитронов нужно 3 штуки
а токи тогда суммируются ?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #256 : 27 Июля 2017, 03:15:04 »
0
Нет ток через все потечёт одинаковый. Все надо выбирать на одинаковый ток. А напряжения просуммируются. От входного напряжения (на первой ёмкости) отнимаем сумму напряжений стабилитронов - получаем напряжение, которое будет приложено к балластному резистору. А дальше по формуле R=U/I.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #257 : 27 Июля 2017, 03:39:45 »
0
что то туплю сегодня не по детски :%):
 т.е. берем вот это в кол-е 3 шт  соединяем последовательно

 "1N4764A"

Мощность рассеяния, Вт 1
Минимальное напряжение стабилизации, В 93
Номинальное напряжение стабилизации, В 100
Максимальное напряжение стабилизации, В 108
Рабочая температура, С -55…150
Корпус do41
и получаем на выходе 300вольт 100ма ?


оопссс... еще раз посмотрел в другом датшите всего 45 ма ????
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 03:45:15 от W.GARIK »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #258 : 27 Июля 2017, 04:45:20 »
0
Испытательный ток 2.5мА
Суммарное напряжение будет 300 вольт.
Резистор надо подбирать на ток 2,5 мА.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #259 : 27 Июля 2017, 08:55:11 »
0
"1N4764A"
Ставил себе такие ( на Али брал), при токе через них 1-2 ма ,нормально, дал 10 ма один из трех задымился и сгорел, в общем слаботочные они..

И  разбросик напряжений приличный.... на 300v так и не удалось подобрать :)
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 09:33:56 от aleksandrtmb »

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 301
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +51
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #260 : 27 Июля 2017, 13:09:18 »
0
В целом - просто поставить в "электронный дроссель" цепочку стабилитронов и получить стабилизатор - не очень хорошая идея. Вы получите не стабилизатор, а ограничитель напряжения. Так как напряжение на выходе будет гулять в зависимости от "гуляний" сетевого. При напряжениях в районе 300 вольт может быть разбег в несколько вольт.
Это так же надо понимать что и при скачках тока в нагрузке, просадки первичного напряжения будут влиять на выходное напряжение. 

Ставил себе такие ( на Али брал), при токе через них 1-2 ма ,нормально, дал 10 ма один из трех задымился и сгорел, в общем слаботочные они..
И  разбросик напряжений приличный.... на 300v так и не удалось подобрать :)
Так и есть. Просто aleksandrtmb наверное не прочитал даташит до конца.
10мА можно подавать только на стабилитроны - до 24 вольт.
Стабилитрон на 100 вольт - это 2,5мА всего. И то - я бы сказал что это максимальный ток.
Горяченькие они при таком токе. Я выставляю максимум - 1.3мА.
Так же - в даташите указано что разброс параметров стабилитронов  - 5%.
Вот и получается что не удается подобрать точно 300вольт. Разбег на 3х стабилитронах последовательно составит до 15 вольт.

Частично (в ОЧЕНЬ лучшую сторону) ситуацию можно исправить с помощью генератора стабильного тока вместо простого резистора. При этом - при подборе тока, можно (частично) точно установить и напряжение на выходе в пределах пары тройки вольт. В этом случае, термостабильность генератора тока отходит на второй план. Её влияние на выходное напряжение ниже чем влияние сетевого напряжения.

Если же вы хотите конкретный стабилизатор напряжения на 300 вольт - то это уже совсем другая схемотехника.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #261 : 27 Июля 2017, 13:23:48 »
0
вот схема(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"ограничитель напряжения" ведь можно получить изменяя номинал резистора R 1  :d_know:
правильно ?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #262 : 27 Июля 2017, 13:58:36 »
0
Я себе это представляю так: вместо R2- стабилитроны последовательно на нужное напряжение, а R1 подбирать так, чтоб ток через стабилитроны шел 1мА (1N4764A)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #263 : 27 Июля 2017, 14:03:57 »
0
оно так в принципе и есть :yes:
только ток на выходе нужен 200-300ма :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1707
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +182
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #264 : 27 Июля 2017, 14:05:47 »
0
"ограничитель напряжения" ведь можно получить изменяя номинал резистора R 1 

Речь не об этом. ВАХ стабилитрона есть кривая, и при гуляющем токе через него получается гуляющее падение напряжения на нем. И лишь при определенном токе наступает "пробой" стабилитрона. О чем и говорил Николай.
А невозможность подбора цепочки стабилитронов под конкретное напряжение достаточно просто решается подстроечным резистором в параллель. Только надо пересчитать весь делитель с учетом этого.
И ещё маленький нюанс. У стабилитронов с разным напряжением стабилизации разные "рабочие" токи. Поэтому их крайне желательно подбирать в связку из числа "поближе". К примеру стабилитроны на 100В и 10В в связке будут очень плохо работать, один из них точно либо не выйдет на режим, либо сгорит от перебора по току в зависимости от того, что какой ток на эту цепочку подан.

и добавил...
только ток на выходе нужен 200-300ма
ток на выходе никак не связан с токами в цепочке параметрического стабилизатора.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 14:16:54 от dm34 »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #265 : 27 Июля 2017, 14:21:01 »
0
оно так в принципе и есть :yes:
только ток на выходе нужен 200-300ма :d_know:
Если мы говорим про схему из поста 261, то ток через стабилитроны, это одно, он протекает через R1 и сами стабы на минус, а выходной ток протекает через транзистор, и в зависимости от его типа, выходной ток, можно хоть до ампер довести.....

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 301
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +51
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #266 : 27 Июля 2017, 14:27:49 »
0
только ток на выходе нужен 200-300ма
Игорь, ток в цепи стабилитронов - не влияет на выходной ток схемы. Он влияет на напряжение на выводах составного стабилитрона. Остальная часть схемы на транзисторе является  - "повторителем" напряжения. Это как бы 2 разные схемы.

Я бы честно - оставил просто как есть - без стабилитронов.
 

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #267 : 27 Июля 2017, 14:32:45 »
0
Я бы честно - оставил просто как есть - без стабилитронов.

как есть- уже опробовано и работает :v:
хотелось просто понять- если вместо R2 поставить цепочку из стабилитронов и подобрать резистор R1  можно получить стабилизатор на анодное 200-300 ма  :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #268 : 27 Июля 2017, 14:53:11 »
0
оно так в принципе и есть :yes:
только ток на выходе нужен 200-300ма :d_know:
СТабилитроны стоят в цепи затвора, а выходной ток течёт через сток-исток.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re:Электронный дроссель, печатная плата
« Ответ #269 : 27 Июля 2017, 14:54:11 »
0
Так и есть, схема ЭД, ведь многократно уже обсуждалась, и довольно хорошо выполняет свои функции по фильтрации напряжения, ее еще " умножителем емкости" называют. Есть еще формула коэф-та подавления пульсаций с заданной емкостью в цепи затвора ( сам не помню), но вроде до трех знаков после запятой доходит и еще ЭД обладает очень низким выходным сопротивлением, что тоже важно..

Можно даже для хайендности сделать выпрямитель на кенотроне, а после поставить ЭД, который снизит вых.сопр. такого БП. Правда это уже " масло- маслянное" :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
2555 Просмотров
Последний ответ 30 Апреля 2011, 00:34:28
от yooree
40 Ответов
24614 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2013, 16:37:19
от usup
5 Ответов
2740 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2015, 00:22:59
от Horri
2 Ответов
1010 Просмотров
Последний ответ 21 Февраля 2017, 16:31:06
от gmaratf
0 Ответов
565 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2017, 19:26:30
от TANk