Автор Тема: AK4497  (Прочитано 12621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
AK4497
« : 13 Июня 2017, 01:36:36 »
+2
Решил я попробовать сделать  цап на AK4497 . Чип довольно дорогой , но все же решил  собрать. Схему выложу чуть попозже ,не нарисовал .  но ничего особо нового там нет . Питание выходных каскадов , как и питание ФНЧ , по схеме ИОН-ФШ-ОУ , а вот опорное питание по схеме от ATDAC-10 ( если такой цап на вегалабе ) как и сам ФНЧ .
По звуку . Звучит довольно не плохо , мне понравилось,   но тут дело в том , что все новое для меня   звучит лучше )))), да и трудновато судить свои конструкции.  Единственный недостаток , как мне кажется , это цена самой МС цап. Копеечный AK4490 и дорогущий АК4497 . Да он и получше 4490 , но не такую разницу в цене.   
Спасибо Илье(ilya_blazer)   за помощь в создании данного цап.
Попытался сделать замеры , но на сколько они объективные я не знаю . У меня нет эталонного источника сигнала , что бы проверить звуковую карту .
На ОУ на фото не обращайте внимание . В выходном каскаде остановился на  OPA1611 . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Июня 2017, 02:14:17 от sergey367 »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #1 : 13 Июня 2017, 08:50:24 »
+1
ЦАП разрабатывался с учетом опыта, полученного ранее на ак4490 в нескольких вариантах как схемотехнического, так и конструктивного исполнения.
Из нового - была идея проверить работу фильтров на базе полностью дифференциального операционного усилителя.
Ну и упомянутое выше питание опорного напряжения микросхемы преобразователя.

Пара слов о карте регистров микросхем серии Verita.
При тестовом запуске заработала прошивка, реализованная для ак4490  :)

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • +2/-0
  • Alex
  • Поблагодарили: +48
Re: AK4497
« Ответ #2 : 13 Июня 2017, 08:57:31 »
0
sergey367, ilya_blazer:v:

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #3 : 13 Июня 2017, 12:32:46 »
0
Мои поздравления с новинкой ,так держать !!!!!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #4 : 13 Июня 2017, 12:35:18 »
0
Спасибо!
с новинкой
Верно сказано  ;)

Оффлайн And$er

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #5 : 13 Июня 2017, 19:01:02 »
0
Сергей, поздравляю с новым устройством!  :v: Было бы интересно услышать оценку его звучания в сравнении с другими твоими проектами на базе 4490, по прошествии определеннго времени, для привыкания к новому звуку.

Оффлайн lomonosoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +0/-0
  • Олег г.Берёзовский КО
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #6 : 22 Июня 2017, 00:01:14 »
0
Хорошая работа  :v:

Оффлайн Katran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • +0/-0
  • Ближнее Зарубежье
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #7 : 22 Июня 2017, 00:14:15 »
0
А можно  ли этот  ЦАП подключить напрямую (без XMOS USB модуля) к интерфесу I2s ARM компьютера?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #8 : 22 Июня 2017, 00:22:55 »
0
Katran,  ты сможешь поднять драйвер в линухе для Арма, чтоб он тянул I2S с тактированием от внешнего генератора?
Если сможешь, то тебе подойдут все ЦАПы с обратным тактированием, включая из этой темы.
По факту надо что-то вроде аманеры поднимать самому на этом арм пк.
Тут вопрос в первую очередь к драйверам , сдюжишь - сможешь запустить и прямое, и обратное тактирование.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #9 : 22 Июня 2017, 00:26:53 »
0
Только хотел написать , но Илья уже ответил .

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #10 : 22 Июня 2017, 00:27:39 »
0
То что ты хочешь сделать-по факту комбайн (смесь) компьютера с медиаплейером и транспорта USB ->I2S, поскольку сигналы крутятся внутри проца, то получается то наружу один i2s выведен, к нему можно подключить ЦАП, даже можно завести тактовый сигнал, на проц. А дальше только в драйверной части вопрос, ну и в медиаплейере для линукса.

Оффлайн Katran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • +0/-0
  • Ближнее Зарубежье
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #11 : 22 Июня 2017, 00:33:53 »
0
Только хотел написать , но Илья уже ответил .

Есть модуль (драйвер) PCM snd-soc-pcm5102 и snd-soc-odroid-dac. По идее он подходит для AK4495.
Перечень кодеков и драйверов http://elixir.free-electrons.com/linux/latest/source/sound/soc/codecs
Odroid c2 работает в режиме Master, а DAC как Slave.
У компа есть свой генератор 384Khz * 128fs = 49.152Mhz.
Из за PLL ограничения  выхода at ~57Mhz, имеется два режима у драйвера  I2S ODROID-C1/C2 .
24Khz ~ 192Khz: 256fs режим
256Khz ~384Khz : 128fs режим
« Последнее редактирование: 22 Июня 2017, 01:02:02 от Katran »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #12 : 22 Июня 2017, 01:05:53 »
0
Тогда кетайчатина пойдёт, потому что там обычно прямое тактирование.

Оффлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #13 : 09 Июля 2017, 11:19:45 »
0
sergey367,  схемку бы выхлопа глянуть

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #14 : 09 Июля 2017, 11:35:38 »
0
Все никак не нарисую схему. Выхлоп взял от Atdac10.

Оффлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #15 : 09 Июля 2017, 12:04:01 »
0
Просто на схеме у коллеги Alex'а универсальный вариант на 2 цапа. Хотелось бы увидеть конечный вариант для одного :)
да и номиналы не все там проставлены

Оффлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #16 : 11 Июля 2017, 14:56:03 »
0
sergey367, нарисовал выхлоп по мотивам ЦАПа от Alex с Веги. Буферы на VCML(R) не ставил пока.
Будет время глянешь?
Кстати пару вопросов - буферы на VREFH и VCML ставил? Какие остальные ОУ стоят в ЦАПе?

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #17 : 11 Июля 2017, 23:17:29 »
0
Цитировать (выделенное)
на базе полностью дифференциального операционного усилителя.
в чем плюс схемы Алекса по сравнению с Линкса в Д60?  Слушали оба варианта?
Я не совсем хорошо понимаю в этих графиках искажений, но вроде как результаты не супер, или я ошибаюсь?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #18 : 12 Июля 2017, 16:15:41 »
0
Кстати пару вопросов - буферы на VREFH и VCML ставил? Какие остальные ОУ стоят в ЦАПе?
Да , буфера ставил . Сейчас стоят OPA1634+544УД2 +AD845 .
в чем плюс схемы Алекса по сравнению с Линкса в Д60?  Слушали оба варианта?
Да нет никаких не плюсов не минусов ,просто решил собрать ФНЧ по схеме Алекса . Нет , я их не сравнивал.
Я не совсем хорошо понимаю в этих графиках искажений, но вроде как результаты не супер, или я ошибаюсь?
Не супер, но вполне нормальные измерения .  Если бы звук определялся только этими графиками было бы здорово , но это не так .
Вот схема ,но могут быть ошибки.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #19 : 13 Июля 2017, 14:12:29 »
0
sergey367:v:

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #20 : 13 Июля 2017, 18:58:15 »
0
Да, схемку скопировал на всякий (надеюсь там без подстав с номиналами, как у Линкса. Можно кусками "выдирать"? ;-)
А насчет измерений имею иное мнение. То что аудио пошло путем маркетинга, а не физики весьма печально.
Печально, когда "кристальные верха", "сейсмические басы" и "живой, теплый с придыханием тембр певицы" описанный в "мурзилках" значит больше, чем измерения.
Наверняка добавь сюда еще 2 десятка или более графиков с всевозможными измерениями и по ним так же можно было бы также судить о звуке, как услышав собственными ушами. Но изучать графики сложнее, чем читать описания "ведущих маркетологов".
Услужливое воображение дорисовывает то, что хотят тебе внушить журнал или интернет издание, а культ муз. журналиста (блогера) заставляет верить каждому его слову....
В итоге рождаются чисто "маркетинговые аудио устройства" с порой даже  неприличными  ценниками...

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #21 : 01 Марта 2018, 13:26:30 »
0
Всё тянул с написанием  про данный ЦАП. Спаял ещё до Нового года. Потом всё платки в кучу собирал.  Думал, вот корпус доделаю и выложу всё. Но от самодельного корпуса отказался и заказал у наших Азиатских соседей. А червячок свербит.  :) В общем пока на столе, вот так:

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #22 : 01 Марта 2018, 14:39:01 »
0
Дисплей классный получился.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #23 : 01 Марта 2018, 14:57:06 »
0
D78 навеяло  :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: AK4497
« Ответ #24 : 01 Марта 2018, 18:53:00 »
0
В общем пока на столе, вот так:
Саша..Как играет? 

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: AK4497
« Ответ #25 : 01 Марта 2018, 19:07:22 »
0
Werter, на чем дисплей собран?

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #26 : 01 Марта 2018, 19:32:33 »
0
присоединяюсь к вопросу как звучит ? с чем сравнивали

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #27 : 01 Марта 2018, 21:55:17 »
0
на чем дисплей собран?

Собирал на Hcms-2915. Покупал в толкучке на Паяльнике.http://forum.cxem.net/index.php?/topic/163276-продам-символьные-индикаторы-hcms-2915/&page=5
По сравнению с тем, что стоят в D78, совсем не дорого.

Как играет?

На мой ух, звук шикарный. Никаких жанровых предпочтений. Очень понравилась детализация. Хотя это не мой фасончик, но Gojira - The Link с тестового диска вместо каши, которую слышал раньше, услышал всё (я так думаю  :) ) Вокал, классика, джаз всё понравилось. А откуда берутся всевозможные послезвучия, неизвестно. :) Хотя знаю, так и должно быть, просто раньше не слышал. В общем мне нравится.

С чем либо серьёзным не сравнивал. Под руками CD Cambridge audio azur 640 на Вольфсоне, Philips CD 380 на TDA1541, Sony BDP-S5000ES PCM1794, кучка китайских плат, включая двойную АК4490. Самодельные на CS4398, TDA1541, PCM1794(96). Вот доделаю в корпус, пойду дальше сравнивать. Будет OPPO UDP-205 на Sabre ES9038PRO, хотя тоже гложут сомнения.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: AK4497
« Ответ #28 : 02 Марта 2018, 01:02:09 »
0
Собирал на Hcms-2915

Их в табло 5 штук?

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #29 : 02 Марта 2018, 07:12:52 »
0
Да, пять штук. Всего получилось сорок символов.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: AK4497
« Ответ #30 : 02 Марта 2018, 08:14:24 »
0
Дешевле, чем ОЛЕД получается. Жалко, что я не видел такого предложения...

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #31 : 02 Марта 2018, 09:04:26 »
0
Ну для них и плату надо. Если заказывать, то примерно +250 ещё.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: AK4497
« Ответ #32 : 02 Марта 2018, 10:26:42 »
0
Ну для них и плату надо.
Ну, плату для всего надо делать. И для ОЛЕДа тоже.

Оффлайн yurgen

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #33 : 23 Июня 2018, 16:59:20 »
0
И сколько общий ток потребления? По даташиту максимальный ток на один пиксел - 18.7 mA, в букве может быть 23 пиксела, это суммарно 17.2А на 40 символов получается?

Оффлайн yurgen

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #34 : 03 Июля 2018, 15:23:38 »
0
Werter,  а сколько у него ток потребления на максимальной яркости?

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #35 : 04 Июля 2018, 21:54:00 »
0
Если честно, то даже не замерял. Чтобы запитать контроллер и индикаторы простой"кренки" на небольшом радиаторе вполне хватало.
(сейчас нет возможности всё измерить, только недавно вышел из больницы, разгребусь немного с накопившимися делами и обязательно отпишусь)

Оффлайн yurgen

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #36 : 04 Июля 2018, 22:04:54 »
0
Внимательно перечитал даташит, оказывается он динамически управляется построчно. Получается пиковый ток на 40 символов 3.7A, средний около 3А. Так и не понял как они duty factor считают и почему на полное обновление дисплея нужно 512 циклов.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #37 : 04 Июля 2018, 22:32:39 »
0
Не статическая индикация, это точно. И на максимальной яркости я их не использовал, процентов 35-40, а на полной уж очень по глазам бьют.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #38 : 14 Июля 2018, 23:23:12 »
+1
Вот такой новый цап , на AK4497 Илья разработал , а я собрал. Это не окончательный вариант , а отладочный .
 

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #39 : 14 Июля 2018, 23:25:32 »
0
Поздравляю! Как звук по сравнению с предыдущими?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #40 : 15 Июля 2018, 00:05:23 »
0
Спасибо! Олег, уже по нашему опыту (справедливости ради сошлюсь на первоисточник - АДВ) скажу что устройства такого класса могут быть только чуть лучше по качеству чем предыдущие, выполненные по суть такой же схемотехнике и на практически аналогичной элементной базе.
Со слов Сергея, результат лучше.
Сам в ближайшее время (планируют до конца лета) отслушать обе платы (версия на 4490 в dip корпусах оу фильтров питания) и рассматриваемую. Если получится, то обе будут сравниваться переключением селектора каналов. Вот тогда и можно будет говорить о субъективной разнице между ними.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 00:10:43 от ilya_blazer »

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #41 : 15 Июля 2018, 00:25:21 »
0
Поздравляю! Впечатляет!
А замена дифОУ в фильтрах на два одинарных с чем связана, просто для разнообразия или умысел какой?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #42 : 15 Июля 2018, 01:21:08 »
0
Спасибо!
Конечно со злым и коварным умыслом - установить отработанные годами фильтры по мотивам Lynx D60.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: AK4497
« Ответ #43 : 15 Июля 2018, 21:19:26 »
0
Сергей, Илья отличный дуэт у вас сложился и изделия отличные  :v: :v:

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #44 : 16 Июля 2018, 00:02:42 »
0
Илья, я, если что, там, надеюсь, в очереди на нее в первых рядах! :-)))

и добавил...
Еще измерения было б интересно глянуть..
 :off:ЗЫ: Купил у Алекса его АЦП, но что то не совсем понимаю. Прогнал прогой с сайта IXBT  (RMAA) по старой памяти  китайца на ак4399. Значения уперлись в 105,3дб на этом АЦП. Когда мерил раньше с помощью "Креатив Икс-Фай Профешинал Аудио" выдавало 116дб по минус три. И все остальные Цапы (клон Д60,  "Устарс" на 4495, мой на 4495) все показывают не больше 105,3 дб... Хренотень какая-то... По-видимому нужно осваивать Спектру плюс и ее юзать для измерений....
Короче, странный казус-)).  Надо где-то почитать, как мерять правильно той Спектрой-)) :off:
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 00:13:53 от Locki »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #45 : 16 Июля 2018, 10:01:16 »
0
Марат, спасибо! Конструктивный тандем сложился, причём социально одобряемый :yes:
Олег, а все чем ты измерял относится к сертифицированным средствам измерений или хотя бы проходило поверку? ;)

По платам: сейчас закажу трансформаторы, с четырьмя обмотками для питания фильтров, чуть позже сделаю блок питания (брат взошел на верхнюю ступень пьедестала чемпионата России по сверхегкой авиации, в своей категории, и теперь я в авральном режиме делаю ему авиационный прибор, для чемпионата мира).
Поэтому думаю во второй половине августа продолжаться испытания ЦАПа. По результатам работ будет сделана финальная версия.


и добавил...
Еще измерения было б интересно глянуть..
Измерения тоже будут, если надо.

П.С. Заходил в один из местных аудиосалонов прослушать ЦАП(конкретно речь про последний в ветке о 4490). Тому народу достаточно было послушать минут десять, чтобы составить экспертное мнение. Остальные часа полтора просто наслаждались музыкой.
Это к вопросу измерений в аудио.  ;D
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 10:21:00 от ilya_blazer »

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #46 : 16 Июля 2018, 13:23:59 »
0
Locki, прогу RMAA не самый лучший вариант я с ними очень много провел времени и даже на одном и том же оборудование но разных версиях программы результат измерения увы получается разный
лучше спектра лаб он хоть и сломан коряво но мерит правильно и с железом работает корректно.
sergey367,ilya_blazer,  Поздравления с новым проектом !

Маленький вопрос мало ли будет возможность или была не сравнивали ваши платы с оригиналами от АДВ ,
Сам сравнивал  ак 4490 плата Сергея с настоящей D70B  измерений конечно не проводилось но слепой тест по словам и впечатлениям трех слушателей разницы не выявил

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #47 : 16 Июля 2018, 13:39:15 »
0
sergey367,ilya_blazer,  Поздравления с новым проектом !
Спасибо :)

Маленький вопрос мало ли будет возможность или была не сравнивали ваши платы с оригиналами от АДВ
Сергей делал подобное с D78 (приборами объективного и субъективного контроля, имеющимися в его распоряжении).
Результат аналогичен c
Сам сравнивал  ак 4490 плата Сергея с настоящей D70B  измерений конечно не проводилось но слепой тест по словам и впечатлениям трех слушателей разницы не выявил


и добавил...
Если брать аналогичные вводные - схемотехнику, топологию, трассировку, то при подобных данных отличия (возможно) будут в очень малых вещах, и в какой степени они будут влиять на практический результат (к примеру, диэлектрическая проницаемость  партий стеклотекстолита),  так что в итоге получаются суть подобные изделия.
И чтобы выявить различия (при ОДИНАКОВЫХ методиках тестирования, в одних и тех же условиях) необходимы приборы (как инструментального измерения, так и акустического), по стоимости на пару-тройку порядков выше, чем цена рассматриваемых конструкций. Такие дела.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 13:49:32 от ilya_blazer »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #48 : 18 Июля 2018, 01:23:29 »
+1
Пока вот такие замера . Сигнал 16-44 . Первое изображение , измерял EMU0204 , второе АЦП Алекса ,(OLIVINE ADC) .

Оффлайн dyno

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Сергей Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #49 : 24 Июля 2018, 00:21:26 »
0
А на 4490 цифровые фильтры можно выбирать, все пять? Цифровой spdif вход какой предусмотрен? И что по цене станет, без корпуса?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #50 : 24 Июля 2018, 00:59:25 »
0
И на 4490, и на 4497 тоже.
Spdif, как и прочие информационные интерфейсы, находятся на стороне транспорта, в ЦАП приходит только интерфейс i2s.
Если интересует упомянутый spdif, то стоит рассмотреть транспорты от Алексея Самсонова (energetik), на дружественным форуме forum.vegalab.ru достаточно информации.
Об остальном отпишу в личку.

Оффлайн dyno

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Сергей Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #51 : 24 Июля 2018, 08:52:57 »
0
Знаю про них, спасибо.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2018, 09:00:55 от dyno »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #52 : 24 Июля 2018, 18:10:55 »
0
Блок питания для обсуждаемого ЦАП.
5 каналов нестабилизированного питания (1 для микросхемы ЦАП, 4 - для пост-цаповых фильтров).
4 канала стабилизированного питания (генераторы, цифровая часть, транспорт, индикация).
В нестабилизированных каналах применены конденсаторы диаметром 20 мм и шагом 10 мм (Snap-in), делал для установки Nichicon KG 4700 мкф 35 вольт.
В стабилизированных каналах применены конденсаторы диаметром 18 мм и шагом7,5 мм, для Nichicon FG 3300 мкф 25 вольт.
Диоды - либо Шоттки в корпусе SMB, либо КД271 или аналогичные выводные.
Шунтирование по входу и по выходу - либо пленочными конденсаторами с шагом 5 мм, либо SMD типоразмера 2220.
Ширина дорожек - достаточная.

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #53 : 24 Июля 2018, 19:19:14 »
0
Это просто хай-энд какой то!!!! :drink:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #54 : 24 Июля 2018, 19:29:10 »
0
В яблочко :v: с первой попытки :drink:

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #55 : 24 Июля 2018, 20:04:52 »
0
Да, для предыдущего варианта ЦАПа плата БП у меня получилась скромнее.   :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Новый вариант  мне конечно больше нравится. :) :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #56 : 24 Июля 2018, 20:40:54 »
0
Спасибо!
У нам были разные начальные данные- я предполагал устанавливать заказные торы от Василия (Карта).

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #57 : 24 Июля 2018, 21:33:20 »
0
Я, скорее всего, тоже переделаю плату БП, Установлю торы, Тепловой режим трансформаторов HAHN мне не нравится.
И в качестве транспорта вместо ранее установленного Болеро поставил Чарльстон, всё же коаксиал иногда тоже нужен. :)
В итоге конструкция претерпит большие изменения. Но вот менять плату ЦАПа или нет, вот тут сомнения гложут (или земноводное  :))

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #58 : 24 Июля 2018, 21:35:53 »
0
Да, приступы амфибиоидной асфиксии возникают и у меня, когда подбиваю бюджет проекта.
На релизную версию запасаюсь Чёрными Вратами в аудиофильскую нирвану.

и добавил...
Надеюсь в обозримом будущем сравнить ушами эту плату с dial mono от Сибарита

и добавил...
Но вот менять плату ЦАПа или нет, вот тут сомнения гложут (или земноводное  :))
Послушать можно будет попробовать устроить. Хорошие люди всегда договоряться :yes:
« Последнее редактирование: 24 Июля 2018, 21:45:59 от ilya_blazer »

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #59 : 24 Июля 2018, 21:56:03 »
0
с dial mono от Сибарита
Тоже интересно что там получилось, а то обещали показать :)  и тема замолчалась как-то.  Больше интересна реализация послецаповых фильтров.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #60 : 24 Июля 2018, 23:32:52 »
0
Придёт и этому время, сам тоже хочу послушать свой экземпляр той платы..

и добавил...
Это просто хай-энд какой то!!!!
Вполне себе определенный Hi-End ;D
« Последнее редактирование: 25 Июля 2018, 10:29:44 от ilya_blazer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: AK4497
« Ответ #61 : 25 Июля 2018, 13:05:50 »
0
Вполне себе определенный Hi-End
Не Илья, Hi-End это когда на выхлопе ЦАПа стоит резистор типа https://www.audiomania.ru/rezistor/duelund/duelund_graphitesilver.html, а лучше что нибудь из Телефункена времен Рейха и проводочки оттуда же  ;D ;D. Измерений быть не должно в принципе ;D ;D

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #62 : 25 Июля 2018, 13:11:45 »
0
High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать High End тем или иным образом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-End

и добавил...
...будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определённых условиях на определённом музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной Hi-Fi-аппаратурой. Современные методы аппаратных измерений не позволяют увидеть разницу субъективного восприятия воспроизведения качественных источников звука на аппаратуре класса High End — это тоже стоит признать.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2018, 16:41:32 от ilya_blazer »

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #63 : 25 Июля 2018, 19:32:38 »
0
ilya_blazer, Вы немного не до оцениваете свои изделия .Если принять во внимание то ,что Ваши изделия являются скажем не "скромно копиями" ;) линкса и за основу возьмем измерения предложенные линксом то по цифрам и измерениям ваши изделия превосходят скажем так не очень дешевый хай-фай или даже некоторые изделия классифицируемые как хай-енд (по крайней мере так пишут в маг аудиомания )

От себя добавлю ,что уже несколько раз проводил сравнение одного из ваших изделий а конкретно цап (брал у Сергея версия на ак4490)
в скопе с транспортом чарльстон ,заказной платой  БП и трансформаторами от " Василия КАРТЫ" . По субъективному звучанию собранный цап превосходит скажем так аналогичные устройства гораздо высшей ценовой категории

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #64 : 25 Июля 2018, 20:33:56 »
0
ilya_blazer, Вы немного не до оцениваете свои изделия .
Пусть лучше другие оценят, в том числе эксперты (на том уровне, с кем смог пообщаться  - ответ #45, в постскриптуме).


Если принять во внимание то ,что Ваши изделия являются скажем не "скромно копиями"
Копировать - скучно. Как минимум прошивку пришлось делать самому, да и о том чтобы по миллиметровой бумаге восстановить исходную плату тоже мысли отсутствовали. Изначально (в самой первой плате от начала 2016! года была мысль сделать на ак4490 ЦАП с фильтрами по схеме от D60, только в корпусах SOIC-8 (аналогично как сделано в D70).
Как показала практика, в этом случае значительно уменьшилась номенклатура подходящих микросхем.
Затем все вернулось на круги своя, к DIP-8 корпусам.
Ну а объективная реальность была еще интересней :)

И если бы шла речь о полном клонировании, это делается совершенно иначе :-X Только опять,  у меня же это хобби, поэтому такой путь - в никуда...
Тут скорее можно сказать о комбинации отдельных решений (замечу, схемотехнических), которые, если быть объективным, и Дмитрий использовал готовые, собственно изюминка была в основном в схемотехнике фильтров.

Что касается топологии и трассировки, то основные принципы построения подобных (цифро-аналоговых систем) существуют уже десятилетия, вопрос только в грамотном их применении. Вкратце я касался многих из этих тем в "Кабинете Lynx". А вот конкретная реализация, это и есть "сын ошибок трудных", то самое, что приходит в первую очередь со своим опытом.
И в подобных системах печатная плата имеет вес, сопоставимый с использованной схемотехникой.
На примере - за эти два  с половиной года было сделано версии 4 одной и той же схемотехники на 4490 и пятая (можно сказать тоже версия, потому что отличие только в микросхеме цап, здесь она 4497), и каждый раз звук менялся в лучшую сторону.
При этом с метрологической точки зрения параметры улучшались малозначительно (на единицы процентов, по памяти).
Так что здесь можно перейти к посту 62 и развить его: что подобная аппаратура, кроме высококачественных генераторов сигналов звуковой частоты (основные измеряемые параметры - КНИ, интермодуляция и АЧХ, является еще и музыкальным инструментом, к которой применимы категории восприятия и оценки, принятые именно в этой предметной области.

По измерениям - чтобы перейти на следующий уровень, нужна серьезная измерительная аппаратура - стоимостью типичной квартиры в столицах  :o (тоже было).

От себя добавлю ,что уже несколько раз проводил сравнение одного из ваших изделий а конкретно цап (брал у Сергея версия на ак4490)
в скопе с транспортом чарльстон ,заказной платой  БП и трансформаторами от " Василия КАРТЫ" . По субъективному звучанию собранный цап превосходит скажем так аналогичные устройства гораздо высшей ценовой категории

Тут надо понимать ценнобразование, сколько идет продавцу/таможное, реклама/маркетинг, производство, закупка (оптом- за цены в 5% от розницы), разработка, имидж брэнда... Так что при себестоимости (при закупку в розницу) результирующий итог получается сравним с изделиями по стоимости порядка 1000 уе, только при качестве изделий порядка 5-10к (необходимо принимать во внимание что R&D уже сделаны, а накладные расходы стремяться к нулю, ибо хобби).
Такие дела.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #65 : 26 Июля 2018, 08:34:16 »
0
ilya_blazer, "Виноват погорячился  :srr:" на счет копий изделий ликса ,Вы прав использовалась лишь схожая идея и правила построения тех или иных решений и главное конечный результат а как показывает практика он ох как положительный.
А что касаемо хобби тут все спорно и неоднозначно .
Хобби это когда электронщик сапоги чинит или шьет .
А вот когда электронщик разрабатывает тот же самый цап это пожалуй уже профессия (ИМХО)

У меня по крайней мере так работаю с электроникой а в качестве хобби люблю ковыряться с мото техникой времен СССР
имею в коллекции мото 56 года выпуска отреставрирован и на ходу и пару мопедов из 80х 

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #66 : 26 Июля 2018, 11:29:13 »
0
Вы прав использовалась лишь схожая идея
Вначале - да, в обсуждаемом здесь ЦАП используются идеи, в том числе отличные от "идеологии ЦАП-ов Lynxaudio", то же самое использование электролитических конденсаторов около микросхем ОУ, очень широкие трассы аналоговых сигналов (именно по этой причине DIP-8 удобнее SOIC-8), использование раздельных источников питания для каналов (хотя, допускаю, что это уже мания, или может быть начало чему-нибудь интересному, время покажет).
главное конечный результат а как показывает практика он ох как положительный.
спасибо!
Здесь один из главнейших критериев - отношение цена/качество...

А что касаемо хобби тут все спорно и неоднозначно .
Согласен, все на что тратишь время без получения денег - хобби, есть и такая трактовка.
У меня есть еще два с половиной дела, которое можно считать хобби (потому что тренажерный зал - это больше к здоровью относится, хотя по установленным выше критериям попадает под определение хобби), и ноль из них связанных с техникой.


и добавил...
И еще пара моментов:
1) Если разным серьезным инженерным командам, в одно и то же время (теоретическая база, технологии, элементная база) поставить одну и ту же задачу, то решения в отдельных случаях будут просто одинаковые ;)
Показательный пример - пассажирские реактивные самолеты начала эпохи массовых перевозок (50-е и 60-е годы прошлого века) и нынешние Airbus и Boeing последних поколений (разумеется, в своих классах), которые очень похожи по форме корпуса и крыльев (отличить можно по форме гондолы двигателя, носу самолета и еще по некоторым маленьким моментам), а если посмотреть издали - одинаковые самолеты, потому что оба сделаны наиболее оптимальным способом для конкретных условий эксплуатации при суть одинаковом наборе и теории, и технологической базы.
2) Вклад Дмитрия в повышение и технической грамотности заинтересованного круга лиц на протяжении последних 20 лет огромен.
И инженерная эстетика, которую он пропагандирует, и которая, на мой взгляд, проще (конечно все относительно) воспринимается и перенимается.
Слепое следование ей помогает только в самом начале, позже начинаешь понимать, что это следствие грамотно применяемых решений, в заданных условиях.

 
« Последнее редактирование: 26 Июля 2018, 11:58:41 от ilya_blazer »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: AK4497
« Ответ #67 : 30 Июля 2018, 19:21:33 »
0
с dial mono от Сибарита
Тоже интересно что там получилось, а то обещали показать :)  и тема замолчалась как-то.  Больше интересна реализация послецаповых фильтров.
А уж мне-то как интересно, учитывая, что собранная Ильей плата пылится с весны в коробке... :)
Простите меня, громадяне. Внезапно мое хобби стало единственным источником еды, а кормлю я шесть человек и четырех кошастых. Верчусь как в аду, пока вот строгаю предзаказанное, потом, может, и будет передышка.
В конструкции есть некий изюм, так что, думаю, на ухи она будет звучать иначе.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #68 : 30 Июля 2018, 19:28:21 »
+1
cu6apum Держим за Вас кулаки. Сил Вам и успехов. :fr:  :drink:

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #69 : 21 Августа 2018, 19:08:43 »
+1
Вот такой БП получился , довольно дорогая штуковина вышла. Конденсаторы в аналоге Nichicon KG на 4700uF , в цифре Nichicon FG по 3300uF
Запустили пока все на макете.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: AK4497
« Ответ #70 : 21 Августа 2018, 19:23:04 »
0
Здорово! Поет?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #71 : 21 Августа 2018, 19:27:56 »
0
Поет )))) Но как поет , это уже судить не мне. На мой ух , очень нравиться .

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #72 : 21 Августа 2018, 19:53:20 »
0
Класец.  :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #73 : 22 Августа 2018, 00:20:38 »
0
Коллеги, спасибо!
Марат, мы отслушаем эту плату :) Было бы еще здорово сравнить с твоей нашей ;) dual mono , однако обстоятельства понимаю...
Александр, плата на 4490/93 из соседней темы, сделана на базе этой. И уже ушла в производство.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: AK4497
« Ответ #74 : 22 Августа 2018, 20:29:14 »
0
Монументально так  :v: :v:, редкий БП промышленного усилка столько емкостей имеет.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #75 : 23 Августа 2018, 01:12:49 »
0
Марат, спасибо!
Постарались, чтобы хватило емкости, с запасом.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #76 : 09 Сентября 2018, 16:45:10 »
0
Сегодня отслушивали этот ЦАП в одном из Yarославских салонов аудио аппаратуры.
Усилитель Unison Research Unico 150, колонки Sonus Faber Venere S.

Вкратце - ЦАП по уровню звука сопоставим с брэндовыми аппаратами в ценовом диапазоне от 500.000 до 1.000.000 рублей.
Подробности позже.

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #77 : 09 Сентября 2018, 17:37:51 »
0
по уровню звука сопоставим с брэндовыми аппаратами в ценовом диапазоне от 500.000 до 1.000.000 рублей.
- и сомнений не было у меня в этом. Хотелось бы подробностей...

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #78 : 09 Сентября 2018, 17:57:12 »
0
Голографическая сцена, ровный тональный баланс, глубокий бас (с таким-то питанием), быстрая атака. Мягкие верха. Голос (слушали Диану Кролл и Лару Фабиан) реалистичный.  Деликатный (нулевая утомляемость, слушали часа два). Вовлечённость.
Чуть позже напишу ещё подробнее.

и добавил...
Расширенный отзыв будет по факту кратким -
Обыграл ЦАП вот такую вот промышленную вещь: McIntosh MVP901
Сотрудник аудиосалона в заключение сказал - оставил бы себе...
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2018, 22:21:11 от ilya_blazer »

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #79 : 29 Сентября 2018, 12:48:50 »
0
Конденсаторы в аналоге Nichicon KG на 4700uF
Вот это конденсаторы Илья заложил.  :) Их даже на Маузере нет.  :) Ну и в целом, диаметр 20 мм. Snap-In совсем не ходовой. (или может я плохо ищу)
При этом ф22мм. не умещаются, а у ф18мм. расстояние между выводов меньше. Вот блин делема.  :d_know:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #80 : 29 Сентября 2018, 22:31:28 »
0
Покупал в толкучке на вегалабе.
Следующая версия платы - будет с диаметром и 20, и 22 мм.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
84 Ответов
22095 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 13:34:30
от zorg