Автор Тема: AK4497  (Прочитано 12728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #60 : 24 Июля 2018, 23:32:52 »
0
Придёт и этому время, сам тоже хочу послушать свой экземпляр той платы..

и добавил...
Это просто хай-энд какой то!!!!
Вполне себе определенный Hi-End ;D
« Последнее редактирование: 25 Июля 2018, 10:29:44 от ilya_blazer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: AK4497
« Ответ #61 : 25 Июля 2018, 13:05:50 »
0
Вполне себе определенный Hi-End
Не Илья, Hi-End это когда на выхлопе ЦАПа стоит резистор типа https://www.audiomania.ru/rezistor/duelund/duelund_graphitesilver.html, а лучше что нибудь из Телефункена времен Рейха и проводочки оттуда же  ;D ;D. Измерений быть не должно в принципе ;D ;D

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #62 : 25 Июля 2018, 13:11:45 »
0
High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать High End тем или иным образом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-End

и добавил...
...будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определённых условиях на определённом музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной Hi-Fi-аппаратурой. Современные методы аппаратных измерений не позволяют увидеть разницу субъективного восприятия воспроизведения качественных источников звука на аппаратуре класса High End — это тоже стоит признать.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2018, 16:41:32 от ilya_blazer »

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #63 : 25 Июля 2018, 19:32:38 »
0
ilya_blazer, Вы немного не до оцениваете свои изделия .Если принять во внимание то ,что Ваши изделия являются скажем не "скромно копиями" ;) линкса и за основу возьмем измерения предложенные линксом то по цифрам и измерениям ваши изделия превосходят скажем так не очень дешевый хай-фай или даже некоторые изделия классифицируемые как хай-енд (по крайней мере так пишут в маг аудиомания )

От себя добавлю ,что уже несколько раз проводил сравнение одного из ваших изделий а конкретно цап (брал у Сергея версия на ак4490)
в скопе с транспортом чарльстон ,заказной платой  БП и трансформаторами от " Василия КАРТЫ" . По субъективному звучанию собранный цап превосходит скажем так аналогичные устройства гораздо высшей ценовой категории

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #64 : 25 Июля 2018, 20:33:56 »
0
ilya_blazer, Вы немного не до оцениваете свои изделия .
Пусть лучше другие оценят, в том числе эксперты (на том уровне, с кем смог пообщаться  - ответ #45, в постскриптуме).


Если принять во внимание то ,что Ваши изделия являются скажем не "скромно копиями"
Копировать - скучно. Как минимум прошивку пришлось делать самому, да и о том чтобы по миллиметровой бумаге восстановить исходную плату тоже мысли отсутствовали. Изначально (в самой первой плате от начала 2016! года была мысль сделать на ак4490 ЦАП с фильтрами по схеме от D60, только в корпусах SOIC-8 (аналогично как сделано в D70).
Как показала практика, в этом случае значительно уменьшилась номенклатура подходящих микросхем.
Затем все вернулось на круги своя, к DIP-8 корпусам.
Ну а объективная реальность была еще интересней :)

И если бы шла речь о полном клонировании, это делается совершенно иначе :-X Только опять,  у меня же это хобби, поэтому такой путь - в никуда...
Тут скорее можно сказать о комбинации отдельных решений (замечу, схемотехнических), которые, если быть объективным, и Дмитрий использовал готовые, собственно изюминка была в основном в схемотехнике фильтров.

Что касается топологии и трассировки, то основные принципы построения подобных (цифро-аналоговых систем) существуют уже десятилетия, вопрос только в грамотном их применении. Вкратце я касался многих из этих тем в "Кабинете Lynx". А вот конкретная реализация, это и есть "сын ошибок трудных", то самое, что приходит в первую очередь со своим опытом.
И в подобных системах печатная плата имеет вес, сопоставимый с использованной схемотехникой.
На примере - за эти два  с половиной года было сделано версии 4 одной и той же схемотехники на 4490 и пятая (можно сказать тоже версия, потому что отличие только в микросхеме цап, здесь она 4497), и каждый раз звук менялся в лучшую сторону.
При этом с метрологической точки зрения параметры улучшались малозначительно (на единицы процентов, по памяти).
Так что здесь можно перейти к посту 62 и развить его: что подобная аппаратура, кроме высококачественных генераторов сигналов звуковой частоты (основные измеряемые параметры - КНИ, интермодуляция и АЧХ, является еще и музыкальным инструментом, к которой применимы категории восприятия и оценки, принятые именно в этой предметной области.

По измерениям - чтобы перейти на следующий уровень, нужна серьезная измерительная аппаратура - стоимостью типичной квартиры в столицах  :o (тоже было).

От себя добавлю ,что уже несколько раз проводил сравнение одного из ваших изделий а конкретно цап (брал у Сергея версия на ак4490)
в скопе с транспортом чарльстон ,заказной платой  БП и трансформаторами от " Василия КАРТЫ" . По субъективному звучанию собранный цап превосходит скажем так аналогичные устройства гораздо высшей ценовой категории

Тут надо понимать ценнобразование, сколько идет продавцу/таможное, реклама/маркетинг, производство, закупка (оптом- за цены в 5% от розницы), разработка, имидж брэнда... Так что при себестоимости (при закупку в розницу) результирующий итог получается сравним с изделиями по стоимости порядка 1000 уе, только при качестве изделий порядка 5-10к (необходимо принимать во внимание что R&D уже сделаны, а накладные расходы стремяться к нулю, ибо хобби).
Такие дела.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: AK4497
« Ответ #65 : 26 Июля 2018, 08:34:16 »
0
ilya_blazer, "Виноват погорячился  :srr:" на счет копий изделий ликса ,Вы прав использовалась лишь схожая идея и правила построения тех или иных решений и главное конечный результат а как показывает практика он ох как положительный.
А что касаемо хобби тут все спорно и неоднозначно .
Хобби это когда электронщик сапоги чинит или шьет .
А вот когда электронщик разрабатывает тот же самый цап это пожалуй уже профессия (ИМХО)

У меня по крайней мере так работаю с электроникой а в качестве хобби люблю ковыряться с мото техникой времен СССР
имею в коллекции мото 56 года выпуска отреставрирован и на ходу и пару мопедов из 80х 

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #66 : 26 Июля 2018, 11:29:13 »
0
Вы прав использовалась лишь схожая идея
Вначале - да, в обсуждаемом здесь ЦАП используются идеи, в том числе отличные от "идеологии ЦАП-ов Lynxaudio", то же самое использование электролитических конденсаторов около микросхем ОУ, очень широкие трассы аналоговых сигналов (именно по этой причине DIP-8 удобнее SOIC-8), использование раздельных источников питания для каналов (хотя, допускаю, что это уже мания, или может быть начало чему-нибудь интересному, время покажет).
главное конечный результат а как показывает практика он ох как положительный.
спасибо!
Здесь один из главнейших критериев - отношение цена/качество...

А что касаемо хобби тут все спорно и неоднозначно .
Согласен, все на что тратишь время без получения денег - хобби, есть и такая трактовка.
У меня есть еще два с половиной дела, которое можно считать хобби (потому что тренажерный зал - это больше к здоровью относится, хотя по установленным выше критериям попадает под определение хобби), и ноль из них связанных с техникой.


и добавил...
И еще пара моментов:
1) Если разным серьезным инженерным командам, в одно и то же время (теоретическая база, технологии, элементная база) поставить одну и ту же задачу, то решения в отдельных случаях будут просто одинаковые ;)
Показательный пример - пассажирские реактивные самолеты начала эпохи массовых перевозок (50-е и 60-е годы прошлого века) и нынешние Airbus и Boeing последних поколений (разумеется, в своих классах), которые очень похожи по форме корпуса и крыльев (отличить можно по форме гондолы двигателя, носу самолета и еще по некоторым маленьким моментам), а если посмотреть издали - одинаковые самолеты, потому что оба сделаны наиболее оптимальным способом для конкретных условий эксплуатации при суть одинаковом наборе и теории, и технологической базы.
2) Вклад Дмитрия в повышение и технической грамотности заинтересованного круга лиц на протяжении последних 20 лет огромен.
И инженерная эстетика, которую он пропагандирует, и которая, на мой взгляд, проще (конечно все относительно) воспринимается и перенимается.
Слепое следование ей помогает только в самом начале, позже начинаешь понимать, что это следствие грамотно применяемых решений, в заданных условиях.

 
« Последнее редактирование: 26 Июля 2018, 11:58:41 от ilya_blazer »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: AK4497
« Ответ #67 : 30 Июля 2018, 19:21:33 »
0
с dial mono от Сибарита
Тоже интересно что там получилось, а то обещали показать :)  и тема замолчалась как-то.  Больше интересна реализация послецаповых фильтров.
А уж мне-то как интересно, учитывая, что собранная Ильей плата пылится с весны в коробке... :)
Простите меня, громадяне. Внезапно мое хобби стало единственным источником еды, а кормлю я шесть человек и четырех кошастых. Верчусь как в аду, пока вот строгаю предзаказанное, потом, может, и будет передышка.
В конструкции есть некий изюм, так что, думаю, на ухи она будет звучать иначе.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #68 : 30 Июля 2018, 19:28:21 »
+1
cu6apum Держим за Вас кулаки. Сил Вам и успехов. :fr:  :drink:

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #69 : 21 Августа 2018, 19:08:43 »
+1
Вот такой БП получился , довольно дорогая штуковина вышла. Конденсаторы в аналоге Nichicon KG на 4700uF , в цифре Nichicon FG по 3300uF
Запустили пока все на макете.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: AK4497
« Ответ #70 : 21 Августа 2018, 19:23:04 »
0
Здорово! Поет?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: AK4497
« Ответ #71 : 21 Августа 2018, 19:27:56 »
0
Поет )))) Но как поет , это уже судить не мне. На мой ух , очень нравиться .

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #72 : 21 Августа 2018, 19:53:20 »
0
Класец.  :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #73 : 22 Августа 2018, 00:20:38 »
0
Коллеги, спасибо!
Марат, мы отслушаем эту плату :) Было бы еще здорово сравнить с твоей нашей ;) dual mono , однако обстоятельства понимаю...
Александр, плата на 4490/93 из соседней темы, сделана на базе этой. И уже ушла в производство.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: AK4497
« Ответ #74 : 22 Августа 2018, 20:29:14 »
0
Монументально так  :v: :v:, редкий БП промышленного усилка столько емкостей имеет.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #75 : 23 Августа 2018, 01:12:49 »
0
Марат, спасибо!
Постарались, чтобы хватило емкости, с запасом.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #76 : 09 Сентября 2018, 16:45:10 »
0
Сегодня отслушивали этот ЦАП в одном из Yarославских салонов аудио аппаратуры.
Усилитель Unison Research Unico 150, колонки Sonus Faber Venere S.

Вкратце - ЦАП по уровню звука сопоставим с брэндовыми аппаратами в ценовом диапазоне от 500.000 до 1.000.000 рублей.
Подробности позже.

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #77 : 09 Сентября 2018, 17:37:51 »
0
по уровню звука сопоставим с брэндовыми аппаратами в ценовом диапазоне от 500.000 до 1.000.000 рублей.
- и сомнений не было у меня в этом. Хотелось бы подробностей...

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #78 : 09 Сентября 2018, 17:57:12 »
0
Голографическая сцена, ровный тональный баланс, глубокий бас (с таким-то питанием), быстрая атака. Мягкие верха. Голос (слушали Диану Кролл и Лару Фабиан) реалистичный.  Деликатный (нулевая утомляемость, слушали часа два). Вовлечённость.
Чуть позже напишу ещё подробнее.

и добавил...
Расширенный отзыв будет по факту кратким -
Обыграл ЦАП вот такую вот промышленную вещь: McIntosh MVP901
Сотрудник аудиосалона в заключение сказал - оставил бы себе...
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2018, 22:21:11 от ilya_blazer »

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: AK4497
« Ответ #79 : 29 Сентября 2018, 12:48:50 »
0
Конденсаторы в аналоге Nichicon KG на 4700uF
Вот это конденсаторы Илья заложил.  :) Их даже на Маузере нет.  :) Ну и в целом, диаметр 20 мм. Snap-In совсем не ходовой. (или может я плохо ищу)
При этом ф22мм. не умещаются, а у ф18мм. расстояние между выводов меньше. Вот блин делема.  :d_know:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: AK4497
« Ответ #80 : 29 Сентября 2018, 22:31:28 »
0
Покупал в толкучке на вегалабе.
Следующая версия платы - будет с диаметром и 20, и 22 мм.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
84 Ответов
22148 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 13:34:30
от zorg