Автор Тема: Феномен конденсаторов  (Прочитано 18909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #30 : 12 Марта 2011, 17:29:23 »
0
Но поднимутся ли ВЧ, если я накину еще неполярных кондеров
нет

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #31 : 12 Марта 2011, 21:50:01 »
0
Когда ёмкости электролитов достаточно для басов и фильтрации, то остаётся ещё одна неучтённая бяка: нелинейная зависимость ёмкости от тока. Особенно -- при изменении его направления. Электролиты потому так и называются, что обкладками служат металлические ленты, диэлектриком -- оксидные слои на них, а электролит заполняет пространство между оксидными слоями.

Вот как это дело выглядит под микроскопом:



Оксидный слой -- полупроводник. То есть получается множество неодинаковых диодов распределённо с индуктивностями, сопротивлениями и емкостями.

Вот так будет выглядеть более строгая, чем в учебниках, эквиваленитная схема электролитического конденсатора:



При работе аппарата потребляемый им от фильтрующего конденсатора ток меняется с частотой усиливаемого сигнала. Даже индуктивность выходного трансформатора однотактника не сглаживает этих колебаний до нуля. С другой стороны конденсатор подзаряжается от выпрямителя. Токи модулированы, и из-за реактивностей конденсатора с нелинейностями получается модуляция его емкостной составляющей реактивности сигнала. Эта модуляция приводит к модулированным фазовым сдвигам звуковых сигналов. А для заметности смещения мнимого источника сигнала в пространстве достаточно, согласно проводившимся неоднократно опытам, всего десяти микросекунд задержки. То есть, если задержка будет эквивалентна сдвигу на период сигнала частотой в 100 килогерц, то нарушение стереопанорамы будет уже заменто.

То есть, электролиты в питании, если их не шунтировать, приводят к размытости стереообраза. Можно, конечно, вместо пары сотен микрофарад добавить тысяч двадцать и обрадоваться эффекту, устроить голосование на форуме и придумать теорию про джоули энергии, а можно всего-навсего зашунтировать парой микрофарад плёнки и получить тот-же результат.


Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #32 : 13 Марта 2011, 09:10:55 »
0
а можно всего-навсего зашунтировать парой микрофарад плёнки и получить тот-же результат
:br: :v:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #33 : 13 Марта 2011, 09:26:22 »
0
Иногда(на слух)шунтирование ухудшает звучание.Как это можно объяснить? Резонансы?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #34 : 13 Марта 2011, 09:47:11 »
0
Иногда(на слух)шунтирование ухудшает звучание.Как это можно объяснить? Резонансы?

Давайте подумаем. В каком случае, в каком месте, и чем шунтировать.

Например, я недавно зашунтировал разделительный конденсатор -- слюду в 33 нанофарады -- плёнкой в 330 нанофарад и получил ухудшение. Не из-за качества плёнки, а из-за лишней обратной связи на инфранизких частотах по цепи питания.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #35 : 13 Марта 2011, 12:28:17 »
0
Гocть, Как правило при шунтировании электролитов БП(хороших).Еще в катоде бывает,то добавление неплохой фольги на слух ухудшает звучание.
 Сразу скажу,что электролиты небольших(разумных)емкостей.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #36 : 13 Марта 2011, 18:51:12 »
0
Анатолий, спасибо за "минилекцию"!

а можно всего-навсего зашунтировать парой микрофарад плёнки и получить тот-же результат.

А какой пленкой лучше всего тогда шунтировать? Номинал шунта будет зависеть от емкости эл. конденсатора или можно ставить какое-то (какое?) унифицированное значение, не задумываясь?
И последний вопрос. Достаточно одного шунта на батарею емкостей или надо шунтировать каждый в отдельности?


и добавил...
P.S. Все вопросы применительно к конденсаторам в фильтре БП.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #37 : 13 Марта 2011, 20:51:23 »
0
Вряд ли такая зависимость существует -- электролитические конденсаторы все разные. Шунтировать достаточно одним конденсатором. На выходе "батареи", куда паяются провода, потребляющие ток.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Феномен конденсаторов
« Ответ #39 : 13 Апреля 2013, 15:01:28 »
0
Кстати слушал тут Клэптона 2010г. и старые диски. Так вот 2010 - положение тембров по "0". а на старых - пришлось их почти до конца выкрутить что бы получить такое же звучание. Вывод - на студии пишут по разному. Ориентируются на массовую аудио аппаратуру своего времени.

угуС!!!
когда у меня (с товарищами) была звуковая студия
при мастеренге чястенько исползовался бумбох...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
45 Ответов
24974 Просмотров
Последний ответ 07 Октября 2011, 09:49:39
от TANk
13 Ответов
5661 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2011, 22:36:35
от Гocть
46 Ответов
31456 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2014, 17:19:57
от EugenSu
73 Ответов
28460 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2013, 14:11:52
от Grey_Sergio
47 Ответов
19819 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2015, 21:23:14
от Mitrych