Автор Тема: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)  (Прочитано 86576 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Приветствую!

Листая схемы из старых журналов Радио набрел на схему [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Убрал ОУ и перевел ее в повторитель, т.е. в усилитель с 100% ООС.

Результаты в мультисиме 10.0 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Макетирование подтвердило перспективность схемы. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Если кратко, то для такой простой схемы:

1. Очень низкий КНИ 0.004% при 15В амплитуды на 20 кГц
2. Подавал с генератора 100 кГц 15В - без проблем.
3. Нет требуется выносной элемент термостабилизации - при испытаниях ток покоя был в пределах 100-150 мА
4. Постоянка на выходе +-4 мВ.
5. Фон и шум очень мал. - на экране < 0.5 мВ. и это без экранировки платы.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 20:16:58 от vol2008 »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +32
Прямоугольничек бы?На выходе и на коллекторе Q6 !

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Файл мультисим приложил, так что крутите как угодно.
В "живую" - в понедельник. Макет на работе.

ЗЫ:
Глянул в мультисиме - на прямоугольнике он выдает что-то не реальное (в смысле формы) видимо глюк. :)

АЧХ (10Гц - 30 МГц) вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Июня 2017, 21:50:56 от vol2008 »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +32
У меня нет мультисима. Я подожду до понедельника.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Установил R7 - 1k, C2 - 100 pF

меандр в мультисиме на 20 кГц стал идеальным, на коллекторе Q6 - апериодический выброс длиной 1 мкс, змейки нет.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +32
Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

Ясно что должен, весь вопрос какой? Я и написал - апериодический. Все хорошо.

и добавил...
Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

У меня запустился сразу. Пока не слушал. 
Я думаю, удаление ОУ, короткая ТООС с сравнительно небольшой глубиной, короткий спектр (преобладает 2-я гармоника, остальные менее -100 дБ )  пойдет ему(каскаду) на пользу. Надо будет раскопать плату лампового драйвера из старых поделок и попробовать. Или подключить на выход готового усилителя и оценить степень влияния на звук. :)

и добавил...
Меандр 1 кГц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.
У меня таких нет в наличии. Надо посмотреть что скажет симулятор.

и добавил...
Симулятор говорит примерно тоже самое. :)

и добавил...
Забыл сказать, что MOSFET-ы на макете сейчас стоят P55NF.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2017, 13:01:37 от vol2008 »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +16
Владимир, приветствую!
Вопрос: 1,26В - это батарейка?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
На макете я последовательно с R12 включил зеленый светодиод. Параллельно светодиоду подстроечник 10кОм, ползунок которого зашунтирован конденсатором 22 мкФ на землю.

и добавил...
Вчера на скорую руку спаял транзисторный драйвер Ку = 15, Rвх = 10кОм. За основу взял входной каскад  от усилителя Митрофанова (транзисторный). В итоге - выходная мощность 60 Вт 4 Ом (22 В амплитудное), меандр - идеальный, полоса - до 100 кГц (по невнимательности спалил резистор цепи Цобеля на выходе  :cr:)
« Последнее редактирование: 27 Июня 2017, 23:55:54 от vol2008 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Дальнейшие опыты привели к построению без-ОООСника с отличными параметрами и очень чистым, динамичным, "прозрачным" звуком.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Выходной каскад переработан, Кг уменьшился до 0.004% на 20 кГц при 20В амплитуды (по симулятору). Вых. мощность 60 Вт 4Ом. 5В берется от БП вентилятора радиатора транзисторов.
Запускается сразу - крутим ток покоя и ноль на выходе. После установки тока R26 можно закоротить.
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
Вместо P60NF06 можно (и нужно :) ) поставить IRF540 или что-то вроде того.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Драйвер - за основу взят все тот же инвертирующий УН от усилителя Митрофанова. Кг 0.005% 20 кГц (тоже по симулятору).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 19 Июля 2017, 16:36:50 от vol2008 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
По итогам прослушивания решил собирать в корпус.
Надо будет добавить защиту и сделать нормальный Драйвер, например такой
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
эээ. r25?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
эээ. r25?
Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Потихоньку засовываю все в корпус. Добавлена защита АС.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Плата повторителя
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Драйвер остался по первоначальной схеме?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Да, драйвер пока не переделывал. Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27
Володь, просто у тебя на печатке два R27 :), а в схеме только один.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Правда. с небольшой её глубиной.
Здорово, что исключены выходной минидросселёк с цепочкой Буше-Цобеля, и что  на входе нет стандартного RC фильтра.

Какое получилось  выходное сопротивление?

Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

Как вариант -  миниатюрный низковольтный триод 6С31Б-В, или  6С63Н, с транзисторным ГСТ в аноде.
Или на запаралеленной 6Н23П.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 08:40:55 от Svjatoslav »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Святослав, приветстсвую!
Так я в самом первом посте и написал, что это ПОВТОРИТЕЛЬ с 100% ООС.
А вот сам усилитель без ОООС - без общей отрицательной обратной связи. :)


Кстати, по результатам моделирования, получается вполне жизнеспособная схема с дарлингтонами на выходе.
При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.


Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).



Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Для замены какие требования к полевикам ?

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Можно ли лайки плат попросить?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Володь, просто у тебя на печатке два R27 , а в схеме только один.

Спасибо, Марат.
Вот исправления.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Можно ли лайки плат попросить?

Можно :)
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 09:25:55 от vol2008 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).
Может и не врать, дросселька-то  то на выходе нет.

При схеме повторителя даже низковольтную лампу в драйвере придётся питать повышенным напряжением, можно от удвоителя, с УЗФ.
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.
При указанном  питании  возможны  выходные связки ГТ906/ГТ806, или ГТ905/ГТ806 вместо мосфетов.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 09:41:24 от Svjatoslav »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Для замены какие требования к полевикам ?
Особых требований нет. Обычные мосфеты.
Лишь бы не превышать допустимое напряжение исток-сток. Или снизить питание.
У меня работали:
IRFZ30 - напряжение снизить до +-25В,
IRF630 - только на нагрузку >= 8 Ом,
IRF640,
P60NF06

Можно применить -
IRFZ44N (питание +-25В)
IRF540, 
IRFP140 и т.п.

и добавил...
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.
В режиме повторителя - звучит нейтрально. Причина мне пока не ясна.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 09:40:54 от vol2008 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.

Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41

и добавил...
Можно ли лайки плат попросить?

Можно :)
[/quote]

ПАСИБ! :drink:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Вот вы два извращенца  :laugh: (в хорошем смысле этого слова   :yes:)  Нет никаких проблем в ламповом ун, только не надо пытаться лампу ставить не прямо, обычный ламповый усилительный каскад, с полноценным питанием и выбором рабочей точки по вкусу, лампы тоже. УТ вполне позволяет это сделать.
Ламповый ун можно внедрить переключаемым с родным драйвером, захотелось плюша - вкличил лампу, надоел плюш - включил правильный.

и добавил...
Тов. украинцы, гадом буду, слово "вкличил" опечатка, не специально  :ROFL:, но к лампе подходит, ибо не всякая лишь лампа справится

и добавил...
Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 
Не, Серёж, если уж гибридить, имхо, четкое разделение функций, лампа напругу, камни ток.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 09:55:11 от hippo64 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
ибо не всякая лишь лампа справится
:off: т.е. ты хотел сказать - "не только лишь все лампы справятся"

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Откопал у себя в старом хламе гибридник - лет 15 валялся. Отпилил от него кусок платы с ламповым драйвером. Сам себе удивился - СРПП внизу лампа - вверху транзистор КТ940А. Помню, что сам дошел до такой схемы и, лишь потом, спустя несколько лет обнаружил, что уже все изобретено до нас. :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На вход (базу входного транзистора) повторителя пришлось припаять защитные диоды FR104.

Прослушивание показало, что
- повторитель получился действительно нейтральным.
- лампа звучит красивее и динамичнее.
- транзисторный драйвер более спокойный и чистый.
- "прозрачность" и сцена у обоих драйверов примерно на одном уровне.

Четко слышна разница в звучании Naim-NS03 и китайского ЦАП-а на "сабре", кстати не в пользу Naim-a  :yes:
Для себя я все-таки предпочел транзисторный - он точнее (Вова[hippo] - ты был прав!!!) мне так комфортнее.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Володь, но лампа красивей, воткни резюк вместо верхнего плеча, замени 6н23п на 6ж49п в триоде, или на 6ж4 в триоде (Никита Хрюн сдал режим) 2мА 90В на аноде. И оставь переключатель из транзюка в лампу, можно долго искать обоснование для дальнейшей пайки, ибо и так хорошо.


и добавил...
6ж49п точину надо больше , около 9-10мА, на аноде вольт 100-110, питалово 200-220, я стабил питалово

и добавил...
и китайского ЦАП-а на "сабре", кстати не в пользу Naim-a
Заметьте, не я это сказал.  :d_know:

и добавил...
Я только кондюки с керамики на пленку заменил. Питалово и так было с правильными сделано. :yes: :yes: :yes:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо, Володь, попробую, ибо жаба не позволила избавиться от коробки ламп, хоть я с ними уже, как бы завязал... :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Я тоже, вроде, завязал  ;-[ :-X

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я только кондюки с керамики на пленку заменил.


А я в своем "китайце" только перевел NE5534 в класс А SMD-резистором на 100 ом между 5 и 6 ногой и этого вполне хватило чтобы услышать как винил, даже на хорошей вертушке с ламповым фонокорректором уступает цифре.

подробнее тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5557.msg338072#msg338072

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Володь, а вот этого я не пробовал, у меня виниловый цап на 1852 и с ора 1642 в выхлопе, и, заметьте в классе А по Солнцеву.

Оффлайн Raendin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +61
А я в своем "китайце" только перевел NE5534 в класс А SMD-резистором на 100 ом между 5 и 6 ногой и этого вполне хватило чтобы услышать как винил, даже на хорошей вертушке с ламповым фонокорректором уступает цифре.

подробнее тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5557.msg338072#msg338072


А источник-то какой? Купленый в магазине компактдиск? Какого вида цифра была?   ???

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Мне не совсем понятен Ваш сарказм. Имея за плечами музыкальное образование, да и некий опыт прослушивания, мне, в-общем, не трудно определить качество фонограммы независимо от места приобретения.
 
Материал был разный. И купленный Hi-res в инет-магазине Linn Records и рипы с фирменных CD, скаченные lossless с торрентов, Тестовые диски с "аудиомурзилок", даже виниловые рипы Александра Бокарева (в общем с оригиналом на VP не сравнивали но звучит хорошо). Причем, как оказывается, место приобретения слабо кореллирует с качеством фонограммы. Иногда даже фирмовые диски звучат похабно. Напрмер, чудесно записанный CD гр. Воскресенье "Посмотри как я живу" и выпущенный с перегрузом в правом канале А. Макаревича "Старая машина". (оба куплены в России). Зажатый звук фирменного CD Бонамассы (привез знакомый из США) против его вполне нормальных саундтреков с YouTube. А безродный CD Dire Straits "De Luxe Collection" я всегда с собой таскаю как один и основных тестовых дисков. Как-то так.

Надо еще сказать, что сравнение не было лоб в лоб, т.е. виниловый альбом не сравнивался с его цифровым изданием. Сначала прослушивались разные диски по жанру и выпуску на вертушке и создавалось общее впечатление, затем подключался ЦАП и ноут - слушали с него и тоже запоминали "картинку". На основании этого я сделал для себя вывод, что
- винил не выигрывает у цифры при сопоставимом качестве материала,
- цифра, особенно в Hi-res формате звучит лучше винила.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 02:35:04 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Виталий, а расскажите нам за цифру, таки где вы её берете, вам её зеленые человечки приносят в дар?

и добавил...
Или Моня с соседнего подъезду напевает в 24битном формате, модулируя пение  кучей килогерц?

и добавил...
Причем, как оказывается, место приобретения слабо кореллирует с качеством фонограммы.
Не может быть, не верю  :d_know:
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 02:30:52 от hippo64 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Не может быть, не верю
Да, Володь, я оговорился - надо было написать - не всегда.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
виниловый цап на 1852 и с ора 1642 в выхлопе, и, заметьте в классе А по Солнцеву.
Володь, ты уже несколько раз мельком упоминал его, упомини поподробнее :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1583
Володи, по смыслу всё правильно. Ошибка в слове коРРелирует :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
напряжение снизить до +-25В,
если еще снизить напряжение, до +-18 или даже +-15 что то менять надо будет?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Не может быть, не верю 
Извини, Володь, это была ирония  :D , направленная большей частью на Валеру, в ответ на его сарказм некоторый.

Володь, ты уже несколько раз мельком упоминал его, упомини поподробнее

Марат, ничего оригинального, еще Ваня Пунтус плату разводил, я чутка её переделал, суть в том, что 1852 поругивали, якобы внутренний преобразователь ток-напряжение плохой, а мне попалась в лапки, попробовал и понравилось мягкостью. Если микрухи нужны - свистни, еще остались. Я добавил два генератора и разъем под девайсы Леши Энергетика.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Да не микрухи то есть, и делал для пробы упрощенную схемку по мотивам Ивановской
заметьте в классе А по Солнцеву.
это с параллельным повторителем на выходе?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
если еще снизить напряжение, до +-18 или даже +-15 что то менять надо будет?
В повторителе меняется номинал резистора, задающего ток через светодиоды ~3 мА. Например, для +-18В - R24 должен быть 6.8k При этом выходное напряжение неискаженное составит +-15 В. Для драйвера нужно изменить(уменьшить) резисторы, чтобы ток через  транзисторы был ~4..5 мА. и снизить Ку.
R1 - 3.3к, R6, R7* - 33k, R8 - 120k.

Если нет задачи выжать из повторителя максимум амплитуды, то вольдобавку +-5В можно исключить, замкнув эти клеммы.

и добавил...
Ошибка в слове коРРелирует
Да уж ... ??? Я еще там "в-общем" не везде с тире написал,  да и с запятыми тоже не все гладко... ;-[
« Последнее редактирование: 28 Июля 2017, 00:00:54 от vol2008 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1583
 :off:Володь, "в общем" пишется без тире, а "вообще" слитно :laugh:
Мудрую речь трудно испортить орфографией...
Это, как искажения в звуке. Мозг ошибки поправит и к смыслу подведёт. Но стремиться к хаенду нужно :laugh: :fr: :drink:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
"в общем" пишется без тире
:off: $%@ный стыд... :wall:


Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +295
О! У нас граммар-nazi завелись!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
О! У нас граммар-nazi завелись!
где ты ГН увидел? обычные тролли :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1583
Мне ещё за модуляцию питания не ответили. Умники :laugh:
Токмо дядиВасиной справкой тыкали  :laugh:
« Последнее редактирование: 28 Июля 2017, 18:36:31 от drummer »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Наигрался я с лампами. И так, и сяк, и ж@#@й об косяк. С транзисторным драйвером звук, по мне, лучше. И это не только мое мнение. В ламповом пробовал 6Н1П, 6Н2П, 6Ж9П. Питание: "электронный" дроссель на полевике с защитой (ограничение тока), пульсации не видно осциллографом. Накал - переменка, "подперт" +40В. Ипользовал и триодное включение и SRPP.
В общем, с лампами пока не прокатило. :d_know:
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 23:43:48 от vol2008 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
А транзисторный который. все тот же первый?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
А транзисторный который. все тот же первый?
Да, первый. После прослушки меня попросили помочь собрать такой усилок. Будем делать 2х120Вт (4 Ом) с новым драйвером. Этот оставлю как есть, ибо поет и так хорошо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213
УН на лампе - это 6Ф3П у которой триод усиляет напряжение, а пентод работает катодным повторителем. Можно меняя соотношение катодного и анодного резисторов выставить нужный Ку по напряжению.
Что понравилось, то это использование на выходе пары Nканальных полевиков. Из любого компьютерного бесперебойника они выковыриваются по 4-16шт причем как раз с нужными параметрами. Напряжение 50-100 вольт и ток от 40 до 100А в зависимости от мощности донорского бесперебойника.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
А емкость затворов полевиков в этой схеме не играет роли?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Из любого компьютерного бесперебойника они выковыриваются по 4-16шт причем как раз с нужными параметрами.
Точно. Я оттуда и выковыривал. :)

А емкость затворов полевиков в этой схеме не играет роли?
Практически - не влияет. Параметры и устойчивость не меняются.

и добавил...
Кстати, если снизить питание до +-15В (вольтобавку можно убрать), ток покоя увеличить до 150-200 мА, а усиление входного каскада сделать 2-3, то получится "ушник" с очень приличными параметрами, который будет легко качать даже 4-Омные наушники. Кг на 20 кГц - при 6В амплитуды на нагрузку 8 Ом - 0.002%.
Достоинство схемы - спектр и уровень искажений не меняется с изменением нагрузки(4...600 Ом).
« Последнее редактирование: 06 Августа 2017, 23:51:07 от vol2008 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Кстати, если снизить питание до +-15В (вольтобавку можно убрать), ток покоя увеличить до 150-200 мА, а усиление входного каскада сделать 2-3, то получится "ушник" с очень приличными параметрами, который будет легко качать даже 4-Омные наушники.
Вот такие мысли у меня и появились  ;D

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Подскажите как выглядит блок питания в авторском исполнении?

Какая защита?

Еще вопрос подойдут ли irf3710?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Силовой трансформатор - мощностью 160W. Обмотки 2 х 23В, ~3А.  Далее диодный мост 200В, 10А. В каждом плече фильтра установлено по 3(три) конденсатора Jamicon 4700,0 мкФ 50В.

Для питания вентилятора и вольтдобавки я применил импульсный БП c напряжением 5В, 1А. На плату БП в выходном фильтре был впаян дроссель из "гантельки" (место на плате для него есть, но китайцы экономят и впаяли перемычку) и керамический SMD-конденсатор 1.0 мкФ || электролитическому.

Плата защиты АС у меня была готовая от старого проекта переделанная на питание +30В. Сама схема мне не очень нравится, но работает вполне удовлетворительно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Транзисторы irf3710 - подойдут.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2017, 13:26:14 от vol2008 »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Пасиб!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Если нет задачи выжать из повторителя максимум амплитуды, то вольдобавку +-5В можно исключить, замкнув эти клеммы.
Володь, пару вопросов. Убираем вольтдобавку и заодно С12, С13 и Р27 или емкости и сопротивление оставить? И Р26 только для настройки тока покоя?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
С12 - перемычка.
С13 - убрать.
Р27 - убрать.

Р26 - на нем контролируем падение напряжения  (20 мВ) на этапе настройки тока покоя.
В варианте для наушников его потом можно не закорачивать.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Спасибо,
Р26 - на нем контролируем падение напряжения  (20 мВ) на этапе настройки тока покоя.
В варианте для наушников его потом можно не закорачивать.
Этот резистор у тебя на одной схеме в верхнем плече, в другой в нижнем, может для симметрии установить оба :)

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я сначала поставил два резистора в истоки мосфетов, потом оказалось, что термостабильность и без них хорошая, а искажения на максимальной мощности  (на 4Ом) меньше. На этапе настройки можно обойтись одним резистором, который может быть как в истоке так и в стоке любого из мосфетов. Для наушников, можно поставить резистор в исток для каждого (на плате для этого есть место), так будет "красивее", но на параметры это не повлияет.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Усовершенствованная версия выходного каскада.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
1. Добавлен транзистор c ОБ (V1), что позволило резко уменьшить зависимость входного сопротивления от частоты, и, как следствие, уменьшить искажения.
2. Применены более высоковольтные транзисторы, что позволит питать схему повышенным напряжением, например +-40В 
3. Изменены цепи  коррекции.
4. Кг не превышает (по Мультисиму) 0.001% на 20 кГц при выходной амплитуде 23В. В спектре преобладают 2-я и 3-я гармоники.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2017, 12:24:17 от vol2008 »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Было ли сравнение вживую с предыдущим выхлопом?
Интересно есть ли на слух разница- ?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
В "живую" пока не сравнивал. Надо паять второй канал и сделать нормальное питание.
Я думаю, с лампой лучше будет жить вторая схема - она значительно менее чувствительна к выходному сопротивлению драйвера, особенно на высоких частотах. С транзисторным драйвером и первая схема "поет" очень хорошо - сейчас у меня на работе используется как основной усилитель. Есть задумка сделать домой интегрированный медиаплеер на Raspberri PI с интерфейсом и отдельным ЦАП-ом, "оконечник" будет сделан по этой идеологии, надо только "добить" драйвер (идея есть, проверю - выложу схему).
« Последнее редактирование: 10 Октября 2017, 16:30:49 от vol2008 »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
СПАСИБО, буду ждать...

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
В процессе доводки макета
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
введена вольтдобавка C2, R4.
Схема приобрела следующий вид:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 
Запускается сразу: ток покоя 100 мА и "0" на выходе. Все. Никаких сюрпризов и возбудов.
Макет питается от стабилизированного двухполярного импульсного БП +-20В.
Транзисторы ради интереса поставил КТ3107И КТ3102А, на выход IRFZ30. Дополнительное питание 5В не использовал.
Максимальная амплитуда получилась +-15В.

Гармоники ниже предела измерения моей звуковой карты (карта - 0.005%).



При увеличении резистора R1 - до 10кОм  - симулятор показал для 1-го варианта Кг = 0.033%, для 2-го Кг = 0.006% на частоте 20 000 Гц.   


Следующий этап:
1. Попробую биполяры на выходе.
2. Вариант на "германии".
« Последнее редактирование: 12 Октября 2017, 11:51:36 от vol2008 »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
С биполярами наверно понадобится термостабилизация?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
С биполярами наверно понадобится термостабилизация?
Дык полевики тоже ни разу не латералы

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я думаю, что придется поставить в эмиттеры резисторы что-то около 0.2 Ом - должно быть нормально.

С мосфетами: начальный ток покоя 100мА. После получасового прогона по -+10 амплитуды температура радиаторов 65 град. ток покоя увеличился до 160 мА. После отключения генератора - плавно снижается. На предыдущей фотке видно что радиаторы маловаты и предназначены для работы с обдувом. Ан нет, ничего. :)

и добавил...
С "биполярами" запустил вот такой вариант
С током покоя пока проблем нет. Надо будет еще погонять.

На выходе можно поставить "дарлингтоны".

и добавил...
На схеме неверно указаны выходные транзисторы. У меня стоят TIP41C
Немного изменил коррекцию. Так лучше. а конденсаторов меньше :)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Термостабильность высокая 125 мА - в покое, 175 - после получасового прогона на половинной мощности.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2017, 22:06:31 от kotofey »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
проверю - выложу схему
А я все пытался красиво выходной с предом в одну плату уложить, а тут только у оконечников уже пара обновлений :%): и еще пред ожидается. А биполяры с полевиками не сравнивал? И ведь как специально лежат 2N3773 настоящие еще в алюминиевом корпусе. В принципе если предвыходные повесить на выходные и все это вынести на проводах, то можно с небольшими переделками попробовать и так и так  :v: :v:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Квази-выхлоп это интересно. Будет куда 2n3055, КТ808 пристроить))

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Выхлоп не квази. Используются выходные транзисторы одной проводимости.

и добавил...
Полевики с биполярами по объективным параметрам идентичны. У биполяров постабильнее ток покоя. На слух не сравнивал. На все времени пока не хватает.

и добавил...
Я имел ввиду не сами транзисторы а варианты схем.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2017, 21:54:06 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
мне почему то кажется, что с не очень крупными полевиками звук будет побархатней, середина будет замечательная, а с двоечками биполярами (но не с монолитными дарлингами) построже и низа поочерченней. Впрочем нелюбовь к дарлингам у меня субъективная  ;-[

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
В принципе если предвыходные повесить на выходные ....
Думаю, что лучше плату сделать под биполярный выход тогда будет универсальный вариант: для мосфетов просто не впаивать ненужные детали.

и добавил...
середина будет замечательная

Так и есть!

А вот насчет "бархатности"... Текущий "уже_не_макет_но_все_еще_не_усилитель" верх играет очень чисто, окраса совсем нет - это от транзисторного драйвера. "Бархат" был от лампы.
Бас интересный. Поначалу его как бы мало, по сравнению с другими усилителями. Потом после осознания понимаешь, что в нч диапазоне "вроде все на месте" и появились новые детали, плюс еще прозрачная середина немного сместила акцент от баса к мидбасу (в хорошем смысле).

И еще, мне кажется, этот усилитель несмотря на свою не "ламповую" мощность и очень низкое выходное сопротивление полностью раскроется на "ламповой акустике".

и добавил...
Впрочем нелюбовь к дарлингам у меня субъективная 
Это, видимо, у тебя от КТ825/827  ;D
« Последнее редактирование: 12 Октября 2017, 23:24:28 от vol2008 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
С "биполярами" запустил вот такой вариант
Владимир, а предвыходные на радиатор не надо? И емкости в коррекции судя по фото обычная керамика?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
При питании до -+20В можно радиаторы не ставить. Керамику я ставил что была под рукой. Лишь бы рабочее напряжение соответсвовало условию работы конденсатора.

и добавил...
На алиэкспресс заказал пленку на 100 и 200 пф. Меньше емкось не нашел. Попробуем.

и добавил...
Не доделанный макет на "германии".
В статике запустился без проблем. Постоянка на выходе +-100мВ. Ток покоя 125...150 мА. Держит хорошо, без стабилизации. Транзисторы поставил от балды. 1-й каскад П416+ГТ321, фазоинвертор МП37Б, на выходе П605А+П217.
Питание +-13В.
Без нагрузки - полоса до 30 кГц без завала и видимых искажений. Амплитуда По нагрузкой 8 Ом - сразу же обозначилась проблема в виде малого Ку у составных транзисторов и как следствие ограничение наступает уже при 4 В амплитуды. Вывод - на выход надо подобрать двойки с максимальным Ку, П605 заменить на ГТ402, выходные транзисторы лучше использовать высокочастотные.
Так что в принципе схема при допиливании работоспособна, но дальше возиться с ней у меня желания нет.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Это не окончательная схема. Она и предлагается для "допиливания".

« Последнее редактирование: 14 Октября 2017, 13:19:17 от vol2008 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Сегодня удачно запустился "германиево-полевой" вариант. Транзисторы использовал
входной каскад МП37Б, дифкаскад и сдвиг уровня ГТ321А. На выходе IRFZ30. Вот этот вариант любопытный. Ток покоя стабильный, а вот "0" на выходе "плавает" даже от легкого дыхания на германиевые транзисторы (просится интегратор?).
При питание +-13В ограничение наступает на 8В амплитуды, поэтому тут нужна вольтдобавка 5-7В.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Да нет , не надо интегратор. Мне кажется в данном усилителе это зло. У Вас и так очень интересный усилитель получился. Далее только удовлетворение собственного любопытства.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
И еще, в этих схемах нижнее плечо не уходит в отсечку даже при максимальной амплитуде на выходе. Я сначала обратил внимание на то что транзистор в нижнем плече греется сильнее. первое подозрение на возбуд не подтвердилось. А потом в симе посмотрел - так и есть, это плечо всегда в "тонусе". Хорошо это или плохо - х.з. Но поет хорошо.

У Вас и так очень интересный усилитель получился. Далее только удовлетворение собственного любопытства

Спасибо, Михаил. Для себя решил собирать по схема из поста  #70. Добиваю драйвер. Хочется что-нибудь не сложного и с линейностью не хуже оконечного каскада.

Да, забыл сказать, что полностью германиевую схему я тоже запустил, но долго не гонял. Не было подходящих радиаторов. На выходе поставил двойки П605А+ГТ806А, номиналы резисторов и токи нагло содрав со схемы Сергея (Svjatoslav)http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 Ток покоя выставил 200 мА. Амплитуда на выходе 10В на 8Ом. Пришлось повозиться с коррекцией.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2017, 23:14:14 от vol2008 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
"0" на выходе "плавает" даже от легкого дыхания на германиевые транзисторы (просится интегратор?).

Попробуйте тепловой контакт между транзисторами дифпары.
...номиналы резисторов и токи нагло содрав со схемы...
Только приветствуется.  :)
На "Веге", кроме прочих нападок, особо  взъелись на подключение резисторов непосредственно между базой и эмиттером ВК (R13,R14). ))) 
« Последнее редактирование: 17 Октября 2017, 07:35:29 от Svjatoslav »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
На "Веге", кроме прочих нападок
Серёжа, на Веге грамотных людей крайне немного, зато понтов выше крыши.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Я прошел,как и многие, германий ещё ....дцать лет назад. Термостабилизация нулевая. Проблем много, а главное легкости в звучании усилителя так и не удавалось получить. Мягкий звук,связанный с низкой скоростью нарастания сигнала , да это было. Германий всегда оставлял неудовлетворенность в звучании. А вот Ваши кремниевые варианты я бы решал в смд вариантах, как пассивных элементов так и активных(за исключением конденсаторов конечно). Делать в моно плате с блоком питания(без транса конечно).
А так ,я бы это вариант в СЧ-ВЧ канал ставил.Интересно было бы с YES-3 сравнить.Кажется Ваш не должен уступить.
С уважением Михаил.
ПС
Все написанное - личное мнение.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
особо  взъелись на подключение резисторов непосредственно между базой и эмиттером ВК (R13,R14)

Сергей!  :v: Я эту фишку просек, таким образом вводится местная ПОС и разгружается дифкаскад, позволяя получить максимум тока от выходной двойки с сравнительно низкой бетта. Правда ценой худшей термостабильности.



А вот Ваши кремниевые варианты я бы решал в смд вариантах, как пассивных элементов так и активных(за исключением конденсаторов конечно)



Михаил, Вы читаете мои мысли - сейчас обдумывается топология платы как раз на СМД.


« Последнее редактирование: 17 Октября 2017, 10:55:20 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
 :off:
Все написанное - личное мнение.
Миша, никто и не собирался пинать, по моему мнению в звуке присутствует два больших направления техницизм-научность и музыкальность-ощущения. И оба этих направления правильные и взаимно дополняют друг друга. Да и душа просит то того то другого.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Пока макетируется следующий драйвер. Драйвер подбирался из условия нормальной работы с выходным каскадом.
Следующий прототип+ выходной каскад MOSFET  обещает в "симе" КНИ на 20кГц  не более 0.002% при выходной амплитуде 20В, что для безООСника в целом очень не плохо.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 17 Октября 2017, 11:18:23 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Не верьте МС. Очень там здорово , а по жизни..... Гармоники(при таком значении) очень сильно будут зависеть от типологии платы и конструкции усилителя. При неправильной разводке питания легко потерять 2 знака. Если по жизни удастся для безосника 0,1% , то очень здорово. Хотя чистых безосников не бывает. Замечу,смд транзисторы несколько хуже по параметрам корпусных.   

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Гармоники(при таком значении) очень сильно будут зависеть от типологии платы и конструкции усилителя.
Да, но это не проблема МС, это уже моя проблема. МС, как показывает мой опыт, очень адекватно симулирует схемы. Бывает, конечно глючит, но это из-за неправильно составленной схемы или некорректной SPICE-модели элемента. Я, прежде чем паять, все прогоняю в МС - по постоянному току все режимы совпадают на 99%, по переменному бывает приходится возится с коррекцией.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
сейчас обдумывается топология платы как раз на СМД
Хорошие новости  :v:, я пытался сам сделать на СМД, запутался вусмерть :cr:. А чем хуже СМД? наоборот даже, а уж то что дырки сверлить не надо, так вообще здорово.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Да ничем не хуже, а лучше - стабильность элементов в партии SMD выше, паять быстрее, компактнее, разводка оптимальнее, и т.д. макетить не очень удобно, а законченное изделие - красота. Плату мне поможет разработать знакомый "профи" - они занимаются ЦОС-ом и работают с сверхмалыми и очень быстрыми сигналами в тестовых стендах. Заодно попробую сесть на "хвоста" и сделать пробую партию ПП в "Резоните" :).

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
стабильность элементов в партии SMD выше
полупроводники не мерил, а резисторы да, для 5-ти процентных разброс был меньше 0.5%

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
 :off:До уровня -100 дБ особенно озабачиваться топологией платы нет смысла, обычные принципы разводки. Проверено практикой, причем неоднократно.
Слышимость особенностей усилителей на этом уровне экпертными оценками весьма сомнительны из за индивидуальностей восприятия и разницы в предпочтениях.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Все. Драйвер запустился без проблем. В зависимости от напряжения питания и типа транзисторов нужно подобрать резисторы R5,R6 чтобы ток через выходной каскад был около 4мА. Ток через светодиоды около 3мА. Маленький конденсатор коррекции в цепи ОС может и не понадобится за счет емкости монтажа.

и добавил...
Выходное сопротивление драйвера около 1.8 кОм.

и добавил...
Кг и спектр очень мало зависят от сопротивления нагрузки.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2017, 22:27:38 от vol2008 »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Да ничем не хуже, а лучше - стабильность элементов в партии SMD выше, паять быстрее
Володя. может на MELF  в принципе макросы те же  :yes: а качество лучше

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Конечно, резисторы MELF по параметрам круче, но у меня в наличии нет достаточного набора номиналов, поэтому плату разведу под резисторы, диоды  2010, так что можно будет потом попробовать и этот тип корпусов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
vol2008, на места от melf0204 отлично встают 1206, на 0207 - 2010. так что разводи под melf. потом если найдешь резисторы - смело ставишь на готовую плату

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо, Ренат, учту. Осталось только определиться - плату делать совмещенную с выпрямителем (банки+мост) или ограничиться только блокировочными конденсаторами что-то вроде 1000,0 + 1,0. Первый вариант подходит под раздельное питание, но плата больше, второй можно запитать от одного транса, плата меньше, разместить в тесном копусе будет проще.
Ну или, как вариант и то и другое :)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
А сколько в плече хочешь поставить?  Как по мне - так плата должна быть универсальной в плане - чтобы мог любой желающий всунуть в свой (возможно не просторный) корпус - не все покупают фирменные U2 или U3  по 100 или 200 баксов. Как раз многие используют б/у совковое. А там как раз второй вариант самое то.   

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я планировал поставить 3х4700,0 мкФ в плечо, считаю достаточно, но подумав склоняюсь ко второму варианту (добавить предохранители), т.к. в первом придется на плате размещать защиту АС, для второго можно просто на Али купить недорогой выпрямитель с защитой.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Предохранители на питание усилителя крайне плохой вариант. НЕ НАДО КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Только сетевой. И то качество его должно быть очень и очень. К нему держатели нужны такие же качественные. Стоит это не мерено! Обьяснять не буду ,сами догадаетесь. :cr:

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Может быть стоит все таки предусмотреть установку на плате по хотя бы по одному 1000 - 4700 мкф в плечико а остальное на отдельной плате выпрямителя

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Предохранители на питание усилителя крайне плохой вариант.
Я хотел не в цепь питания усилителя предохранители , а в стоки выходных транзисторов. Симулятор ничего страшного не видит, а я, разумеется проверю все на макете.

Может быть стоит все таки предусмотреть установку на плате по хотя бы по одному 1000 - 4700 мкф в плечико а остальное на отдельной плате выпрямителя

Чуть ранее я писал что блокировка все равно будет 1000,0 + 1,0 мкФ.


Сейчас решил доработать существующий усилитель под последнюю схему, после испытаний и отслушки доложусь.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2017, 17:22:37 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Предохранители не ставят, в стоки тем более. Это равноценно резисторам в стоках, а главное подгорание медленное и неотвратимое. МС считает все контакты абсолютными.
Я это прошел в жизни , правда не с усилителями.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Это равноценно резисторам в стоках
Ну я как бы с основами электроники слегка знаком, в МС ставил аналог - резисторы 0.1 Ом, что с запасом заменяет сопротивление предохранителя. Да и само сопротивление канала исток-сток имеет место быть. Проверял режимы с его обрывом. Если ставить предохранители в истоки, тогда придется добавлять стабилитроны, чтобы не превысить напряжение исток-затвор при выгорании предохранителя.

Другое дело, если оно (сопротивление предохранителя) меняется от протекающего через него тока - то да.

Не понятно, что там может подгорать - контакт держатель-предохранитель?  У нормальных держателей я такой проблемы не наблюдал. В конце-концов есть предохранители, которые можно запаять в плату, я это к тому. чтобы в случае чего дорожки платы или провода не стали предохранителями. :) защита АС здесь все равно нужна отдельная.

Другой вариант - делать электронную защиту, например триггерную, как у Сухова (естественно не один в один).

PS: я могу заблуждаться... :)
« Последнее редактирование: 18 Октября 2017, 18:10:03 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Володь, предлагаю считать тебя незаблуждающимся, пока Михаил в очном слепом двойном тесте не покажет свою квалификацию эксперта элементов, а именно с уверенностью не менее 75% не идентифицирует звук усилителя  с предохранителями в питании. Базу, для организации данного теста, в Москве организуем без проблем.
Михаил, предлагайте условия эксперимента. Какой будет использоваться усилитель и какова будет методика слепых тестов.
Заодно можно исследовать влияние сетевого предохранителя.

и добавил...
Моя точка зрения насчет топологии печатной платы взята не с потолка, а из личных опытов в данной области, поводом к данным опытам было чтение даташитов к ЦАПам ведущих мировых производителей в части рекомендаций к топологии плат. Мировые производители не ошиблись  :d_know:
« Последнее редактирование: 18 Октября 2017, 19:01:39 от hippo64 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо, Володя, за поддержку. Я решил развести пока полную плату на SMD под ЛУТ. Спаяю по новой схеме, сгоняю к знакомым посмотрю спектры на нормальном оборудовании, ну и послушаем заодно. С предохранителями и без. Когда плата будет отлажена, поправим  разводку под заводское производство, ну и тебе, как первому не поленившимуся  собрать Динамит вышлю пару отлаженных экземпляров на тестирование , ну и стало быть, отзывы (объективные конечно :)) )

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Володь, это нормальное явление, нас учили отвечать за слова, а мы уж пару лет пытаемся провести очное прослушивание златоухих. Неуловимый Джо просто неуклюж по сравнению с ними.Находится куча срочнейших дел просто государственной важности, вопроса жизни и смерти. При этом, почему то златоухие показали просто феноменальные знания в области практической схемотехники. Но на расстоянии.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
hippo64,
Не в звуке дело совсем. Дело в контактах держателя предохранителя. Влага воздуха и токи пусковые и пиковые, все ведет к деградации соединения. Резисторы в стоках это норма. Только в этом дело. Я не встречал ни разу ,за исключением радиотехники 101 или прочего отстоя, предохранителей в цепи питания усилителя. Посмотрите на те же конструкции Андронникова,где предохранители? У Андронникова есть конструкция подавления помех питания устройств, гляньте какие предохранители и какие держатели. Я провожу пусконаладочные работы импортухи ,там аналогично сделано. Теперь предположим сгорел предохр или исчез контакт в одном плече ,что на выходе имеем? Правильно, последствия известны. Кондеров то нет на выходе. Защита на реле имеет ток через контакты  вплоть до приваривания. Ребята я с уважением к Вам отношусь и глупости про провода и прочую чушь не буду писать.
С уважением Михаил   

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Михаил, это радует.  Проблема контакта предохранителя решаема. Наиболее простой путь впаять в плату правильные клеммы 6.3 мм и вставить автомобильные ножевые предохранители, только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия. В комнатных условиях же ...

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
hippo64,
Меня радует ,что я никого не задел. Но, от данного предложения все же я бы отказался. Не вижу смысла в 2 п-х,если возможен 1, и ему место на задней стенке усилителя.Надежность выше.
Теперь,чем мне нравится данный усилитель(у меня есть все детальки к нему и транс и все,кроме платы, а уж если скинуться на плату то я готов). Выхлоп с одинаковой структурой - это правильно с точки зрения полной симметрии. Там только не полная симметрия в раскачке по переходам. Крайне  интересны особенности звука,послушал бы. Я бы пускал его на полосу от 100 гц или даже от 200 до верха. Снизу надо более энергоемкое. Усилитель наверное легко звучит. Даже иногда руки чешутся попробовать его.
С уважением Михаил. 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Не, Михаил, смысла прослушивать среди технарей нет, изменения мы слышим, но мы знаем почему они. Ловить надо златоухих, типа Петра Питерсона, но Пете я обещал не шпынять его, а раз обещал  :d_know:
Усилок да, должен быть весьма неплох, чую всеми частями тела. Единственно, на мой вкус ему бы ун с выходным Ом 100-150, тогда он и низа бы шикарно отыграл, будем пробовать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213
Это не окончательная схема. Она и предлагается для "допиливания".
ГТ402 заменить на ГТ905. На выходе поставить пары 905+906. Можно пробовать пары 906+806/813  ???


и добавил...
Единственно, на мой вкус ему бы ун с выходным Ом 100-150, тогда он и низа бы шикарно отыграл
Супертриод - ушник от Локи.  :yes: Это где на входе 6Ж8 на выходе 6Н6П (в оригинале) у меня это работает с с 6Ж1П на входе.
Выходное сопротивление такого каскада (без трансформатора) порядка 90-100 Ом. Амплитуду напряжения на выходе он раскачивает до 40 вольт легко.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2017, 08:59:14 от TANk »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Один из вариантов, либо того же Белого и первый каскад по вкусу  :yes:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
ГТ402 заменить на ГТ905. На выходе поставить пары 905+906. Можно пробовать пары 906+806/813
Саш, привет. Я потом чуть ниже схемы написал, что запустил с П605А+ГТ806А. Все хорошо, кроме гуляния нуля до 200 мВ.

у меня это работает с с 6Ж1П на входе.
А можно ссылку?

и добавил...
либо того же Белого
А это что, поясни?
« Последнее редактирование: 19 Октября 2017, 10:41:34 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Повторитель Уайта  :laugh:, не Саша Белый.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
 Понятно. :D

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 638
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +370
только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия.
Немного поздно, но добавлю - Володя ты как обычно абсолютно прав, и в частности по поводу автомобильных предохранителей. Если будете покупать фузы - выбирайте те, у которых пластик непрозрачный и дата производства после 01.01.2014. У предохранителей изменен химический состав покрытия контактов. Стоек к климатическим и температурным воздействиям. Добавлено серебро.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
химический состав покрытия контактов
А это очень важно, проверено на практике.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо!
Интересно, а вот для драйвера вместо 6Н6П  (у меня просто нет) чего-нибудь поменьше поставить: 6Н1П , 6Н2П, 6Н23П? 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213
6Н23П?
:yes:
Даже номиналы деталей менять не надо.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо!  :drink:

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Здравствуйте,
Если не трудно киньте cir на последний вариант схемы с драйвером. У ож очень хочется попробовать усь и сравнить с Yes, но без обсасывания не решаюсь на сие действо.
С уважением  Михаил.
PS
В последнее время все больше кажется ,что звучание самих усилителей выравнялось. Разница в звуке больше в окружении их,те блоки питания акустика, источник звука и тд.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
У меня модель в мультисиме 10.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Разница в звуке больше в окружении их...
Это точно. По-моему, основное (80%) это - акустика и помещение. Не так давно был в гостях и  слушал сетап с акустической подготовкой и современной системой эквализации, Так вот , с оконечниками UcD (D-класс) все звучит просто ох..нно  :v:  Отключаешь эквализацию и слышишь как поет сама комната... а мы тут, провода, конденсаторы... :D
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 14:37:09 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
а мы тут, провода, конденсаторы...
это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать. Без закатывания глаз и призывания богов.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Квартиру и "жену" не выбирают, они даны нам свыше. :laugh:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Схема, под которую будет разводиться плата.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Спасибо за симку. Собственно пришлось осваивать мультисим. Интересный продукт(наверное попробую вогнать в него YES). Теперь про первые впечатления от результатов. Они двоякие. Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает). Естественно они типичны для всех малоосников и безосников(если это возможно). Крайне плохой конечный результат на импульсный входной сигнал. С качеством звука наверное его нельзя связать напрямую, но это говорит о многом. Пока не торопитесь с платой. 

Сейчас пытаю еще раз то ли мультисим глючит, но результаты несколько другие. С синусом вроде неправ. А вот реакция на импульсы отвратная.
 Наверное торопиться со своим мнением мне не надо.

Прошу извинения, мултисим негодный продукт. Переключаюсь на измерения с 20 кгц на 1 кгц  искажения показывает 0.5 , жду 2 минутя падает до 0.05. Это как? Измерения с накоплением? ПРи 1 кгц и входном 100 мв на верхней полуволне рисует зазубрину, нонсенс. В общем врет в малом , не верю всему.

С уважением Михаил
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 17:42:48 от МихаилМосква »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Согласен, мультисим бывает не совсем корректно импульсную хар-ку моделирует, поэтому я ранее (#8) приводил реальные осциллограммы на меандре  в малосигнальном режиме (1В рр)  и половинной мощности.

Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает)

Смотрел и не один раз. Вот спектр для 20кГц - на входе 0.05В на выходе размах 1В. Кг = 0.0001%
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 17:44:08 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые :drink:
Кстати откуда такие приборы на дому?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Это на рабочем месте

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Хорошее рабочее  место. В компы со звуковыми платами и прогами не верю.
 ПС
Интересно ,что через 30 минут после прогона 1 кгц искажения вычисляемые мултисимом снизились до 0. Отменный продукт! Наверное через день вычислений они станут отрицательными. :laugh:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
У меня показания не сразу устаканиваются - правда всего несколько секунд - видимо он пытается еще DC считать и что-то  там плывет.

Меандр на повторителе хорошо моделировался при установки на вход RCR фильтра 470Ом+330p+470Ом. В реале он не нужен.
Одним словом на DC режимы хорошо считает, а вот переходные - как повезет (мне кажет это от корректности модели элемента зависит)


и добавил...
Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые

Там в #15 посту фото живого двухканального макета  ;-[
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 18:25:07 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
На ОСе картинка меандра отменная. Мултисим в топку >:(.
Платы заказывать будете? Я бы подписался.
С уважением Михаил.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я сейчас жду "прихода"  ;D SMD-деталей на него. Далее "отутюжу" плату, потом сниму реальные параметры опытного образца, а после окончательных испытаний закажу ПП на заводе. Вас тоже буду иметь ввиду.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать

Златоухих ещё можно понять они по своему слышат и делают свои выводы. Но вот появились новые эксперты .. так называемые златожопые  - они умудряются ещё ничего не слыша ушами и не видя глазами  -  вот этим местом  _!_  чувствовать будущее звучание усилителей.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Валер, это не так сложно, ежели посидеть годик с паяльником и помакетить разные схемные решения и послушать их. Как раз был период перед периодом обломовщины. да и обломовщина, скорее всего, из за пресыщения.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Далее "отутюжу" плату
А плата уже есть?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Плата рисуется.

и добавил...
Вот набросок платы повторителя размеры 82х75 мм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Критика и дельные мысли приветствуются. :)

и добавил...
Предохранители поставил, так жалко дорожки и силовые диоды, кому не надо - паяем перемычки :)

и добавил...
Нашёл ошибку - на плате R29 (группа резисторов) обозначен как R30 (в истоке VT11)
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 13:20:09 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008
По плате
1 Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
2.Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
3 Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Относительно оптимальности разводки, то не силен,честно говоря.
4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть.
Берем 4 - 6 плат привернули к радиаторам и получили хороший многоканальник.
Вот моё личное мнение.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.
Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
Ни один проводник не проходит в точке крепления. Сверлите на здоровье.
Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Да смд кондюки 1000х35В это что то

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.

У меня на этапе макетирования предохранителями работали токовые резисторы - они даже задымиться не успевали - сразу уходили в обрыв. Из-за этого исток с затвором размыкался и транзисторы летели в ведро.


и добавил...
Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату
Да, нужно нанести отверстие на плату по центру отверстия в транзисторе

и добавил...
Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях
Я писал ранее, что сначала будет вариант под утюг и старался обойтись одним слоем - на плате "всего" 4 перемычки.

и добавил...
Транзисторы расчитаны над установку под платой. Отверстия я забыл разместить.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 13:54:36 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Вы разработали методику наладки усилителя? :d_know:
При первом включении транс питаем от латра и ставим 150-170В. Последовательно с латром лампа и по свету контролируем ток. Медленно увеличиваем напругу латром.  Всё, ни одного сгоревшего предохранителя и резистора да и транзистора тоже  при наладке.
У всех свои заморочки  ;D Предохранитель на транс и все. 2 на плате бессмысленно. Можно и закоротить конечно.

 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
плате бессмысленно
бессмысленно говорить о вещах не представляющих важности, ибо они элементарны. За элементарность цепляются в отсутствии глобальности.(один из принципов философской аксиологии )

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Вы разработали методику наладки усилителя?
Вы, не поверите, Михаих, но первый запуск макет проходил в точночти так как Вы описали, только вместо лампы я использовал мощный проволочный резистор. И запустился макет сразу. Все выгорания проходили на этапе последующих испытаний на эквиваленте нагрузки в номинальной и половинной мощности, по причине невнимательности, неосторожности и любопытства.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Почему же не поверю,тем более Вы сейчас привели объективные причины сгорания элементов. :d_know: По молодости, наличии денег и длинной ночи(выбираем из списка своё) так и происходит. :cr: К себе добавлю и от отчаяния невозможности  получить приемлемый результат. Сейчас список у меня сократился до 1-2 позиций.  :yes:
Вернувшись к нашим баранам т.е. платы. На ней должно быть то,что соответствует авторской концепции.У Вас она отличная от моей , ну и прекрасно. Хозяин барин  ;D

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Чтобы закрыть вопрос предохранителями, после отладки я сделаю и выложу вариант платы без предохранителей, но заказывать на заводе буду первый.

и добавил...
4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть
Ранее про диоды и емкости обсуждалось. Остановились на варианте без диодов с отдельным БП. Чтобы можно было запитать от транса без раздельных обмоток.
Токовые резисторы на плате есть они набраны SMD-резисторами 5х1Ом. Надо будет поставить контакты на плату для удобства контроля тока.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 16:26:24 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Хозяин барин
Какое точное наблюдение, он  еще, говоря шутливо и слегка по-датагорски  создатель  ;)


А предохранитель на плате ликвидируется за 10секунд, рисовкой двух полигонов.

и добавил...
 :off:
я, вообще, не понимаю, зачем затрагиваются вопросы настолько несущественные, что их подъем смотрится, гммм...  несколько надуманным. :yes:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Ранее про диоды и емкости обсуждалось.
Владимир, а какие то особые требования к светодиодам есть? ну типа красные играют теплее с акцентом на низах, синие наоборот на верха упирают ;D, шутка конечно, ну например отбирать по падению нужно? И по транзисторам, какие нужно подбирать?

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Ах я дурень старой, голова с дырой, не посмотрел сразу :laugh: Самый главный вопрос современности, а где каскады усиления?!!! :%):
Почему конденсаторы не смд, опустим электролиты для ясности,остальные то?

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +220
Снять предохранители с неё "нафиг"!!!
не спасающая ничего
Особенно акустику
Наверняка придется керамику под транзисторы класть.
проверено резиновые прокладки плохо проводят
Проверено - прокладки отлично проводят.
и они "прикрываются"
Сопротивление перехода изменяется примерно на 0.2 ома в промежутке от 40 до 80 градусов. ИМХО, дальше уже пора начинать бояться, и вырубать все нафиг.

Уж насколько я терпелив, но даже у меня подгорело.

Сколько раз люди снисходительно приподнимали бровь, слушая усилитель, собранный мной "по всем феншуям", и столько же раз придерживали челюсть, слушая просто свежий макет.

Общая мысль, которая сквозит уже во всех постах: МихаилМосква, прекратите умничать.

и добавил...
PS. Развивая предложение hippo64: предлагаю устроить слепое прослушивание усилителя с КАЧЕСТВЕННЫМИ предохранителями в КАЧЕСТВЕННЫХ держателях (их есть у меня), с ОБЫЧНЫМИ предохранителями в ОБЫЧНЫХ держателях, и БЕЗ предохранителей вообще. Условие - попадание в 75%.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 19:54:10 от Althair »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
А правда vol2008, с какой целью вы размещаете УН и повторитель на разных платах?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Вадим, лично я вижу это так. УТ и УН у Володи никак не связаны друг с другом по постоянному току. Вполне логично для гибкости сделать разные платы, может кому то нравится УН на лампах, УТ прекрасно позволяет их использовать, может кто то сделает в УН и камень и вакуум, подбирая под себя тот звук, который ему нужен.
Скажу честно, то, что на Веге пытаются выдать за стандарты усилителестроения, вовсе не стандарты, это всего лишь одна из точек зрения. В том числе и стандарты печатных плат, при всем моем дружеском расположении   :fr: :drink: к камрадам, имена которых называть нет ни малейшей необходимости.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Да я то не в упрек, просто стало любопытно, т.к. для личного использования предпочел бы единую плату, а тут подумал может какой то есть секрет.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Althair,
Извините, ни кто не умничает.
Про звук я уже писал, не влияет. Теперь вопрос, что если сгорит один предохранитель? В данной реализации их правильно перенести на плату выпрямителей, если очень хочется ставить.
Относительно 2 плат. В предыдущих постах звучало, автор прослушивал и данный вариант УН и дравера ему нравится больше всего. Единственный смысл 2 плат я вижу только  для желающих повторить конструкцию.
Но ведь неудобно же , опять провода и пайка. А если их 4 и более каналов. А так удобно на вход регулятор громкости и все.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Единственный смысл 2 плат я вижу только  для желающих повторить конструкцию.
Михаил, вы, когда пишете, думаете, или нет  :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
hippo64,
Ну почему же. Канал 2 платы УН и выходные каскады. Ун можешь свой, что я не так понял?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
прослушивание усилителя с КАЧЕСТВЕННЫМИ предохранителями в КАЧЕСТВЕННЫХ держателях (их есть у меня), с ОБЫЧНЫМИ предохранителями в ОБЫЧНЫХ держателях, и БЕЗ предохранителей вообще.
Там претензия была не в качестве звука а в надёжности  контактов в держателях.

Пока писАл - Михаил уже ответил.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Есть еще интересный момент, 0.2 ома собираются на плате из 6 смд 2512. Если 0.1 ом то 3 штук вполне хватит. Эти резисторы по 1 вату спокойно держат. 3 вата за глаза. Плата реально становится интересней.
Желательно отказаться от перемычек. Понятно,что хочется и в луте однослойку сделать. Но если заказывать, то какой резон?

Пока не забыл. Параллельно подстроечникам желательно резисторы поставить для надежности. 
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 21:52:33 от МихаилМосква »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
В том числе и стандарты печатных плат, при всем моем дружеском расположении     к камрадам, имена которых называть нет ни малейшей необходимости.

Володя ты сам то думаешь когда пишешь? Это когда же камрады (имена коих мы не будем озвучивать) - заявляли что их платы являются стандартами?!  Или опять _!_ подсказала... :wall:

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Решите пожалуйста Вам предложения давать или нет. Если нет, то я не буду писать. Вы решаете все сами.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Или опять  подсказала...
Кроме функции еды в голове еще мозг есть. Люди ей еще думают.
Шо касается топика, так тут надо просто подождать, и все встанет на свои места.

пардон за политику, кто Юра-музыкант, а кто на своем горбу тащит груз.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Стоп, ребята!  :fr:
УН будет на плате с повторителем. С УН мне все понятно.

У меня пока вопросы с этим форматом повторителя. Например, непонятно как будет вести SMD-пара в дифкаскаде (точнее 0 на выходе) находясь рядом с выходными транзисторами в режиме максимального тепловыделения, что будет с током покоя. Как оптимальнее "притянуть" земли. Поэтому я пока буду все последовательно решать, с объективным контролем параметров.

Резисторы в цепях истока я набирал из расчета суммарной мощности 5Вт, именно параллельно, для увеличения максимального тока. Например, при питании 40В на 4Ом ток будет в импульсе стремиться к 10А на реактивной нагрузке еще больше. Если последовательно их набирать по 0.1 Ом боюсь они станут предохранителями раньше других. :)

и добавил...
Решите пожалуйста Вам предложения давать или нет
Предложения, конечно, давать.
-По отверстиям для транзисторов Вы сказали правильно.
-Про УН был резонный вопрос.
-Про предохранители вопрос закрыт (у меня в цепи транса не успевал сгорать - сгорали токовые резисторы ).
-Вариант двухслойной разводки ПП будет.
- Я использую слюдяные прокладки. Хотя "резиновые" для ТО-247 тоже нормально подходят, но у слюды тепловое сопротивление заметно меньше.

отбирать по падению нужно? И по транзисторам, какие нужно подбирать?
Я ставил и красные и зеленые светодиоды - падение 1.8...2В
Транзисторы из одной партии отбирать не нужно, ну уж если хочется проверить бетта пары для дифкаскада  и пары для УН (которые включены по схеме ОЭ)

и добавил...
По предохранителям я прикидывал следующим образом:

В цепи транса:
1А - мало было, сгорал при зарядке электролитов при включении. 2 А - вроде нормально, но чтобы он сгорел средняя мощность должна быть 220х2А ~ 440Вт

В цепях по вторичному питанию. Вылетает одно плечо, то 28 х 3А = 84 Вт.

Так вот при заварки контактов реле защиты АС, в каком случае шансов больше выжить у акустики?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 00:13:57 от vol2008 »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +220
А я за что? Так Эммик ухнул пачку соли гм... :cr:
Надо сказать, во многих буржуйских усях видел такое непотребство, как ПЕЧАТНЫЙ предохранитель. Просто зауженный кусок дорожки.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
видел такое непотребство, как ПЕЧАТНЫЙ предохранитель. Просто зауженный кусок дорожки.
Некоторые используют SMD-перемычку. Например перемычка 1206 - держит около 2А. при 50град. Но это зависит от типа перемычки. У меня была 1206 - так я ее 10А не смог сжеч.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213
Некоторые используют SMD-перемычку. Например перемычка 1206 - держит около 2А. при 50град.
А что СМД предохранители уже не выпускают?   ??? на материнских платах я их постоянно встречаю. Например на УСБ разъемы, на клавиатуру с мышью. Даже говорят, что они самовостанавливающиеся (при помощи паяльника, паяльщика и волоска из многожильного провода  :yes:)

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
А что СМД предохранители уже не выпускают?
Саш, мы же с Игорем про "непотребство" ;D

Вот, немного подправил. УН в процессе...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Добавил УН.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
О-па! Забыл R4!
 

и добавил...
Что-то у меня глючит форум.
Добавил R4.

и добавил...
Последняя редакция платы.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 14:40:25 от kotofey »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2646
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +151
vol2008, форум не глючит. Внимательно смотрите на номер вложения в теге attachment. Редактировать вложения можно и самому)

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Форум не давал редактировать мое последнее сообщение (пункта  "изменить" не было). Я делал "ответ" - там никаких вложений не было. После добавления ответа - он приклеивался с предыдущему сообщению, которое я не мог редактировать.

и добавил...
vol2008, форум не глючит
Хорошо, будем считать что это особенность работы. :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 14:55:34 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Относительно перегорания предохранителя в первичке, Вам все равно придется ставить софтстарт , или первичке транса через определенный момент плохо станет(при включении я трогал обмотку транса она сильно вибрировала,даже с пропиткой). Я пытался ставить токоограничивающие термисторы в первчику от 5 ом (довел до 15ом),но не спасало они начинали подгорать. Да и плохо это,их ставят перед  импульсником. Относительно ПР(предохранителей) смд, геморой это. Там держатель дорогой, да и сам ПР хороший кучу денег стоит.
Повторюсь, может R30  до 0.1 ом уменьшить ? Поставить 3шт вполне достаточно. Они 1 ватные.
 

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
SMD-пара в дифкаскаде (точнее 0 на выходе) находясь рядом с выходными транзисторами в


Я это.. сбить градус серьезности. :D
Никого прошу не воспринимать всерьез, просто поржать..
Тема начиналась на доступном уровне платы с отверстиями.
Совершенствование привело к вопросу: а есть ли подстроечники
в smd исполнении?
Экстраполирую:  через неделю станет вопрос, где будем заказывать
КРИСТАЛЛ-   у Тошибы или у китайцев?

( TDA 7293 приветливо машет ножками!) ;D

кстати. есть ли у кого ее схема до уровня отдельных резисторов и транзисторов?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 15:28:56 от foma61 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
а есть ли подстроечники
в smd исполнении?
разумеется

и добавил...
( TDA 7293 приветливо машет ножками!)
прошу прощения, наверно пропустил. вы уже отмакетили/отслушали? или пока так, ножками машете?

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
ножками машете?

ножками машете?    ответ Да!
Ну шутка это, ничего более..  Vol2008 гигантскую работу проделал. спасибо ему огромное. я плюсую его посты и радуюсь его успехам...  ну нет у меня тут амбиций каких-то!

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
foma61,
TDA 7293 по звуку предположу близко не стоит к данной схеме. и думаю машет она уходящему поезду. Я сравнивал свой YES-3 и 7293 . 7293  - ну совсем не гут.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Отдал знакомому на проверку, корректировку  и изготовление 2-х односторонних плат фотоспособом с маской.
Осталось дождаться прибытия деталей.

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
TDA 7293 по звуку

Михаил!   Я пошутил над тенденцией. Минимализация размеров!  smd рулит! 
  Вы же всячески корректируете схему и детали под минимализм:покупку одной заводской платы, бьетесь даже с предохранителями на плате, Вам hippo 64 резонно предлагает:  не нравится-  замкните перемычкой.
Ну кончится все микросхемой  в корпусе TDA 7293 - пошутил я . Ну где я звук этого усилителя с микросхемой
сравнивал?


Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Вы же всячески корректируете схему и детали под минимализм
Схема, по сравнению с первоначальной, даже усложнилась. :) SMD -компоненты применены совсем не мелкие по сегодняшним оценкам - в основном 1210. Транзисторы MMBT5551, MMBT5401 это аналоги 2N5551, 2N5401 в корпусе ТО-92.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1583
кстати. есть ли у кого ее схема до уровня отдельных резисторов и транзисторов?

 :off: Можно перевести МС в режим SLAVE. Соединить выводы 2,3 и 4 вместе и посадить их на "минус" питания. Это отключит входной усилитель со всеми стендбаями и мутями от оконечника. Вход оконечника 11.
http://soundbarrel.ru/amp_ims/ims05.html

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
foma61,
Тут меня затюкали , я  чегой то за огрызался не по теме. Извините.
vol2008,
Плата неожиданная,странная разводка. Это ни хорошо и не плохо, не знаю :d_know:
 
 


и добавил...
Понял ,что раздражает. У Вас вход УН тянется в одну сторону, выход возвращается почти туда же. Там передаем через конденсатор на УМ. Параллельно проводнику входа идет шина минуса, пусть и слаботочная, это не по нашему , не по "мексикански". Сейчас еще буду смотреть.   

и добавил...
Из за 5 резисторов r30 , пускаете землю воздухом :noo: . Ну сделайте 4 резистора и земля уложится под предохранителем.   ;-[

и добавил...
Может пожертвовать r30 смд на обычный аксиальный резистор ,вообще все развяжется? В продаже их как ... не резанных...
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 20:00:39 от МихаилМосква »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Да, есть еще над чем поработать. Мне и самому пока тоже не все нравится.

Землю на УН не надо соединять с силовой землей повторителя. Она тянется отдельным проводником к точке на банках БП. Конечно пока замеров не проводил но на макете такая разводка земли лучше себя показала.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Я кинул просто раскладочный прикид. Не более. Задача не избавлении от перемычек, а элементы разложить правильно. Ещё один крайне важный момент - правильный выбор надежных элементов. Я заметил в силовых приводах не используют смд резисторы, а тем долее в таких количествах. Если Вам интересно то кропаю еще , но если Вы будете делать только свой то я полагаюсь на Вас. Этот усь я рассчитываю на СЧ-ВЧ канал, мне не так важен ток как наводки ВЧ и скорость.Хотя иногда думаю , а на фига там 100 и более кгц. ;-[ :off:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Я заметил в силовых приводах не используют смд резисторы
не используют только там, где не хватает предельного напряжения типовых резисторов. да и то уже есть HV серии.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Если позволите, расположение выходных транзисторов предполагает радиатор довольно высокий судя по всему, при этом тепловые режимы верхнего транзистора и нижнего будут существенно отличаться, либо радиатор должен быть в высоту 120  - 150 мм - если я  не ошибаюсь.
Может быть вынести транзисторы на одну сторону - ? тогда можно будет либо на проводах либо на ножках, да и размер платы уменьшиться, + с тепловым режимом рассыпухи будет попроще... + выбор радиаторов так же пошире....

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
В приложениях до 27В, уже лет как десять, не вижу ничего трухольного. Ясно, так технологичней, но, работает, опять же, от -50 до +90  без проблем.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
до 27В
до полукиловольта включительно все реже встречаю

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
С Юрием полностью согласен.
Расположение транзюков это тлетворное влияние Веги и нашего тёзки, Володи Лепехина  :laugh:, да простит он меня, если не простит насухую, по весне, таки, доберусь.
Для серийного образца, имхо, удобно, для налаживаемого любителем, не очень. Я переходил на такой принцип, потом вернулся к описанному Юрием, на край платы, хошь соплоскостно, хошь под 90град.

и добавил...
до полукиловольта включительно все реже встречаю
Ренатище, так не плаваем высоко  :d_know:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
С Юрием полностью согласен.

Разворот транзисторов обдумываю. Но в этом случае придется применить выводные резисторы как предлагал Михаил. по 1 Вт 3х0.33 Ом впараллель.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Владимир, на макете судя по фото транзисторы были вынесены на довольно длинных проводах и вроде проблем это не вызывало, а выводные резисторы в этом месте наверное даже к лучшему будут. +5 вольт стабилизированные нужны?

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Маленькая реплика по расположению всего на плате. Собственно дизайн платы зависит, помимо всего прочего, от конструкции усилителя. Мы видим разные корпуса ,соответственно и решаем плату по разному.
Относительно мощных смд резисторов, мне тоже удобны смд, но на данной плате они на нижней стороне,охлаждение как будет. У автора за счет больших дорожек, такое возможно. Но трудность разводки перекрывает в данном случае все выгоды. Проклятые капиталисты они тоже не пальцем деланы и считают бабки, смд под автоматы, при полу ручном монтаже смешанная комплектация,дешевле и надежней. 
Пока сам кручу плату может , что то Владимиру покажется интересным.
С уважением Михаил.
 :off:
В России столько умных людей ,что коллективно сделать хорошее невозможно, обязательно атомная бомба получится. :ROFL:
 

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
+5 вольт стабилизированные нужны
В принципе, не нужны, там ток десятки миллиампер.


и добавил...
Относительно мощных смд резисторов
Сейчас сам склоняюсь к металлопленочным выводным.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Рад ,что прислушиваетесь, а вдруг возобладает и решитесь на отказ от Fuse , а может арискнуть  :cr: :drink: ?!!! Хотя для разводки они сейчас плюс,ка ни странно :(

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
решитесь на отказ от Fuse

Не решусь. :noo:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
В России столько умных людей ,что коллективно сделать хорошее невозможно
Умными советами замучают.

Оффлайн pitkon

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Пётр, Жодино - у нас БЕЛАЗ
  • Поблагодарили: +80
В современных мощных частотных приводах Mitsubishi трухольные резисторы только больше 1W, остальное SMD

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Плату подрихтовали. Разводка теперь односторонняя с 3-мя  SMD-перемычками. Добавлена возможность размещения SMD-предохранителей.

Знакомый изготовил пробный экземпляр платы фотоспособом с маской и химическим лужением. Края пока не обрезаны. сверловка выполнена одним диаметром. Могу сказать, что данный вариант хоть очень быстрый но не дешевый (отдал 1000р. за 1 шт.), лучше заказать в Китае.

Часть деталей приехало, жду остальные. После сборки и наладки выложу окончательный вариант платы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Схема, под которую будет разводиться плата.
По транзисторам вопрос - на схеме есть BC556 - 546  и 5551 - 5401 - в варианте с SMD - предполагается только MMBT5551, MMBT5401 или для BC556 - 546 нужны свои аналоги?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Аналоги.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Не смотря на выполненную Вами плату, пока двигаюсь со своей. Начинает вырисовываться. Время только мало. То ,что  у Вас сейчас, ну очень мне не нравится. Кстати пока предохранители на месте. :cr: Берегу как память. Но есть очень важное замечание у Вас, земля. Пытаюсь её разложить по Вашей рекомендации. Ну и варианты с лутом не проходят, к сожалению или нет :d_know:
С уважением Михаил.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
пока двигаюсь со своей. Начинает вырисовываться
Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном".  ;)




То ,что  у Вас сейчас, ну очень мне не нравится.
Измерения покажут... :cr:

А если серьезно, то  что именно не нравится? (ну кроме предохранителей, конечно  ;D)



Ну и варианты с лутом не проходят,

Фото платы которую вы видели можно было и "отлутить". Минимальная ширина дорожки 0.6 мм. У меня такие лутяться на раз. Заказал на фоторезисте, т.к.  не хотел день терять, да и любопытно было глянуть как это выглядит с маской. На фото, кстати плата выглядит гораздо хуже чем в жизни.  :)


Ура!

Остатки деталей приехали. Завтра буду собирать один канал.

Последняя версия платы (которую изготовили).
« Последнее редактирование: 28 Октября 2017, 22:01:10 от vol2008 »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
Аналоги.
Вот эти, правильно?:
bc556b - BC856B
bc546b - BC846B

Вот такого китайского производителя MCIGICM - можно использовать?

Светодиоды в SMD - какая маркировка?



Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +16
Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном"

Я думаю он многих заинтересовал, и многие наверняка уже что-то делают :). Я вот тоже постепенно развожу. Пока развел только оконечник без драйвера. Правда разводил на 2-ух слоях.
Вот пример моей разводки. Сильно не пинать - это пока концепт.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном".
Владимир, я тоже планирую собрать, так что трое уже :). Только наверное вернусь к начальному варианту с отдельным УН. Из плюсов можно установить рядом со входом, регулятор будет Никитина.
Игорь, такая компоновка мне больше нравиться. Только резисторы 0,2 Ом наверное лучше выводные.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 15:41:43 от Злой »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
так что трое уже

И я рисую. Правда - ЛУТ.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 638
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +370
Ща придет Миша Московский, и закидает мокрыми тряпками. Шутка.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
На то и щука в реке -чтобы карась не дремал.
А если серьёзно - конструктивная критика... часто полезная штука.  :drink:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Вот только конструктива я не увидел. У Володи конструктив, а у Михаила набор интернетовских баек.  :d_know:

и добавил...
и закидает мокрыми тряпками
А кому они нужны.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
bc556b - BC856Bbc546b - BC846BВот такого китайского производителя MCIGICM - можно использовать?Светодиоды в SMD - какая маркировка?

1. Транзисторы подойдут.
2. MCIGICM - наверно, нормально  :d_know:.
3. Маркировку не помню (у меня блистеры не отмаркированы). Я использовал тестер для определения цвета. падение напряжения при токе 3 мА 1.8...2.0В


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7200
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1213
    и закидает мокрыми тряпками

А кому они нужны.
Ну не порошковым же огнетушителем поливать, если дым пойдет. Тогда и пригодятся.  ;D

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я думаю он многих заинтересовал, и многие наверняка уже что-то делают

 :fr:

Мне плата Язычника тоже понравилась. Похоже это будет "ушник".

Вот. Запаял SMD. Немного торопился. наверно можно было и поаккуратнее.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Нормально, Володь, легкая непараллельность рандомизирует звук, дымка лучше вырвется над вуалью.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
легкая непараллельность рандомизирует звук
Володя, точно! Народ! Ищу кусок проволоки от Телефункена времен 3-го рейха. Запаяю вместо предохранителей.  :cr: (Правда, "дымка" может реально вырваться...но потом  :ROFL:)


На этапе запуска решил перебдеть и собрал две штуки электронных ограничителей тока . Работает. Правда, транзисторы поставил КТ805АМ. Ограничение тока наступает при 400 мА. Транзисторы надо на небольшой радиатор, чтобы при КЗ не успели перегреться.
Хорошо что двухполюсник. Т.е. можно и в плюс и в минус (для минуса перевернуть - коллектор к нагрузке, эмиттер к питанию).
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 20:53:15 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Володь, я пользуюсь электротехническими при запуске, лампы 12В 21Вт, при больших токах начинают светиться и работать барретерами, при козе плавно переходят в разряд предохранителей, ибо 24в не выдерживают.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +220
Ищу кусок проволоки от Телефункена времен 3-го рейха.
Поделюсь полуметром за сходный кошт  ;D

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Здравствуйте,
Ну ,раз уж ник стал ругательным,то пора сушить мокрые тряпки :ROFL:
Проклятая дача на выселках,замотала. Москва -Суздаль по Горьковке - нечто(кто знает). От неё всё зло в моем организме , а так я добрый. Даже выпивка не помогает :drink:
Принципиально в плате, резисторы(соусные) -2 вата трухольные  и самое главное земля вводная по краям а питание в центре,это позволило спокойно разделить земли УМ и УН.
То что звуку лучше не будет - ясно, плата простой становится. Самое главное ,смд применяю не для радости и наличия ,а реального уменьшения платы. Поскольку плата у меня на канал СЧ-ВЧ ,то будет мост и емкости в плечах по 6800 низкопрофильные(вероятно по 2*3300 пара на плечо). Я не очень тороплюсь, поскольку у меня уже есть многоканальник работающий хорошо, а надо ещё лучше.
 

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Поделюсь полуметром за сходный кошт 
Меняю полметра на полкуба Окской очищенной воды, не из крана, а прямо из под скорого фильтра (3-я ступень очистки) водоочистных сооружений, полностью соответствующую ГОСТу и не загрязненную мутью водопроводной сети (мутность нулевая и без вторичного хлорирования). Самовывоз их Павлово, Нижегородской обл.  ;D
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 21:56:08 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Ну ,раз уж ник стал ругательным,то пора сушить мокрые тряпки
Предлагаю волевым решением коллектива объявить их сухими и предать забвению  :drink:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
раз уж ник стал ругательным
Ну, я на Вас ни разу не ругался  :yes: Ваш вариант платы будет интересным.  :drink:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Володя, местный хулиган это я  :laugh:
Не, ну должен же быть хулиган на форуме  :d_know:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
я пользуюсь электротехническими при запуске, лампы 12В 21Вт
Это автомобильные?. Хорошо тебе, а у меня "дядя на гуталиновой фабрике (с)" не работает. Что были лампочки я сжег уже давно, новые купить - вспоминаю когда нужно "сейчас". Что хорошо с транзисторным - внутреннее сопротивление 1Ом вплоть до начала ограничения тока.


и добавил...
ну должен же быть хулиган на форуме 
Конечно! Вот, например, Шнур - хулиган? Хулиган! Но зато какой обаятельный!
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 22:09:29 от vol2008 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1583
при козе плавно переходят в разряд предохранителей, ибо 24в не выдерживают.
Я бы так сильно на это не надеялся. При плавном разогреве... В моей практике бывает дня два-три катаются 12в лампочки в бортовой сети 28-30в :d_know:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Ну вот. Один канал к запуску готов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Первые результаты.
В статике запустился без проблем. ничего не полыхнуло и не взорвалось.
В УН выставил среднюю точку, подпаяв параллельно резистору 41 кОм резистор 470 кОм. Просто сверху. SMD - вещь!

В выходном каскаде выставил ноль, ток покоя 100 мА. И тут словил мягкий возбуд около 100 мВ на выходе около 20 Мгц.
Анализ показал, что пленочные резисторы в коррекции использовать НЕЛЬЗЯ! Только безындукционная керамика. После замены все стало хорошо.

Завтра следующий этап - прогон синусом под нагрузкой на 1Вт, половинной и максимальной мощности. Потом меандр. Спектрограммы в конце. Здесь интересно поэкспериментировать с разными вариантами разводки "земель".
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 21:20:56 от vol2008 »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +17
Это автомобильные?. Хорошо тебе, а у меня "дядя на гуталиновой фабрике (с)" не работает.
:off: Хорошие лампочки - светофорные. Они с двумя нитями, 2х15вт, 12вольт. Исполнение - древняя жигулевская лампочка. Имеют свой срок службы. В любом ШЧ за так дадут, старье выкидывают коробками.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 473
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +143
старье выкидывают коробками
У нас не выкидывают, а передают "по описи в более отсталые" подразделения. "Тёплых ламповых" светофоров по району ещё ой, сколько понаставлено.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
 :off:
У нас не выкидывают, а передают "по описи в более отсталые" подразделения.
я думал у железнодорожников везде строго с регламентом

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Плата запустилась. Обнаружилась проблема с полевиками IPFP150N из Китая. Они оказались подделкой. То возбуд, то выгорали без видимых причин.   :wall:
После установки старых б/у все стало хорошо.
Питание +-31В. Вольтдобавку пока не использовал. Нагрузка 8 Ом. Максимальная амплитуда на нагрузке (до ограничения) +-23 В.
Меандр - отменный.
Немного пришлось подкорректировать номиналы деталей. И еще хочу немного по-другому коррекцию сделать.
Схему изменений чуть позже.

 
 Теперь жду партию из ЧИП-ДИПА.

PS: предохранители это полезная весчь.  ;)
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2017, 09:42:25 от vol2008 »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2138
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +614
Правда, "дымка" может реально вырваться...но потом 
Надо софт-старт ставить  ;D

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Здравствуйте, а как мне кинуть свой прикидочный Lay в форум :d_know:
А то я совсем беспомощный какой то ;-[

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Через галерею. Добавить элемент - скопировать в своё сообщение  код элемента

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Михаил, нажми предварительный просмотр и появиться кнопка добавить вложение.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Предварительный Lay, отрабатывал только оконечник
ПС
Ура получилось и так просто.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Плата запустилась, даже с китайским "барахлом" - емкость затвор-исток больше даташитного в 2 раза. Пришлось повозиться с коррекцией.
Но теперь - красота! Телефон немного мылит, поэтому синусоида слегка размытая.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Меандр на нагрузке 1 кГц - амплитуда 5.5В
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Синус на нагрузке, 20 кГц, амплитуда 22В
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Синус на нагрузке, 20 кГц, Выходная мощность 1 Вт
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ток покоя в пределах 100-150 мА, постоянка гуляет   -+20 мВ - вполне.

Жду оригинальные IRFP150 и IRF540N.

« Последнее редактирование: 01 Ноября 2017, 18:03:01 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Поправил ошибки. Думаю их там куча ещё мелких.

и добавил...
Выбраны мелкие ошибки(надеюсь не добавлены новые) Поправлена разводка УН и УМ(увеличена емкость,сделаны отдельные контакты под +-5)
Осталось только решить какие разделительные емкости(тип) входов УВ и УН.От них зависит разводка.
ПС
К автору - земли правильные или нет? Вообще нравится нет, как ощущение?Поправьте или выделите куски которые не нравятся.
С уважением ко всем Михаил. ???
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2017, 21:28:38 от МихаилМосква »

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
емкость затвор-исток больше даташитного в 2 раза.

Скажите. а как Вы ее измеряете? (Если не в напряг ответить конечно)

И еще прямо распирает от любопытства, видно ли анализатором спектра
улучшения при переходе на smd детали? ( ну там площади контуров уменьшились
наверное…   стоила ли овчинка выделки?  А то есть такие маленькие выводные
Резисторы:  https://ru.aliexpress.com/item/1LOT-100PCS-Metal-Film-Axial-Resistors-1Kohm-1001-1-1-8W-1000ohm-0-125W-Wattage1-8W/32537537260.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.s7cXkB


Althair: личные выпады - в личку. "Пескоструйка" у меня такая, что обдирает сразу до костей. Пока устное предупреждение.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2017, 03:55:59 от Althair »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
стоила ли овчинка выделки? 
стоит ибо смд удобнее.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
И еще прямо распирает от любопытства
Ну так возьмите в руки паяльник и удовлетворите распирающее вас любопытство. А то еще лопнете ненароком.

и добавил...
ну там площади контуров уменьшились
меньше читайте форумов, больше получайте свой опыт. Изменение положения провода питания в корпусе даст большее влияние.

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
паяльник и удовлетворите распирающее вас любопытство. А то еще лопнете ненароком.

я не знаю, как оценить спектр паяьником

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Пустопорожней болтовней лучше?

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Здравствуйте Владимир,
Гуляние нуля на выходе, с чем то можно связать? Это дрейф по теплу или модуляция сигналом питания? Какая частота дрейфа .
С уважением Михаил.

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
Самое главное ,смд применяю не для радости и наличия ,а реального уменьшения платы.

Михаил. (Имхо )    при переходе к смд платка уменьшается, да, но нужно сразу прикидывать,
ее вместе с радиатором реальным. Если платка ложится на большой радиатор, то все смд
элементы оказываются в узкой щели ( толщина корпуса мощного транзистора) между платой и горячим радиатором. Ну и тепловые режимы их?  Отдельно все проверять допустимые рассеива-
емые мощности без конвекции воздуха?
  Если платка становится несущей конструкцией, на которую навешиваются пара отдельных радиаторов то плата 2 мм толщиной обязательно! И заводская. А вдруг при скручивающих
усилиях эффект «хруста»  обрыв в соединениях и белый дым?
Вы определились для себя с конкретными радиаторами?
Я все увожу от смд к выводным деталям. Если оконечник отдельно от УН, то платка увеличится
без смд. Но так ли это критично если она будет по размерам реального радиатора.?


Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Скажите. а как Вы ее измеряете?

Китайским прибором за 450р. для нормальных 1700 пФ, для китайских 3300 пФ.


И еще прямо распирает от любопытства, видно ли анализатором спектра
улучшения при переходе на smd детали?
Первоначально цель была не улучшение спектра, а как сказал Ренат, удобство монтажа, НАЛАДКИ! (кто меня понимает, когда перепаиваешь, допаиваешь, выпаиваешь по 100500 раз) и компактные размеры.

А то есть такие маленькие выводные
Резисторы

Мощность этих маленьких выводных резисторов 1/8 Вата, для получения эквивалентной мощности для 5-х SMD (5Вт) их надо ну очень много.


и добавил...
Гуляние нуля на выходе, с чем то можно связать? Э
Здравствуйте, Михаил!
Прошу прощения, что не ответил на Ваше письмо. Все свободное время, а у меня его не много - после работы 2..3. часа занят запуском этой платы.
Вашу разводку смотрел мельком, в-целом нормально, но только вот Плюс усилителя напряжения надо запитать от +28В, а не от +5В (это у меня на схеме ошибка). Землю от УН надо отдельной дорожкой на "центр" земляного полигона.

Дрейф связан с разогревом дифкаскада при работе. При включении может быть даже -50 мВ , далее с прогревом  стабилизируется до единиц мВ и практически не меняется. Дрейф тепловой. Паразитной модуляции нет.

Вот плата с боковым расположением транзисторов. Правда двухсторонняя.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2017, 11:44:11 от vol2008 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
Китайским прибором за 450р. для нормальных 1700 пФ, для китайских 3300 пФ.
сравнить конечно можно, но это некорректное измерение

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
но это некорректное измерение
Я не знаю, на сколько корректное, но при  подключении транзистора - он корректно определяется как n-mosfet с автоматическим определением выводов, защитного диода, пороговое напряжение затвор-исток тоже совпадает с рабочим (измерял на плате).
 

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
их надо ну очень много.
:laugh:  нет, пучок резисторов я не имел ввиду!   это вместо обычных смд резисторов предложение. Выводные резисторы не сползают со своего места при пайке!  :o     мне уже 56, глаз не тот ну и рука уже :facepalm:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
vol2008, это же все статика. под напряжением и при его изменении емкость будет меняться

и добавил...
Выводные резисторы не сползают со своего места при пайке!   
смд не надо формовать. меня выводные наоборот бесят тем что надо их придерживать с другой стороны платы, иначе выпадают

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
это же все статика
Я не спорю. Просто различия есть даже в статике. И с китайскими транзисторами усь себя ведет по-другому. Коррекция получается сложной, из-за других частотных свойств транзисторов. Я еще крутизну не мерял. Да и не буду. Оригиналы подожду.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Сейчас Ваши платы стали намного интересней.Слава богу нет предохранителей от авто. УН лучше моего точно, но я пока не прикидывал свой. УМ ожил за счет 2хслойки и перенесенных силовиков. Меня к сожалению такая компоновка не устраивает, я ограничен корпусом усилителя.
 

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
я ограничен корпусом усилителя
А что за корпус?

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Valera,
Я покупал на модбусе. К тому же в корпусе 2 пары усилителей. Теснота,приходится думать о конвекции иначе перегрев.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Я не знаю, на сколько корректное
А если измерителем емкости померить? Просто измерителя транзисторов нет, а измеритель емкости есть :-[

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Сегодня гонял весь день на полной мощности. Отпаялся нагрузочный резистор. Пару раз замыкал нагрузку. Просто сгорали предохранители. После замены все опять работало. Аудиотнтерфейс для измерений будет в выходные. Не удержался - послушал один канал. Вот теперь появился БАСС. От своих алесисов я его нормального сроду не слышал. А тут - откуда что взялось! Звук очень чистый и динамичный. Слушал Жана Люсье. Постоянно подмывало накатить погромче😃

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Просто сгорали предохранители. После замены все опять работало.
Предохранители придумали трусы.
И сволочи, которые не заботятся о благосостоянии производителей элементарной базы и аппаратуры.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Предохранители придумали трусы.
А мне мой друг говорит, что тормоза придумали чтобы быстро ездить :)


и добавил...
А если измерителем емкости померить?
Я померяю, для интереса, но тут точно уже будет цена на дрова в базарный день.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +220
Предохранители придумали трусы.
Расскажи это двум SLA-аккумуляторам и убиенному холодильнику  :cr:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
да, он сгорел, но историю за птицу Феникс он читал.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Транзисторы то по сколько ампер держат в импульсе? Небось по 30-40. Чего бы им гореть от кз в нагрузке. А Вы киньте на затвор вольт 15  и сразу словите дым. Кстати забыли мы на затворы защитные стабилитроны. Не у всех полевиков они имеются. Предохранитель он один перед трансом и его достаточно. 

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Звук очень чистый и динамичный. Слушал Жана Люсье. Постоянно подмывало накатить погромче

Володя  - пора новорождённому имя давать. А то что писать на плате - vol2008 или Phoenix?  :d_know:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Phoenix
:v:
Транзисторы то по сколько ампер держат в импульсе? Небось по 30-40.
30-40 это у них рабочий ток, а в импульсе 110 ;D
Володь, у тебя на печатке транзисторы 2N5551 и BC546 в TO-92 у них цоколевка разная, а в SOT-23 у аналогов одинаковая, это осталось в наследство от выводной схемы? или какой то тайный умысел?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Володя  - пора новорождённому имя давать. А то что писать на плате - vol2008 или Phoenix?
Я думал на этим. Сначала хотел написать Dynamite-2. Но вроде концепция да и класс звука совсем другой.
Phoenix - тоже нравится. Может коллеги что подскажут?

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.

Кстати забыли мы на затворы защитные стабилитроны
Не забыли. С ними прикол в минусовом плече - ПОС через емкость стабилитрона (кстати емкость затвор-исток здесь видимо ведет себя - по-другому).


это осталось в наследство от выводной схемы? или какой то тайный умысел?
Наследство. Я печатку собирал с BCххх, 2Nхххх выводные только на макетке. Умысла нет - просто невнимательность. Спасибо.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 638
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +370
После замены все опять работало.

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.
Unbreakable one  ;D

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • +27/-3
  • Поблагодарили: +2204

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +41
MosFet-I
MosFet-V (V-от ника)

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Финальная схема. Могут измениться только номиналы. Нумерация элементов ИЗМЕНЕНА!

Красным прямоугольником выделены элементы коррекции с китайскими транзисторами. С указанными оригинальными они не нужны, но места установки на плате должны быть (на всякий случай).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Номиналы отмеченные звездочкой для питания +-28..32В. Для других напряжений изменить в соответствии с указанными токами.

Вольтдобавка 5 В потребляет ток менее 20 мА. источник может быть нестабилизированным.

Емкость конденсатора С5 с установленными элементами доп. коррекции 47 пФ, без. выделенных элементов - 330 пФ.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2017, 21:17:10 от vol2008 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +539
Nitroglycerin

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
пора новорождённому имя давать

"Белый калорифер". (Вова, привет!) :ROFL:
 
А что, схема - клубная, больше нигде я ее не выкладывал.  :fr:
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2017, 21:25:31 от vol2008 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • +27/-3
  • Поблагодарили: +2204
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +539
Паша, по-аглицки vs на латыни  :fr:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • +27/-3
  • Поблагодарили: +2204
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
"Белый калорифер"
А чё, Володь, хорошо  :v:

и добавил...
злопыхатели
Вот пусть в источник кала и идут они.

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • +3/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +115
пора новорождённому имя давать

"Белый калорифер". (Вова, привет!) :ROFL:
 
А что, схема - клубная, больше нигде я ее не выкладывал.  :fr:

  :)Не претендуя на высокое звание коллеги хочу все же предложить ( как и положено
душевному звездоболу ) пустопорожнюю болтовню по поводу названия БК. 

Белый Калорифер  это непонятно для непосвященных в историю ЧХ.
БК что антагонист ЧХ ?  Они идут только в комплекте?
 В названии ЧХ был определенный  парадокс. возврат к тормозным германцам,
некий нестандарт но давший успех.  Связей между двумя усилителями ( детали,
схемотехника) особо не видно, кроме таланта авторов.

БК   -ассоциация с простым нагревателем более чем спорна.
 Получился тупо обогреватель комнаты?  это подошло бы с иронией.
будь это класс А.

 Если нужно название привлекательное. предлагаю обратить внимание  на
звучание "имени"и какие ассоциации оно вызывает.
 кетцокоатль  напримр  выговаривается долго и сложно и непонятые ассоциации

Итак: усилитель без общей ОС с динамичным звуком!   
Напрашивается короткое название и без свистяще-шипящих звуков.
 На полевиках  ...  Mosfet 
Мос -ассоциация с Москвой..  Убираем. допустим: Volfet  ( vol2008)
но тут c fet чтото не так
если не по англицки  выглядит фет ( Фет это поэт Афанасий)  а по англицки feet это ноги?
пишем как fit это  коротко и по другому русский не прочтет.
Fit  гугль перевел как поместиться..   Ну правильно. усилитель переводили на
смд, чтобы лучше помещался...   
ну дальше можно :  хороший усилитель! на Оkey   = Ok (  а Владимир писал про
реку Оку.)

Усилитель на Ок!  созданный на берегах Оки, с короткой обратной связью ( не feed, a
 fit ! )  хорошо помещающийся !!!
автор Bладимир   =>  можно добавить  V   ( Victory!  Владимир, 5 вариант схемы)

Okfit V    (  Окфит Ви  , Окфит 5 )
Okfit V   Произнесите на англицкий манер.   Вроде неплохо? Okfit V

как то так. :)



и добавил...
Okfit V 


Еще вариант, очень простенько:  VolUM    где UM- усилитель мощности.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2017, 11:47:01 от foma61 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +202
это непонятно для непосвященных в историю ЧХ.
Для непосвященных непонятно почему фома. Или есть такое же творческое объяснение?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Сделал нормальную нумерацию (по порядку).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +295
Century-17
Как раз к непразднуемому юбилею

Подпишусь на печатки.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Еще вариант, очень простенько:  VolUM    где UM- усилитель мощности.
Кстати очень даже ;D, но Phoenix как по мне таки лучше :v:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Давайте  уже "Lenin for the ages"   ;D

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
По ссылке скачайте https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5103249 Animals As Leaders. Тяжелое испытание как для акустики так и усилителя. Как справился отпишитесь.
С уважением Михаил.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
По ссылке скачайте

Ссылка не открывается.


Phoenix как по мне таки лучше

Пусть будет Phoenix-17.  :drink:

и добавил...
Подпишусь на печатки

Хорошо.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • +27/-3
  • Поблагодарили: +2204
Ссылка не открывается.
Надо входить через прокси или vpn, т.к. rutracker заблокирован Роскомнадзором.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Надо входить через прокси
Понял, спасибо!

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +2
Сделал нормальную нумерацию (по порядку).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Прокомментируйте пож. звучание этого УМ по сравнению с Вашей "Классикой".

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • +15/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +295
Пусть будет Phoenix-17
Ну дык!
А под латералы типа 10P20/10N20 реально перепилить схемку?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Прокомментируйте пож. звучание этого УМ по сравнению с Вашей "Классикой".

Последнюю версию схемы я еще не сравнивал т.к. у меня пока готов только один канал, но по басу - он лидер из всех моих усилков что я собирал и сочинял - сравним с хорошим D-классом. Прототип указанный в начале этой темы (собранный макет) - просто заметно лучше - сцена еще глубже, середина и верх заметно прозрачнее, очень читаемый мидбас. При прослушивания трека Люссье, где идет сольная партия ударных щетки очень натуральные и отчетливо слышны пружины на мембране барабана. Если кратко то играет более чисто и динамично, наверное это и называет "легкостью" Михаил. Все кто слышали макет - все отдают ему предпочтение сразу. Среди них - звукорежиссер, его сын, такой же ё@#&..ый  как я. И моя сестра, у которой очень острый и чуткий слух (тоже любит музыку)- она кстати тоже просила собрать ей такой усилитель. - "Он меня не бесит!"

Макет собираюсь свозить к знакомым музыкантам и меломанам в НН. Там послушаем на Dynaudio EXCITE X38 и для полноты на самодельных АС - Здоровенных Celestion в ФИ + Ловтер в ОЯ

 
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2017, 22:28:54 от vol2008 »

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +2
Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Предполагается ли печать на дискретных элементах?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Предполагается ли печать на дискретных элементах
На сколько я знаю, ув. Valera сейчас занимается этим вопросом.


и добавил...
А под латералы типа 10P20/10N20 реально перепилить схемку
У меня таких планов пока нет. Надо этот проект довести до конца. А вообще - по выходу на латерах спец SAPR на Веге.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2017, 22:30:46 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Владимир , Вы симулировали полную схему,как на рисунке? Что происходит со средней точкой и на конденсаторе с17 при частотах 20-60 гц смотрели? Либо симулятор глючит либо ....
С уважением Михаил.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Valera сейчас занимается этим вопросом
 

Так точно.  :yes:
В стадии шлифовки.
Плата 100х60 мм.
Топология - перпендикулярно радиатору.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Вы симулировали полную схему,как на рисунке
Да, симулировал.  Посмотрел на макете - там происходит, то что должно быть по логике вещей. Резистор 100к, 10к и конденсатор в совокупности образуют делитель и ФВЧ 1-го порядка, поэтому при максимальном выходном сигнале там его уменьшенная копия - амлитудой 150 мВ.

Приехали транзисторы из ЧИП-ДИПа. Как и ожидалось, при установки на плату - все заработало сразу без доп. коррекции по первоначальной схеме.

Вот - слева из ЧИП-ДИПа, справа с Али.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
В общем с нормальной звуковой картой в эти выходные вышел облом, пришлось с досады попробовать старенькую Lexicon Alpha из загашника. Параметры не ахти. 48 кГц 24 бита. Многого не намеришь. Ну  по-крайней мере порядок искажений можно оценить. Сначала настроил уровня для минимальных искажений самой карты (loopback)

Потом снял спектр с нагрузкой 6 Ом при выходном напряжении амплитудой 15В. Сигнал с нагрузки на вход карты нормировал потенциометром добиваясь примерно одинакового уровня.
На выходной мощности 1 Вт уровень гармоник показал 0.0035%.

Транзисторы были вынесены на радиаторах на проводниках длиной 10-12 см.

Точка подключения земли - конденсаторы БП или общий полигон на плате на значения не влиял.

На частоте 16000 кГц ничего с этой картой измерить не удалось - упорно показывала 0.0000% :)



« Последнее редактирование: 07 Ноября 2017, 00:08:58 от Althair »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Володь, а что критичнее для усилка малая емкость или большая крутизна. Думал поставить IRF510 с очень маленькими емкостями, но у него и крутизна небольшая, у IRFP150 емкость на порядок больше, но и крутизна в семь раз больше. IRFP150 мне сильно избыточен по мощности, хочу небольшой усилок с возможностью работать на уши.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
IRF510
Пойдет. Для ушника с его небольшими Ку и выходной амплитудой искажения будут очень малы.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 638
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +370
Владимир, я тут на медни разбирался в барахле, и нашел 4 штуки IRFP150.
Интересно, они оригинальные?
Брал как то в Чип Дип.
Весят 5,61 грамм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Интересно, они оригинальные?

Сравнивая с фото которые выложил Володя немного выше - оригинал!

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 638
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +370
Мне тоже так кажется Валера, но немного смущает покрытие подложки.
На фото плохо видно - в реале оно какое то "дисперсное".
Не мутное и не блестящее, а мелкими такими искорками отсвечивает, искрится так сказать.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
а мелкими такими искорками отсвечивает

не важно :yes:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Сравнивая с фото которые выложил Володя немного выше - оригинал!
Мне тоже кажется - оригинал.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
И еще вопрос, входное сопротивление у него 10 КОм?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
входное сопротивление у него 10 КОм?
Да.

Сегодня немного послушал эту плату в сравнении с первой версией (макет). Эта звучит лучше. Так что усложнение схемы пошло на пользу, несмотря на наличии копеечных разделительных конденсаторов из Китая. Здесь видимо поет схема, а не детали.  :)

С другой стороны - разделительные конденсаторы (электролиты) в УН охвачены цепью ООС, поэтому требования к их качеству по-моему ниже.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +3
    • Звуковая схемотехника
vol2008, а не пробовали в схеме из поста 274 подать ОС на эмиттер VТ8 через делитель, превратив, таким образом ВК в полноценный усилитель?

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +2
И как это отразится на звуке?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
а не пробовали в схеме из поста 274 подать ОС
Пробовал. При Ку=10 искажения на 20 кГц возрастают на порядок. Появляется холодный окрас .

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +3
    • Звуковая схемотехника
То есть становится хуже. Благзаин!

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
То есть становится хуже
Да, становится - значительно хуже. В этом варианте он существенно проигрывает моей "классике".
По-моему, входной транзистор включенный без делителя, т.е. с Ку=1 каким-то мне непонятным образом кардинально меняет характер звучания (а именно его отсутствие) усилителя мощности.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Игорь, разве не ты делал повторитель? Хрен его знает, может оно еще изменится, УН отдельно, УТ отдельно, почему, не знаю, но оно звучит, и в варианте двутакта, и однотакта и псевдодвутакта.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Вот пока очень предварительный вариант. Идею подкинул Valera. Нумерация от балды. Размеры 75х60 мм. Односторонняя, всего 2 перемычки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Евгений_77

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
SMD 1206?

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Ну вот плата у Вас уже неплохая,даже интересней моей. Правда не уместились резисторы стока у одного транзистора. Фузы снесли слава богу. Ну и правильное решение ,смд не панацея ,а удобство. Моя недоделка,хоть ошибок и нет , но не принято решение по разделительным емкостям. Потому плата без полигоно и прочей лабуды, к тому же растянута.
С уважением Михаил.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Вот пока очень предварительный вариант. Идею подкинул Valera.
Если это предварительный вариант :v: :v:, какой же будет окончательный. Валера плохого не подкинет ;D. На свои черновики и смотреть то уже не охота :facepalm:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
SMD 1206
Да.

и добавил...
Правда не уместились резисторы стока у одного транзистора. Фузы снесли слава богу.
Резистор верхнего плеча убрал намеренно. Он тут лишний. (после сборки второго канала и прослушки выложу финальную схему).  Фузы перенес в БП.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 19:23:12 от vol2008 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
(после сборки второго канала и прослушки выложу финальную схему). 
А собирать второй канал будешь на этой Ответ #305 плате? или первоначальной?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
А собирать второй канал будешь на этой Ответ #305 плате?
Да

и добавил...
Вытравил ЛУТ-ом опытный образец. Получилось лучше чем ожидал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Размеры по сравнению с предыдущей.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Файлы платы и финальной схемы выложу после запуска.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2017, 13:18:18 от vol2008 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
Не успел написать, но вроде как подключение светодиода VD1 не правильное. Конденсатор С20 не на +28, а на землю, но это только на напряжение влияет.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
подключение светодиода VD1 не правильное
В плате могут быть ошибки. При пайке уже один косяк нашел. Поэтому пока ничего не выкладываю.


и добавил...
К запуску готов.
Действительно, на плате было 2 ошибки на которые указал Злой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2017, 15:19:47 от vol2008 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +145
на плате было 2 ошибки на которые указал Злой.
Ну вторая даже не ошибка, а так нюанс.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Напишу ка я  :cr: капельку...как-шек по поводу УН. Повторяющим крайне важно иметь ввиду , он совсем не прост, как кажется. У Владимира отсутствует подстроечник ,видимо для простоты платы. Он там очень нужен!
Второе: очень важен отбор в пары транзисторы VT2-5 не исключаю,что и параметры важны. В третьих емкости С3,С4 по качеству должны быть очень даже. Для литов кроме как Ничихоны ,на худой конец ;-[ панасоники. Желательно все после запуска симметрировать "аля" регулировать по искажениям. Естественно я имею ввиду отжатия из "тряпки с мочой"  :D лишних экскрементов :wall:   
С уважением Михаил.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Володя. Спички спецом "одноименные"  положил рядом  ;D

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 256
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82