Автор Тема: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)  (Прочитано 76757 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 508
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +232
только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия.
Немного поздно, но добавлю - Володя ты как обычно абсолютно прав, и в частности по поводу автомобильных предохранителей. Если будете покупать фузы - выбирайте те, у которых пластик непрозрачный и дата производства после 01.01.2014. У предохранителей изменен химический состав покрытия контактов. Стоек к климатическим и температурным воздействиям. Добавлено серебро.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
химический состав покрытия контактов
А это очень важно, проверено на практике.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо!
Интересно, а вот для драйвера вместо 6Н6П  (у меня просто нет) чего-нибудь поменьше поставить: 6Н1П , 6Н2П, 6Н23П? 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7089
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1025
6Н23П?
:yes:
Даже номиналы деталей менять не надо.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Спасибо!  :drink:

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Здравствуйте,
Если не трудно киньте cir на последний вариант схемы с драйвером. У ож очень хочется попробовать усь и сравнить с Yes, но без обсасывания не решаюсь на сие действо.
С уважением  Михаил.
PS
В последнее время все больше кажется ,что звучание самих усилителей выравнялось. Разница в звуке больше в окружении их,те блоки питания акустика, источник звука и тд.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
У меня модель в мультисиме 10.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Разница в звуке больше в окружении их...
Это точно. По-моему, основное (80%) это - акустика и помещение. Не так давно был в гостях и  слушал сетап с акустической подготовкой и современной системой эквализации, Так вот , с оконечниками UcD (D-класс) все звучит просто ох..нно  :v:  Отключаешь эквализацию и слышишь как поет сама комната... а мы тут, провода, конденсаторы... :D
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 14:37:09 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
а мы тут, провода, конденсаторы...
это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать. Без закатывания глаз и призывания богов.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Квартиру и "жену" не выбирают, они даны нам свыше. :laugh:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Схема, под которую будет разводиться плата.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Спасибо за симку. Собственно пришлось осваивать мультисим. Интересный продукт(наверное попробую вогнать в него YES). Теперь про первые впечатления от результатов. Они двоякие. Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает). Естественно они типичны для всех малоосников и безосников(если это возможно). Крайне плохой конечный результат на импульсный входной сигнал. С качеством звука наверное его нельзя связать напрямую, но это говорит о многом. Пока не торопитесь с платой. 

Сейчас пытаю еще раз то ли мультисим глючит, но результаты несколько другие. С синусом вроде неправ. А вот реакция на импульсы отвратная.
 Наверное торопиться со своим мнением мне не надо.

Прошу извинения, мултисим негодный продукт. Переключаюсь на измерения с 20 кгц на 1 кгц  искажения показывает 0.5 , жду 2 минутя падает до 0.05. Это как? Измерения с накоплением? ПРи 1 кгц и входном 100 мв на верхней полуволне рисует зазубрину, нонсенс. В общем врет в малом , не верю всему.

С уважением Михаил
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 17:42:48 от МихаилМосква »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Согласен, мультисим бывает не совсем корректно импульсную хар-ку моделирует, поэтому я ранее (#8) приводил реальные осциллограммы на меандре  в малосигнальном режиме (1В рр)  и половинной мощности.

Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает)

Смотрел и не один раз. Вот спектр для 20кГц - на входе 0.05В на выходе размах 1В. Кг = 0.0001%
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 17:44:08 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые :drink:
Кстати откуда такие приборы на дому?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Это на рабочем месте

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Хорошее рабочее  место. В компы со звуковыми платами и прогами не верю.
 ПС
Интересно ,что через 30 минут после прогона 1 кгц искажения вычисляемые мултисимом снизились до 0. Отменный продукт! Наверное через день вычислений они станут отрицательными. :laugh:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
У меня показания не сразу устаканиваются - правда всего несколько секунд - видимо он пытается еще DC считать и что-то  там плывет.

Меандр на повторителе хорошо моделировался при установки на вход RCR фильтра 470Ом+330p+470Ом. В реале он не нужен.
Одним словом на DC режимы хорошо считает, а вот переходные - как повезет (мне кажет это от корректности модели элемента зависит)


и добавил...
Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые

Там в #15 посту фото живого двухканального макета  ;-[
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 18:25:07 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
На ОСе картинка меандра отменная. Мултисим в топку >:(.
Платы заказывать будете? Я бы подписался.
С уважением Михаил.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Я сейчас жду "прихода"  ;D SMD-деталей на него. Далее "отутюжу" плату, потом сниму реальные параметры опытного образца, а после окончательных испытаний закажу ПП на заводе. Вас тоже буду иметь ввиду.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +194
это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать

Златоухих ещё можно понять они по своему слышат и делают свои выводы. Но вот появились новые эксперты .. так называемые златожопые  - они умудряются ещё ничего не слыша ушами и не видя глазами  -  вот этим местом  _!_  чувствовать будущее звучание усилителей.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Валер, это не так сложно, ежели посидеть годик с паяльником и помакетить разные схемные решения и послушать их. Как раз был период перед периодом обломовщины. да и обломовщина, скорее всего, из за пресыщения.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +107
Далее "отутюжу" плату
А плата уже есть?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Плата рисуется.

и добавил...
Вот набросок платы повторителя размеры 82х75 мм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Критика и дельные мысли приветствуются. :)

и добавил...
Предохранители поставил, так жалко дорожки и силовые диоды, кому не надо - паяем перемычки :)

и добавил...
Нашёл ошибку - на плате R29 (группа резисторов) обозначен как R30 (в истоке VT11)
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 13:20:09 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008
По плате
1 Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
2.Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
3 Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Относительно оптимальности разводки, то не силен,честно говоря.
4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть.
Берем 4 - 6 плат привернули к радиаторам и получили хороший многоканальник.
Вот моё личное мнение.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.
Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
Ни один проводник не проходит в точке крепления. Сверлите на здоровье.
Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Да смд кондюки 1000х35В это что то

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.

У меня на этапе макетирования предохранителями работали токовые резисторы - они даже задымиться не успевали - сразу уходили в обрыв. Из-за этого исток с затвором размыкался и транзисторы летели в ведро.


и добавил...
Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату
Да, нужно нанести отверстие на плату по центру отверстия в транзисторе

и добавил...
Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях
Я писал ранее, что сначала будет вариант под утюг и старался обойтись одним слоем - на плате "всего" 4 перемычки.

и добавил...
Транзисторы расчитаны над установку под платой. Отверстия я забыл разместить.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 13:54:36 от vol2008 »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Вы разработали методику наладки усилителя? :d_know:
При первом включении транс питаем от латра и ставим 150-170В. Последовательно с латром лампа и по свету контролируем ток. Медленно увеличиваем напругу латром.  Всё, ни одного сгоревшего предохранителя и резистора да и транзистора тоже  при наладке.
У всех свои заморочки  ;D Предохранитель на транс и все. 2 на плате бессмысленно. Можно и закоротить конечно.

 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
плате бессмысленно
бессмысленно говорить о вещах не представляющих важности, ибо они элементарны. За элементарность цепляются в отсутствии глобальности.(один из принципов философской аксиологии )

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +82
Вы разработали методику наладки усилителя?
Вы, не поверите, Михаих, но первый запуск макет проходил в точночти так как Вы описали, только вместо лампы я использовал мощный проволочный резистор. И запустился макет сразу. Все выгорания проходили на этапе последующих испытаний на эквиваленте нагрузки в номинальной и половинной мощности, по причине невнимательности, неосторожности и любопытства.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
vol2008,
Почему же не поверю,тем более Вы сейчас привели объективные причины сгорания элементов. :d_know: По молодости, наличии денег и длинной ночи(выбираем из списка своё) так и происходит. :cr: К себе добавлю и от отчаяния невозможности  получить приемлемый результат. Сейчас список у меня сократился до 1-2 позиций.  :yes:
Вернувшись к нашим баранам т.е. платы. На ней должно быть то,что соответствует авторской концепции.У Вас она отличная от моей , ну и прекрасно. Хозяин барин  ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
75 Ответов
49101 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2015, 23:23:13
от Aleph
0 Ответов
5114 Просмотров
Последний ответ 26 Февраля 2011, 04:31:01
от Гocть
10 Ответов
7153 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 12:29:40
от МихаилМосква
0 Ответов
2388 Просмотров
Последний ответ 23 Апреля 2013, 08:03:55
от hippo64
44 Ответов
11160 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 05:28:31
от Максим_В