Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 164460 раз)

evgeniy2866 и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #30 : 23 Августа 2017, 17:52:21 »
0
Как это сделать?
Самому закрыть рот и не нести чушь.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #31 : 23 Августа 2017, 19:02:10 »
0
У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.
А зачем тогда ?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +193
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #32 : 23 Августа 2017, 19:41:30 »
0
А зачем тогда ?

+1

И зовут автора схемы не Святослав а Сергей.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #33 : 24 Августа 2017, 01:38:36 »
0
Valera, да я вроде так и написал

Оффлайн foma61

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +74
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #34 : 24 Августа 2017, 02:08:10 »
0
А зачем тогда ?


ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +193
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #35 : 24 Августа 2017, 11:33:12 »
0
Ренат, это я Фоме

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #36 : 24 Августа 2017, 23:19:50 »
0
ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.
Не надо убирать никаких постов.
Вытираем сопельки, постимся, и двигаемся дальше. )))

Ибо дорогу осилит...   ;)


P.S. На втором канале попробуем с коллегой побороться с возрастанием  сквозного тока, которое начинается выше 30 кГц. 
Одно ясно, ГТ703/ГТ705  - "крепкие ребята", способны выдерживать многократную  перегрузку по току некоторое время, достаточное для проведения измерений.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #37 : 26 Августа 2017, 23:31:56 »
0
На гребне волны темы,  нелёгкая  "пробила" на схему  чисто германиевого цирклотрона, с линейными ГТ705Д на выходе.
Мощность ожидается за 10 Вт, при полосе  за 100 кГц. 
И вроде-бы для этого достаточно всего 9 транзисторов, включая один в ГСТ.

Но, насколько помню, германиевые цирклотроны были не совсем удачными в плане термостабильности.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2916
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +248
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #38 : 26 Августа 2017, 23:54:27 »
0
С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.
Вова, ты разве атеист?!

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #39 : 27 Августа 2017, 08:52:35 »
0
Вова, ты разве атеист?!
Серёжа, не путай трусы и крестик.

Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление, каждый транзюк смещал псевдобатарейкой - термостабилизированным ИТ на резисторе 47 Ом, величина резистора взята с запасом, учитывая неважные характеристики германия в области малых токов, в итоге пришел к выводу, что германиевый цирк если и делать, то ватт на 100, там уже достоинства цирка перевесят его недостатки. Обычный псевдокомплиментар с мерами приближения плеч на слух не отличался.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #40 : 27 Августа 2017, 09:57:23 »
0
Володя, спасибо.

Цирклотрон на "обычных" германиевых  транзисторах не стал бы рассчитывать, так как не стал бы ожидать  чего-то необычного.
Получилась бы другая схема, действительно, почти  не отличимая на слух от другой германиевой.
А тут загорелось  желание попробовать УПТ, на выходе которого германий n-p-n, вместо традиционного p-n-p.
С нормируемой по паспорту линейностью коэффициента передачи тока базы, которая выше, чем у его  p-n-p "партнёра" ГТ703.
Кстати, в серии ГТ703 нет аналога, соответствующего  низковольтному супербетистому ГТ705Д.
ГТ703Д с небольшим коэффициентом, и  сделали его, по каким-то соображениям, "высоковольтным ", сорокавольтовым.
Использование  ГТ705Д теоретически  позволяет убрать целый один предвыходной каскад усилителя тока,
особенно, если  использовать  в драйвере уникальные  линейные конверсионники ГТ321, с импульсным током до 2 А и импульсной рассеиваемой мощностью в 20 Вт.
Крутились раньше мысли вокруг  ГТ321, чтобы их применить, а здесь они должны быть как раз по месту.
Смогут в лёгкую качнуть любой  ток в базы выходных ГТ705, какой только они у них затребуют. )))
На входе опять же линейнейшие  n-p-n МП37Б.
Вобщем, будем посмотреть, что из этой затеи  выйдет.

На посошок добавлю скрин схемы мостового гибридника на германии, с непосредственными связями с лампой-драйвером.
"Радио" №7 за 1968 год, стр 31, 32, 39.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #41 : 27 Августа 2017, 10:04:40 »
0
Серёж, этот мостовик видел, но к мостовикам иррациональную неприязнь испытываю, откуда она взялась, даже сказать не могу. Кушать при этом могу  :D

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #42 : 27 Августа 2017, 10:13:28 »
0
Кушать при этом могу 
Это уже весомый успех, в преодолении мостофобии.  ;D

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #43 : 31 Августа 2017, 21:18:23 »
+1
Похоже, работа по 8-ваттному усилителю на финише.
Удалось расширить полосу мощности до 80 кГц, на уровне 90% напряжения от полки клиппинга.
Сейчас он на "шлифовке", уточняются номиналы некоторых деталей.

По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Её изюминки -  n-p-n германиевые транзисторы и на входе, и на выходе.
Кроме того, раскачка предполагается драйвером на уникальных в своём роде конверсионниках, ГТ321.  Что в теории позволяет использовать на выходе повторители на единичных транзисторах.
А как совпадёт в этом случае  теория с практикой, будем посмотреть. )))

 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 31 Августа 2017, 22:14:42 от Svjatoslav »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +446
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #44 : 31 Августа 2017, 21:57:02 »
0
Svjatoslav, мелочь, но мощности резисторов в оконечнике в конечном релизе схемы подправить не забыть бы  ;-[

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #45 : 31 Августа 2017, 22:10:29 »
0
Да, очепяткка с резисторами. 

P.S. Было бы хорошо, если бы  на всех вложениях форума автоматом  ставился вотермарк. 
« Последнее редактирование: 31 Августа 2017, 22:28:47 от Svjatoslav »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #46 : 05 Сентября 2017, 22:30:10 »
0
По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Большое спасибо! Хорошая схема, красивая. Термостабилизацию легко добавить, например, те же диоды VD1-4 поставить на радиаторы. Схема без ОООС, это и плюсы и минусы...
Наверное будет хороший, лёгкий звук. Однако, у мне нужна схема с ОООС, чтобы было низкое выходное сопротивление усилителя. Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.


и добавил...
Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609? По допустимым параметрам подходит, а фактически значительно упрощает монтаж и подбор транзисторов, ведь они все 4 в матрице близки по параметрам.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2017, 22:38:21 от prvlad »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #47 : 06 Сентября 2017, 07:35:34 »
0
Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.
Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?

У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Выходное (Rout) будет измерено при макетировании.

Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609?
Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.
Драйвер на дискретных пластичнее - можно опробовать разные транзисторы.  Например, диффузионный  ГТ320В, или сплавные ГТ125Г, МГТ108Г, вместо ГТ321.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2017, 07:54:25 от Svjatoslav »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #48 : 06 Сентября 2017, 08:10:16 »
0
Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Знаю. Ваше сообщение противоречит сообщению
Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление,
На самом деле, да, выходное цирклотрона ниже чем у обычного двухтакта, при прочих равных условиях, на участке ВАХ, когда работают оба выходных транзистора (то есть, в режиме "А"). Тогда действительно, открывание одного транзистора и одновременное закрывание другого приводит к тому, что нагрузка включена как бы "параллельно", вместо того, как она включена "последовательно" в обычном пуш-пуле. Это всё пришло из ламповой схемотехники, где лампы могут работать в режиме А, или АВ, с широкой зоной совместной работы выходных приборов. У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2017, 08:14:53 от prvlad »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #49 : 06 Сентября 2017, 09:16:55 »
0
Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме. Низкое выходное только у тракторов  :D, поэтому они мне и нравятся. У безосников, малоосников низкого выходного нет.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #50 : 06 Сентября 2017, 09:22:26 »
0
Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме.
Я не путаю :). Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #51 : 06 Сентября 2017, 09:38:36 »
0
Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.
а вот ооос цирка будет менее глубокой.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 344
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +24
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #52 : 06 Сентября 2017, 10:18:18 »
0
Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #53 : 06 Сентября 2017, 21:36:23 »
0
prvlad, динамик с низковатым Re, а так параметры Т-С хорошие.
Когда будет известно Rout, посчитаю изменение его полной добротности. 

Судя по даташиту, ГТС609В вполне подходящие. 

Для снижения выходного сопротивления, и для работы на низкоомную нагрузку, можно просто снизить напряжение питания выходных плеч.
И увеличить ток покоя. Мощность рассеяния на холостом ходу не изменится, и не будет возможности транзисторам дать пиковый ток больше допустимого.

У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.


Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?


По сути, представленная выше схема клон этой, которая замакетирована и измерена:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0
Кстати, даже от "дохлых" по току и крутизне КП903 удалось получить 3,3 Ом выходного сопротивления, без всякой ОООС. 
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2017, 22:14:27 от Svjatoslav »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #54 : 18 Сентября 2017, 19:20:43 »
0
Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.
О, это тема огромных баталий, и она восходит на 40е года ХХ века.
Есть только несколько постулатов:
1. режим В - есть режим, в котором транзисторы каждого плеча усиливают ровно половину синусоиды
2. режим, в котором транзисторы работают совсем без смещения, то есть, соединены соответственно базы и эмиттеры, часто называют режимом В, но по определению режима В должно усиливаться ровно половина синусоиды, а по факту получится меньше, следовательно, это будет уже режим С...
3. Значит, режим В - это такой режим, в котором для создания возможности усиливать ровно половину синусоиды, на транзисторы подаётся открывающее смещение, но не много, ровно столько, чтобы транзисторы работали как можно ближе к оговоренному усилению половины синусоиды.

Примеры построения таких схем, например усилитель Акулинчева "С широкополосной ООС", который обладает весьма высокими показателями качества, при простоте схемы
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2017, 19:40:25 от prvlad »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #55 : 23 Сентября 2017, 22:03:27 »
0
Есть результаты предварительной  прослушки по безоосному цирклотрону ГТ705. Прослушивался на нагрузку 4 Ома.
 Ток покоя выхода установлен 0,5 А.

Общий вывод такой, цитирую:
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете. " - ни много ни мало.

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры. Ток покоя после прогрева на большой громкости немного  снижается на тихой музыке.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #56 : 23 Сентября 2017, 23:09:31 »
0
это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах...

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры.
Мои поздравления, Сергей! :drink: :drink: :drink:
Вы практически подтвердили то, что говорит теория - самый высококачественный звук, и высокая термостабильность! Я тоже горю желанием собрать Цирклотрон, но отложу до зимы, у меня проблемы с переездом. Получается, что та моя примитивная схема, крайне упрощенная, которую я приводил в ветке ЧХ, тоже имеет право на жизнь.
Тут уж что кому легче - или опер прикрутить, или рассыпные транзисторы.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #57 : 24 Сентября 2017, 09:40:03 »
0
Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
:D :D :D Это хорошо, что свежесть восприятия не потеряна, Серёж  :v:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +146
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #58 : 24 Сентября 2017, 15:52:57 »
0
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
У меня только 806 ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +589
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #59 : 24 Сентября 2017, 17:33:33 »
0
Сергей, добрый вечер! Я правильно понял, что питание "предварит. каскада" +/- 20V стаб, выходного/оконечника +/- 12V?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
322 Ответов
136216 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2017, 17:12:04
от valve
89 Ответов
61200 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 19:09:31
от AVE
662 Ответов
310650 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2018, 10:45:55
от Romires
109 Ответов
71385 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2019, 11:31:21
от Lynx
62 Ответов
26414 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2019, 22:23:27
от GoRs