Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 101642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valeryew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Валерий, Минск
  • Поблагодарили: +2
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #630 : 17 Апреля 2018, 19:02:21 »
0
Поддерживаю мнение Сергея!

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #631 : 17 Апреля 2018, 19:31:11 »
0
Схема с выходом Дарлингтона  легче в настройке.  У неё есть более широкая возможность подравнять "бета" плеч ВК.
Так как больше требуется близкое произведение коэффициентов передачи, чем равенство значений "бета" отдельных транзисторов.  Да и сама "бета"  требуется непривычно низкая.
  По выходному сопротивлению  D/2 ближе к обычным схемам с ОООС.

Цирклотрон С, с одиночным германцем на плечо - для гурманов.  :)
Требует более точного подбора выходных транзисторов, уточнения тока покоя драйверного каскада и плеч ВК.
Выходное сопротивление "ламповое", и даже очень.
И это надо иметь кучу немалую выходных транзисторов, чтобы не просто отобрать супербетистые, но ещё и выбрать из них точные комплекты.

Когда разживёмся наборами плат, бум обмениваться транзисторами.
Сватать в пары, на долгую и счастливую жизнь. )))

Хорошо, что налаживается контакт с южноамериканцами. Там хорошая школа "германистики".)))
 Получил обширный отзыв о наших отечественных  "германцах" . И обещали  досконально обследовать загадочные  1Т910АД, когда получат посылку. Добавил в неё один непарный, специально, для любого издевательства.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 19:42:17 от Svjatoslav »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #632 : 17 Апреля 2018, 20:29:41 »
0
 :off: Для всех кто ждёт посылки от Василия.
Появился канал доставки.
Правда не из Ростова а из Новошахтинска.
Василию придётся туда отправлять.
Думаю должно дешевле чем международными каналами.
Зато два раза в неделю мой знакомый там появляется. В общем скоро ..

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #633 : 17 Апреля 2018, 21:28:24 »
0
Прямо одно к одному.  :)

Хорошо бы определиться с методикой измерения  статического коэффициента передачи мощных германцев.
Ввести простой и доступный  "внутриклубный" стандарт. 
Установить измерительные напряжения, токи.
И чтобы на простых и доступных приборах.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #634 : 17 Апреля 2018, 21:42:42 »
0
Мне рассказывали, что был дедовский способ именно для германия, мерять h21э, способ для меряния кремния немного не подходит для германия, и параметры у германия сильно плывут от комнатной температуры, сегодня одно показывает,завтра другое, стрелочный тестер одно показывает, цифровой другое. Ввести простой и доступный  "внутриклубный" стандарт. - отличный ход и очень нужный.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #635 : 17 Апреля 2018, 21:46:00 »
0
Присоединяюсь. Очень нужный.

Если не ошибаюсь - сначала нужно отбраковать по обратному току. Но вот что считать в рамках нормы?

И где то на форуме попадались рекомендации - по отводу тепла - банка с дистиллированной водой - кто что думает?   

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #636 : 17 Апреля 2018, 21:56:22 »
0
попадались рекомендации - по отводу тепла - банка с дистиллированной водой - кто что думает?   
Я измеряю ток коллектора стрелочным тестером , крокодилы цепляю на ноги транзистора и включаю питание, как только стрелка устаканивается, выключаю питание. Это где-то 1-2 сек. Ничего не греется. :v:
Схему для измерения выкладывал здесь раньше. Эту схему ещё в прошлом столетии рекомендовал усилителе-строитель Г. Крылов.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 22:02:28 от jpatay »

Оффлайн valeryew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Валерий, Минск
  • Поблагодарили: +2
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #637 : 17 Апреля 2018, 22:16:24 »
0
Германцы точно плывут от температуры! Проверено неоднократно. Измерьте в вашей комнате, а потом выйдите на балкон зимой. Разница будет. Александр Казаринов даже указывал температуру при измерении h21. Тема оч. актуальна. Нужна методика!

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #638 : 17 Апреля 2018, 22:21:31 »
0
Хорошо, что список транзисторов для ВК не очень большой.
ГТ905, ГТ906, 1Т910АД, П605, ГТ804, ГТ810, ГТ806, 1Т813, П213-П217, П210, ГТ701, П4, ГТ703, ГТ705.
Вроде бы все.
Мощности коллектора от 3 до 60 Вт,  предельные токи от 1,5 до 30 А.
Если по точкам, то можно выбрать логарифмический ряд (мА. А):
10мА - 25 - 50 - 100 - 250 - 500 - 750 - 1А - 1,5 - 2 - 3 - 5
Грузить током больше 5 А смысла особого нет. Реальные рабочие будут ниже.
При трёх вольтах коллектор-эмиттер (плюс-минус 0,1 В) это уже будет 15 Вт. Неплохая нагрузка даже для 1Т813 и П210Ш.
Транзисторы на радиатор, с термопастой или вязкой полиэтилсилоксановой жидкостью.

И да, надо определиться со временем измерения. Можно принять 3 секунды. Считаем до трёх, и выключаем ток.
Указываем температуру воздуха в помещении, где проводятся измерения.
У каждого она будет своя. Но желательно, чтобы в пределах 25+5 градусов С.

Во вложении - таблица по 1Т910АД. Две точки из предложенного ряда токов.
Температура в помещении  22 градуса.

Не обязательно измерять по всей шкале токов.  Для менее мощных можно брать её нижнюю часть, для других - среднюю.
Можно с пропусками. Главное, чтобы ряд был тот же. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 22:37:20 от Svjatoslav »

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #639 : 17 Апреля 2018, 22:22:43 »
0
Германцы точно плывут от температуры!
В пары то подбираем при одной и той же комнатной температуре. Этого достаточно. Для более точного подбора нужно иметь мешок транзисторов, вряд ли у всех столько имеется.

Оффлайн valeryew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Валерий, Минск
  • Поблагодарили: +2
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #640 : 17 Апреля 2018, 22:29:16 »
0
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #641 : 17 Апреля 2018, 22:31:54 »
0
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Завидую)))). ;-[
Буду ехать в Борисов - заеду... :drink:

и добавил...
Во вложении - таблица по 1Т910АД.
Что-то мне кажется, что для варианта "С" эти транзисторы именно то, что надо.
Жаль, что у меня их нет. Но может парочку для пробы найду...

и добавил...
В общем скоро ..
Ура-а-а-а-а-а!!!!!!
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 22:42:06 от jpatay »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #642 : 17 Апреля 2018, 22:41:13 »
0
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Целое богатство.  Крутая коллекция.
Иметь четыре десятка 1Т813 - очень хорошо.

По обратным токам можно голову сильно не морочить, если принять за стандарт использование новых транзисторов, не бывших в работе.  Этот показатель можно считать факультативным, и измерять при тех же 3 В, но на участке коллектор-база, со свободным выводом эмиттера. Время измерения  то же самое - 3 с. 
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 22:48:28 от Svjatoslav »

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #643 : 17 Апреля 2018, 22:43:38 »
0
Целое богатство. 
Оказывается есть очень много богатеньких Буратино. ???

Оффлайн valeryew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Валерий, Минск
  • Поблагодарили: +2
Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #644 : 17 Апреля 2018, 23:33:04 »
0
Самое плохое то, что у всех 1Т813 из этой партии оч. низкий h21, но относительно равный. А имеющиеся 1Т806 с гораздо большим. Похоже их  1T813 надо использовать в Circlotron-D/2

и добавил...
Случайно приобрёл Л2-23,измеритель маломощных транзисторов. Рабочий. Где бы найти для мощных? Кто знает маркировку? А может таких нет вообще?

и добавил...
 Я jpatay-пригласил в гости.Сам собираюсь ехать во Львов. Форумчане из Украины могу помочь с деталями из Белоруссии.

и добавил...
Так что,  1Т813 самые лучшие из моего списка? Но они же с самым маленьким h21?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2018, 03:57:30 от valeryew »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #645 : 18 Апреля 2018, 07:23:55 »
0
Так что,  1Т813 самые лучшие из моего списка? Но они же с самым маленьким h21?
Преотлично подойдут в D/2.
Как показывают практика с теорией, чем меньшее значение показателя  "бета", тем он линейнее. Как правило.
И линейность простирается   до более высоких токов.  Но нередко  встречаются  исключения из этого правила.
Характеристики транзисторов часто индивидуальные. Это ещё один аргумент  в пользу  измерений "по точкам".

Во вложении скрин из  справочника Горюнова, по максимальным режимам 1Т806 и 1Т813.
Транзисторы импульсные, но есть и граница допустимого статического режима.  Наш случай.
По ней видно, что для долгой жизни приборов не стоит залезать в большие напряжения при больших токах покоя.
Тем более, что клиппинг безОООСников мягкий, малозаметный на слух, их можно использовать как и ламповые, до "упора".
Без традиционного запаса в 10 раз по пиковой мощности относительно рабочей, в ОООСных схемах.
Согласитесь - 10 раз разницы по реальной мощности, при том же напряжении питания ВК - очень существенно. 
 Различие в статике   между 1Т806 и 1Т813 совсем небольшое.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]






« Последнее редактирование: 18 Апреля 2018, 07:41:31 от Svjatoslav »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #646 : 18 Апреля 2018, 08:17:54 »
0
А может таких нет вообще?

http://zapadpribor.com/l2-80/
Все Л2 - слева в меню.

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #647 : 18 Апреля 2018, 08:46:07 »
0
Есть ещё такая приставка к амперметру П222, если заменить батарейки на мощное питание, тогда можно измерять и мощные транзюки:
https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-dobavochnoe-ustroystvo-tipa-p222-IDj6WCo.html


и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2018, 08:55:53 от jpatay »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #648 : 18 Апреля 2018, 09:05:49 »
0
Люминиевый уголок 5*50 мм никак не подойдет, или как ?

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #649 : 18 Апреля 2018, 11:03:54 »
0
Люминиевый уголок 5*50 мм никак не подойдет, или как ?
Люминь этот куда, на радиаторы?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #650 : 18 Апреля 2018, 11:06:19 »
0
Да.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +128
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #651 : 18 Апреля 2018, 11:13:57 »
0
А что мешает оценивать h21 как отношение тока катода к базовому? Два миллиамперметра и бутылка дистилята я думаю найдутся у всех  :d_know:

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #652 : 18 Апреля 2018, 12:33:30 »
0
Да.
Надо понимать толщ. люминя 5 мм и 50х50 мм уголок? Можно по бокам слева и справа два уголка в корпусе замутить.
Можно друг к другу два уголка прикрутить( через термопасту), будет 1 см. толщины. Бомба!!!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #653 : 18 Апреля 2018, 12:35:02 »
0
А ссылку на прибор глянуть можно?

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #654 : 18 Апреля 2018, 12:36:44 »
0
А ссылку на прибор глянуть можно?

Это мне?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib1/p222.html
Где-то видел по 30 грн продавали на ОЛХ.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #655 : 18 Апреля 2018, 12:38:32 »
0
Если у Вас есть схема прибора для отбора мощных германцев - то к Вам  :yes:

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #656 : 18 Апреля 2018, 12:40:16 »
0
Если у Вас есть схема прибора для отбора мощных германцев - то к Вам 
Есть, но далеко друг от друга живём. Та шо их там измерять? :)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #657 : 18 Апреля 2018, 12:59:53 »
0
Есть, но далеко друг от друга живём.

Не понял ..я же не прибор прошу а схему - причём тут география  :noo:

Оффлайн jpatay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 552
  • +2/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +7
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #658 : 18 Апреля 2018, 14:11:58 »
0
я же не прибор прошу а схему
Я пользуюсь такой:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Уже здесь её раньше выкладывал. Да и в интернете схем полно.
ГТ806 выбрал с током 2,5 - 2,7 А, больше не попадались. Их и ставил. Все эти транзисторы прижились на ура.
Аккумулятор от коногонки использовал и стрелочный тестер.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2018, 14:17:59 от jpatay »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #659 : 18 Апреля 2018, 14:14:36 »
0
Парни, я  измерял Кус германия как полагается из теории, т.е дельту коллектора делил на дельту базы. Дельта - приращение тока. Приращение тока базы брал 20-30%.
Транзюк окунал в банку с дистиллятом (водным  :D) комнатной температуры. Температура у меня 24-28 градуса.

Прибор никак не соберу, пользуюсь переменным проволочником и двумя китайскими тестерами 830. Сделал только щупы с зажимами крючками. Питание 7В от какого то роутера.

и добавил...
Схема измерений как у Жени, только в базе миллиамперметр, измеряю в трех точках.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
322 Ответов
125374 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2017, 17:12:04
от valve
89 Ответов
57282 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 19:09:31
от AVE
662 Ответов
289272 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2018, 10:45:55
от Romires
107 Ответов
66390 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2016, 17:38:57
от Злой
36 Ответов
22956 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2017, 18:41:01
от vol2008