Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 167630 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн evgeniy2866

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • +1/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Да я так отдам, если найду.
Буду премного благодарен.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Корпус ребята начали делать на Цирк. ???
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1990
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +450
Сижу, тихо офигеваю... круть!  :v:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
В тумбочке неожиданно нашлась  пара 1ТС609.  Никто не пробовал применить их в диодном включении в качестве термодатчиков вместо диодов?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Никто не пробовал применить их в диодном включении в качестве термодатчиков вместо диодов?
Я нет. Саша из Карелии их даже в дифкаскад ставил. На термодатчик всего один диод нужен.

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Собрал платы по такой схеме. Транзисторы VT1,VT3,VT10,VT11 гт308г; VT4 и VT6 ГТ404г; VT5 и VT7 гт311и. На выходе для запуска использовал ГТ806 все транзисторы без подбора. На какое усиление оринтироваться при подборе.  Для VT2,10,11 не указано на схеме или там совсем не важно. Усилитель на самом деле имеет высокое выходное сопротивление. При R=8ом-10Вт, R=6,8ом-8Вт, R=4ом-6Вт до начала ограничения (несимметрично Т.К транзисторы не подобраны) ток покоя 0.3А питание выходников 17В.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
VT10,VT11 гт308г;
Женя, у ГТ308 макс. 15 В. Измерь напругу К-Э на них, там будет на пределе. На Т10,11 надо ставить ГТ321, МП21, МП20 с бетой хотя бы от 40 и выше.

 
использовал ГТ806 все транзисторы без подбора. На какое усиление оринтироваться при подборе.
ГТ806 подбирай чем больше, тем лучше. Получишь больше мощности. Желательно с бетой больше - 100.

Для VT2,10,11 не указано на схеме или там совсем не важно.
40 и больше.

В этой схеме повышенный Кг, чем на дарлингтонах. Лучше собирать вариант "Д" или "Д3" и Rout будет 0,47 Ом.


и добавил...
Добавь на предвыход  ГТ402 и всё. Может придётся уменьшить ещё R11, R13. Но тогда ГТ402 и ГТ806 надо искать с усилением до 40.

и добавил...
На базах Т10 и Т11 должно быть 2 В - 2,5 В. Иначе будет несимметричный клиппинг даже при подобранных парах ГТ806.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2019, 18:06:12 от jpatay »

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
ГТ806 использовал только для первого запуска, а так планирую 1т910. Итак последнее уточнение по подбору транзисторов токи для входных и драйверных 2 и 10мА соответственно при напряжении питания 3В. При каких установках производить подбор оконечных транзисторов?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
При каких установках производить подбор оконечных транзисторов?
Я подбирал при токе коллектора - 500 мА ( 3 В). Можно по двум точкам - 500 мА и 1 А . Измерять надо быстро, транзюки греются и ток увеличивается.

и добавил...
по подбору транзисторов токи для входных и драйверных 2 и 10мА соответственно при напряжении питания 3В.
Да.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2019, 19:00:27 от jpatay »

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Резистор между базой и эмиттером при измерениях устанавливали?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Резистор между базой и эмиттером при измерениях устанавливали?
Нет. Для мощных транзисторов в базе только переменный резистор на 470 Ом и резистор 100 Ом последовательно. Я измеряю приставкой П222.

и добавил...
Евгений, вот доработанная схема. В дифкаскаде резистор добавлен Rg* и подстроечник нуля лучше ставить 470 Ом - 1 кОм. А также три диода ( 2 В) на питание каскода.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Примерно такая конструкция будет: ???
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Августа 2019, 11:22:09 от jpatay »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +249
Гигантомания?
Концерты озвучивать?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Концерты озвучивать?
Тоже думал и спросил их. Оказывается есть такая акустика для которой надо 300 Вт и это для дома (для дворца). :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1154
Дворцовые усилки давно в класс D перекочевали.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Дворцовые усилки давно в класс D перекочевали.
Но истинные дворцовые меломаны ещё остались.

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +2/-0
  • Alex
  • Поблагодарили: +90
Фундаментально и красиво  :v:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1154
истинные дворцовые меломаны ещё остались.
Грузчики предпочитают класс D  :laugh:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Грузчики
:off: Главное, чтобы на массу давило. :yes:

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 732
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В тумбочке неожиданно нашлась  пара 1ТС609.  Никто не пробовал применить их в диодном включении в качестве термодатчиков вместо диодов?
Андронников ставил

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
нашлась  пара 1ТС609. 
В варианте "С" на радиатор, кажется, надо 4 диода ставить. Так что можно эту сборку прилепить прямо на радиатор, главное, чтобы падение на 4 диодах получилось приблизительно - 1,4 В. 8)

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Сегодня немного позанимался с усилителем. Транзисторы подобраны и установлены, в качестве выходных пока использую 1Т806А с усилением 115 и 117. После подбора транзисторов установка нуля и симметрия сигнала визуально строится хорошо. Сначала постарался добиться максимума мощности, получилось 13,5Вт на 4 ома. Правда при этом коэффициент гармоник 5,5%, основная 3 гармоника уровнем -27,5дБ. При этом четные гармоники хорошо убираются (уровень -45дб К гарм.= 0,5%) при точной установке нуля на выходе. Думал что это произошло из за невыставленных режимов, но похоже эти искажения появляются во входном  каскаде. Ну а потом притащили работу и усилитель пришлось отложить. Кстати в какой последовательности лучше настраивать вот этот кусок схемы.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Кстати в какой последовательности лучше настраивать вот этот кусок схемы.
Его практически и не нужно настраивать. Ток драйвера настраивается автоматом из дифкаскада.
Евгений, попробуй поставить резисторы R12, R14 на 30 Ом. В "Д" и " Шиклаи " я ставлю по 30 Ом, но ток покоя при этом уменьшится. Надо будет подстраивать. Может и Кг немного уменьшится.
R23 надо подобрать так, чтобы ток через диоды Д5 - Д11 был 10-12 мА.

и добавил...
Думал что это произошло из за невыставленных режимов, но похоже эти искажения появляются во входном  каскаде.
Вряд ли. На составных транзисторах "Д" и "Ш" Кг на порядок меньше. Скорее всего выходники сильно нагружают драйвер. От этого и меандр не айс, и АЧХ хуже по сравнению с составными транзисторами.
Женя, пробуй, может тебе удастся улучшить схему "С3". Было бы не плохо. :yes:

и добавил...
Можно ещё попробовать поднять напряжение стабов на несколько вольт. Особенно плюсового плеча.
Напряжение минусового плеча должно быть больше от ВК на 4 В. Если напряжение ВК - 17 В, тогда напряжение стаба минусового плеча должно быть - 21 В.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2019, 21:50:18 от jpatay »

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Было немного свободного время для занятия с усилителем. Выяснил что гармоники появляются на выходе драйвера, причем это проявляется даже без подключенного выходного транзистора. Пробежался по схеме осциллом и увидел что сигнал сильно ломает в каскоде в точке соединения транзисторов. Входное сопротивление транзисторов с общей базой слишком низкое. Наверное надо искать транзисторы вниз с максимальным усилением а вверх с минимальным. Переделал на схему с составным транзистором без подбора усиления транзисторов, в результате из за разбаланса усиления выросла вторая гармоника, при этом  уровень третьей не изменился, несмотря на высокую чувствительность усилителя (входное напряжение для получения мощности 14Вт на нагрузке 4ом равно 0,1В). А кто-то снимал спектры с выхода усилителя?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Пробежался по схеме осциллом и увидел что сигнал сильно ломает в каскоде в точке соединения транзисторов.
Это в дифкаскаде или драйвере?

А кто-то снимал спектры с выхода усилителя?
Я пробовал, но проблема была с подключением к звуковухе. Выход Цирка отвязан от земли, пришлось ставить транс, чтобы не было гальванической связи. Измерения получились неточными, но в сравнении на составных транзисторах Кг получился на порядок меньше, чем на одиночных.

Евгений, а ты чем измеряешь Кг?

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Сигнал ломает в драйвере выходников. Искажения измеряю цифровым осциллом, там есть такая опция. Питание при этом от развязанного от сети трансформатора. Проверял достоверность и на компе, предварительно развязав обои выходные линии конденсаторами. На входе отдельный генератор.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Сигнал ломает в драйвере выходников.
Надо бы с Сергеем проконсультироваться.

и добавил...
Переделал на схему с составным транзистором без подбора усиления транзисторов
Транзисторы остались те же 1Т910?

и добавил...
несмотря на высокую чувствительность усилителя (входное напряжение для получения мощности 14Вт на нагрузке 4ом равно 0,1В).
Для уменьшения чувствительности Rg* - 1 кОм не ставил?
« Последнее редактирование: 21 Августа 2019, 19:52:43 от jpatay »

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
1Т910 я не включал, все настройки делаю на 1Т806А. Сегодня специально проверял токи базы при 0,5А и 1А на выходе. При напряжении К-Э=3В токи получились 4,4мА и 9,2мА. При питании 16В коэффициент передачи еще немного выше. Резистор ставил он не особо помогает, хотя чувствительность сейчас не самая важная задача.   

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 889
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
В варианте "С" резисторы R11, R13 были на 820 Ом. Может попробовать уменьшить их до 1-2кОм, как в "Д3".

Оффлайн tormoz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +6/-0
  • Евгений, Омск
  • Поблагодарили: +6
Пробовал,не помогает. Так-же переделывал управление для транзисторов 4 и 6 от внешнего генератора тока на LM431, без особых успехов.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
322 Ответов
136422 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2017, 17:12:04
от valve
89 Ответов
61284 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 19:09:31
от AVE
662 Ответов
311302 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2018, 10:45:55
от Romires
109 Ответов
71578 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2019, 11:31:21
от Lynx
62 Ответов
26506 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2019, 22:23:27
от GoRs