Автор Тема: Немного о SE-торах  (Прочитано 4195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
Немного о SE-торах
« : 10 Сентября 2017, 20:22:37 »
0
В некоторой теме... пионеры... обвинили в передергивании, причем, не наши пионеры.
Решил ответить, совсем немного (до этого дойдем),
но кстати сегодня производилось измерение SE, смешных, для 6Э5П в триоде, 1.2Вт, 5кОм/8/12Ом.

Самому непременно хотелось посмотреть ФЧХ, и вот что вышло.
Вкратце.
1.87 кг, из них 0.45 кг провода.
Диам. 110, высота 60 мм.​
8 кв. см.
2400 витков первички, пров. 0.25 мм.
r1=130 Ом.
r2/8=0.18 Ом.
r2/12=0.218 Ом.
Инд. приборчиком на 100 Гц - 26 Гн (в реале вырастет).
Инд. рассеяния приборчиком на 100 Гц - 6.7 мГн.
Полоса на ГКЧ (резики 1к и 8 Ом) - 80 кГц по -3 на слабеньком синусе 0.5 В.

Измерения начал с 10 Гц, ниже было лень.
Справа внизу - частота и фаза.
10 == 2.7
20 == 1.4
100 == 0.3
400 == 0.1
1000 == 0.5
5000 == 2.8
10000 == 4.8
20000 == 0.7
30000 == 12.2
50000 == 19.7
60000 == 23.4
70000 == 27.5
80000 == 32.1
99000 == 43.8

продолжение следует, ждем...
(20000..99000 Гц)


« Последнее редактирование: 10 Сентября 2017, 21:17:49 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #1 : 12 Сентября 2017, 08:15:16 »
0
Далее.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #2 : 16 Сентября 2017, 21:10:17 »
0
Полоса на ГКЧ (резики 1к и 8 Ом) - 80 кГц по -3 на слабеньком синусе 0.5 В.
Второй транс - 87 кГц.

Добьем тему...
В некоторой теме... пионеры... обвинили в передергивании, причем, не наши пионеры.
...(до этого дойдем)

Дошли.
Картинки - 2 Гц - 5 Гц - 10 Гц - 20 Гц - 200 Гц - 400 Гц - 1000 Гц.
Опять же, мучительство транса - на входе всего 0.5 вольт.
Что за транс? - Из проекта "ИТУН EL84 + Альфард ETP1623-Z1", 3200 витков.
Намотано много, поэтому -3дБ на 45..50 кГц. И потому, что второй релиз не делался.

=== Сегодня сравнивался товарищем в SE 4П1Л с самомотом на EI120 отожженном 40*30 мм. Внимание! Испытание проводилось впервые. Вывод - с тором стало резче [? микродинамика?], но не так звонко.

Продолжим.
Что видим?
Вес транса = 1.83 кг, диаметр = 105 мм.
Два герца передает.
Амплитуда на вторичке на 5 Гц = ей же на 400 Гц.
Амплитуда на вторичке на 2 Гц меньше пятигерцовой ровненько на 1 мВ, то бишь, на 1/17. Цеденбалы считать лень, да и лишнее это.
В общем, что 1 кГц, что 2 Гц - по-фи-гу...
Последняя картинка - меандр 10 Гц.

Лирическое отступление...
Вариант аппарата для НЧ-полосы = покемон РР 6П41С, говорили уже в иной ветке.
И выходники соотв-ие, и еще загрубить.


и добавил...
сравнивался товарищем
Еще.
Тов. дотошно измерял разности напряжений на четырех вторичках, кои параллелятся, в разных комбинациях.
Во всех случаях равнялись 0.1 мВ.
 :)


и добавил...
Частота и фаза.
2 Гц == 22 град.
5 == 10
10 == 5.5
20 == 2.5
200 == 0
400 == 0.5
1000 == 1.

« Последнее редактирование: 17 Сентября 2017, 10:08:37 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #3 : 08 Ноября 2017, 22:11:31 »
0
Давеча в теме "ЧХ" получил ушат нечистот, в терминах "катала" и тд.
Хорошо, модеры потерли.
Поясню здесь, чтобы у читавших "ЧХ" добавилось веры в светлое :)

Просили пару выходников для SE EL84, для знакомого.
И дважды настоятельно ставили условие - чтоб недорого.

Обещал отработать новые трансы вместе с усилком, и это зря. В срок не уложился.
Да и непонятно было, как можно сделать дешевле стандартную продукцию.

В конце появилась идеальная мысль - предложить стандартные, отличные выходники ТВЗ1-6 (под SE переделываются).
При этом терял и деньги, и любимые небольшие трансики.
ВШЕСТЕРО дешевле, относительно торов. Хотя до цен не дошли.

В общем, дерьма наелся по уши...
Заканчиваю, тошнит.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #4 : 09 Ноября 2017, 02:58:07 »
0
И дважды настоятельно ставили условие - чтоб недорого.
Василий, вообще-то, ценник на выходники был озвучен вами и не оспаривался. У нас все ходы записаны
Цитировать (выделенное)
Выходники - торы, на базе ИТУНских, есть такие, весьма хороши, по 3000 р./шт.​
- это были ваши условия.
Уточнение по бюджету вызвало предложение по питающим трансформаторам не тем, что мы хотели получить.
Процитировать?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #5 : 09 Ноября 2017, 08:09:45 »
+1
 :off:Василий, во первых, говорить стоит либо за светлое, либо за коммерцию, это разные вещи. Если светлое, то за это не говорят публично. Если коммерция, то все обязательства начинаются с момента "по рукам ударили", в моей работе часто приходится иметь дело с клиентами.
Правило номер один: Клиент всегда врет (в 99% абсолютно неосознанно)
Правило номер два: Клиент слышит только то, что хочет услышать
 Навязанное следствие - клиент считает, что он всегда прав.

Борьба с навязанным следствием проста, лично мне от клиента ничего не надо, это он пришел со своими проблемами ко мне. После этих слов обычно надолго задумываются, некоторые говорят, что больше никогда не придут, я мило улыбаюсь и говорю, что буду только рад. Те, кто могут себя перебороть после подобных трений, становятся самыми постоянными клиентами со статусом хороших знакомых, зачастую общение и взаимопомощь распространяются вне работы.

Как то вот так.


и добавил...
ПыСы

Повторюсь
Предварительное обсуждение
Заключение сделки
Исполнение сделки

Сделка начинается после п.2, это если мы говорим не за доверия, а таки за коммерцию. Сделка купли-продажи является коммерцией.  :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #6 : 09 Ноября 2017, 08:36:26 »
0
И дважды настоятельно ставили условие - чтоб недорого.
Василий, вообще-то, ценник на выходники был озвучен вами и не оспаривался. У нас все ходы записаны
Цитировать (выделенное)
Выходники - торы, на базе ИТУНских, есть такие, весьма хороши, по 3000 р./шт.​
- это были ваши условия.
Уточнение по бюджету вызвало предложение по питающим трансформаторам не тем, что мы хотели получить.
Процитировать?
То, что имел место косяк, даже два, не спорю.
Но я пришел в конце к хорошему варианту, и недорогому.
Дабы за 1 штуку удовлетворить заказчика, ибо, если говорят дешевле-дешевле, значит, человек не располагает средствами.
Цитировать не надо - оставим это детям.


и добавил...
Сделка начинается
Володя, правильно сказал.
Первый акт сделки - денежные отношения, коих не было.
Остановились на отработке трансов совместно с усилком.
Конечный вариант - действительно идеальный, по деньгам/качеству.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2017, 08:44:51 от Карта »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #7 : 09 Ноября 2017, 14:06:40 »
0
Василий, вы мне два месяца обещали корову, я был готов оплатить корову в любой момент. Когда же подошёл срок вы мне стали предлагать козу. Возможно для кого-то коза - оптимальное приобретение, но я-то просил корову.

Смешно это. Если бы мне нужны были ТВЗ-1-9, я за те два месяца ожидания мог их десять раз приобрести.

Ладно, хватит уже друг другу мозги дискутировать. Я попробовал с вами дело иметь - зарёкся на дальнейшую жизнь.


и добавил...
Повторюсь
Предварительное обсуждение
Заключение сделки
Исполнение сделки
Всё правильно. При этом предоплата не является обязательной.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #8 : 09 Ноября 2017, 14:14:25 »
0
При этом предоплата не является обязательной.
Есть такое дело.
Но это ни разу не отменяет того, что обязательства наступают только с момента заключения сделки.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #9 : 09 Ноября 2017, 14:26:06 »
0
Конечно. А что можносчитать таким фактом?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #10 : 09 Ноября 2017, 14:54:05 »
0
Моментом заключения сделки считается согласие с ней при полном непротивлении сторон. В юридической практике это момент подписания договора, в гражданской устное согласие при полностью оговоренных условиях, в практике многих народов мира требовалось произвести некое ритуальное действо (произнести слово "сделка", ударить по рукам, сказать "таки согласен" и т.д.  и т.п.), Если не оговаривались особые условия оплаты, то моментом начала сделки купли продажи считается поступление оплаты продавцу (вариант с предоплатой) либо товара покупателю (вариант с постоплатой). Обсуждения условий сделки не являются фактом начала сделки. 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +78
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #11 : 09 Ноября 2017, 14:59:13 »
0
Дело не в понятии "сделка".
- В порочном желании помочь сделать аппарат с минимумом затрат.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #12 : 09 Ноября 2017, 16:19:27 »
0
Дело не в понятии "сделка".
- В порочном желании помочь сделать аппарат с минимумом затрат.
Благотворительность? А кто просил-то о ней?!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #13 : 09 Ноября 2017, 16:19:42 »
0
Вася, таки не первый год живешь, надо уметь говорить нет  :D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #14 : 09 Ноября 2017, 16:21:41 »
0
Моментом заключения сделки считается согласие с ней при полном непротивлении сторон.
Угу. С оговоренными условиями. Что и имело место быть.
Все остальные извивы и объяснения от лукавого.

и добавил...
Вася, таки не первый год живешь, надо уметь говорить нет 
А взялся за гуж ... так тебе и надо!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #15 : 09 Ноября 2017, 16:31:24 »
0
А взялся за гуж ... так тебе и надо!
Нет можно сказать в нашем деле в любой момент, ибо не коммерция, а обычное хобби, если кто то строит коммерцию, это его личное горе.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #16 : 09 Ноября 2017, 18:17:13 »
0
Возможно, но приличным людям такое невместно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #17 : 09 Ноября 2017, 20:30:58 »
0
Для всех приличным не будешь. Да и не стоит.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #18 : 09 Ноября 2017, 20:50:59 »
0
Вова, нельзя быть избирательно-порядочным.
То есть, вру, можно. Многие так и живут. И уверены, что они порядочные.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #19 : 09 Ноября 2017, 22:45:18 »
0
Вова, нельзя быть избирательно-порядочным.

Абсолютно верно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #20 : 09 Ноября 2017, 22:54:31 »
0
Ребяты, мне уже давно шестой десяток пошел, не крутите мне бейцы, купите гуся, и делайте это с ним.
Так, на минуточку, можно намотать, можно не намотать, тоже мне члены ордена Иисуса Сладчайшего высокого градуса.
Обычная мелкая сделка представлена как величайшая трагедия всей жизни.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #21 : 09 Ноября 2017, 23:02:08 »
0
Да никто тебе ничего не крутит. Успокойся уже. А вообще, разочароваться в человеке - всегда трагедия.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #22 : 09 Ноября 2017, 23:09:55 »
0
А ты не зачаровываййся, Андерсен ты наш, и разочаровываться не придется, и сказки потом жуткие рассказывать не надо будет.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #23 : 09 Ноября 2017, 23:13:27 »
0
Вова, а давай ты будешь давать советы и рекомендации когда тебя о них попросят. А пока не надо крутить мне бейцы, мне уже почти 60 лет.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #24 : 09 Ноября 2017, 23:18:57 »
0
А давай ты не будешь нюнить в открытом доступе и лить грязь и потом еще удивляться.

и добавил...
Ты ведь обращался не к Василию, тебе надо было сочувствие общественности. Вот я и сочувствую, по своему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #25 : 10 Ноября 2017, 00:00:22 »
0
Вова, а давай ты будешь давать советы и рекомендации когда тебя о них попросят. А пока не надо крутить мне бейцы, мне уже почти 60 лет.
Прости, но тут я дам "совет". Ты перписку выкладывал, я читал. Далее по памяти. Ты просил подешевле, Карта сказал что так не бывает. Дальше вода, и в конце тебе предлагают дешевый вариант. Отсюда вывод. Ты сам дал лишнее пожелание сделать подешевле. А Василий постарался угодить не смотря на то что оказывается подешевле и не надо было ибо цену ты, сам написал, не оспаривал. (Тоже самдурак). Отсюда вывод - вы не нашли общего языка. И это ваша личная беда. Недобросовестным или кидалой человека за взаимное недопонимание называть нельзя. Многие у него трансы покупали и вроде не жалуются.
А, обещал совет, тз должно быть полное, не должно быть как недостатка, так и избытка информации. Незачем говорить что надо бы подешевле, чтоб потом не жаловаться на то что предлагают козу вместо коровы.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #26 : 10 Ноября 2017, 00:03:16 »
0
Так давайте выпьем за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями  :drink:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #27 : 10 Ноября 2017, 00:06:18 »
0
Ты перписку выкладывал, я читал.
Перечитай еще раз, походу первый раз ты читал невнимательно.

и добавил...
А давай ты не будешь нюнить в открытом доступе и лить грязь и потом еще удивляться.
Вова, могу лишь повторить, что разберусь без
Ты ведь обращался не к Василию, тебе надо было сочувствие общественности. Вот я и сочувствую, по своему.
Опять ошибаешься. Сочувствия мне не нужно. Как я уже сказал, надеюсь мой опыт будет полезен.
Тем более, раз у Василия это хобби, то он не понесет потерь. :-)
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2017, 00:11:26 от 323f »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #28 : 10 Ноября 2017, 00:27:08 »
0
Не ну давайте Васю дружно назовем сволочь, падла и 2.71блан (С). Сережа, тебе полегчало?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #29 : 10 Ноября 2017, 02:37:11 »
0
тоже мне члены ордена Иисуса Сладчайшего высокого градуса

Лучше быть членом подобного ордена - чем бейценосцем меняющим полярность  с частотой эектророзетки..  здесь многие уже на шестом десятке... и все всё поняли.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #30 : 10 Ноября 2017, 08:23:24 »
0
Есть  такая старая французская поговорка - роялист , больший чем сам король. По мне та тупая злоба, с которой вцепились в Василия очень смахивает на обычную гордыню и превратилась в самоцель самовлюбленного человека считающего себя непогрешимым и разбрасывающего камни, там, где хватило бы обычной улыбки. Долго пререкался именно по причине того, что все мы люди.
На работе сталкиваюсь с такими честными глазами регулярно. На возмущенно страдальческие фразы но вы должны, отвечаю одно - я не помню, чтоб у вас одалживался.
Поэтому резюме так и останется, Серёжа, Василий ничего у тебя не брал, и ничего не должен тебе. Литьем помоев ты гадишь только себе. Полез обвинять публично, изволь слушать тоже публично.Смирись, ты не пуп Земли, чтоб перед тобой падали на колени.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #31 : 10 Ноября 2017, 12:08:24 »
0
Не ну давайте Васю дружно назовем сволочь, падла и 2.71блан (С). Сережа, тебе полегчало?
Объясняю очередной раз.
В ситуации с заказом трансформатором у Василия я выглядел, как ты любишь выражаться, вагиноболом перед хорошим человеком, заказавшим мне собрать усилок.
Мне это было неприятно.
В случае с заказом для себя, я бы просто медленно поднял руку и резко опустил.
Ну а так, пусть Василий разделит со мной удовольствие.
Собственно, всё.
И - да. Мне полегчало.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #32 : 10 Ноября 2017, 12:29:50 »
0
вагиноболом перед хорошим человеком, заказавшим мне собрать усилок.
Серёжа, ты реально не понимаешь, что это твои проблемы? Тебе пять лет, ты ходишь в детский садик? Это твой бизнес, не Васин, твой, Серёжа, и отвечать за свой бизнес только тебе.
А ты вдобавок к тому, что ты не справился со своими обязательствами, еще пытаешься кого то обосрать. Хотя реально гадишь себе на голову.
В стопятьсотый раз, мужчина ищет проблему, в первую очередь, в зеркале. Баба базарная, и обычная, ищет отмаз. :facepalm:

и добавил...
И - да. Мне полегчало.
Тебе полегчало в заднице и ровно столько же потяжелело на голове. :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #33 : 10 Ноября 2017, 12:37:46 »
+1
Вова, это был не бизнес.
А вообще, ты в последнее время некрасиво хамишь. Я тебе уподобляться не хочу, потому любые диалоги с тобой прекращаю.
Давай, досвиданья.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #34 : 10 Ноября 2017, 12:41:15 »
0
Вова, это был не бизнес.
Тем более, не бизнес только за свой счет. Почему кто то должен оплачивать твои амбиции? Думать о том, чтоб твои амбиции осуществились?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Немного о SE-торах
« Ответ #35 : 11 Ноября 2017, 21:23:09 »
0
И тишина. Насрал, убирайте люди добрые. А я весь из себя в белом.

" Врач! исцели Самого Себя! Никакой пророк не принимается в своем отечестве. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."

Лука.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
5644 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2014, 16:24:40
от TANk
18 Ответов
3196 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2017, 19:03:06
от l.sea