Автор Тема: 300B и 6Э5П  (Прочитано 15895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 248
  • +2/-0
  • Поблагодарили: +28
300B и 6Э5П
« : 19 Сентября 2017, 20:30:36 »
-1
Внеочередная стройка закончена, строительство ЧХ будет продолжено с 11.11.2017.
Это уже  четвёртый SE300b +6Э5П построенный мной.
В это раз была проблема перехода о кэнотрона к человеческой схеме питания ришилась она с помощью параметрического стабилизатора с интересным включением регулирующего элемента.


и добавил...
Схема здесь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79422
Смысл понятен,при большой мощности рассеивания транзистор садится на радиатор без прокладки.
В декабре сравню с ЧХ,а завтра в отпуск в Крым,Симферополь (радиорынок и блошка обязательно),Евпатория.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2017, 20:37:09 от fedgen »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #1 : 19 Сентября 2017, 21:50:54 »
-1
Это уже  четвёртый SE300b +6Э5П построенный мной.
Скажите, как стал звучать переделанный усилитель относительно заводского варианта? Есть ли смысл переделывать?

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 248
  • +2/-0
  • Поблагодарили: +28
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #2 : 19 Сентября 2017, 22:13:19 »
-1
Я слушал этот усилитель в системе хозяина а у него много чего есть.Ничего особенного я не слышал.Сравнивать будет владелец этого унч. Мне его дали для поиска странного дефекта при включении усилителя.Жаль не сделал фото то что там было,я пришёл в ужас от увиденного и даже не включил в сеть,сразу полностью удалил всю чушь которая была.При уничтожении внутряшки нашёл причину дефекта её искали бы долго и упорно.В одном почти недоступном месте была крупная спай дерьма(по другому ни как) вот она я даже не знаю как сказать распаялась т.е. когда спайка холодная контакт пропадает при нагреве появляется заметит это без физического воздействия невозможно. паяляи активным флюсом и пайка во многих местах начала разрушаться.Теперь я знаю что такое активный флюс.

и добавил...
Схема которая в основном используется в пром унч SE300B это два триода из флакона 6н9,такая же была и в этом унч. Было время искал много инфы о лампоунчах так как Манковский хлам тот что я слышал меня не возбуждал,так вот не помню где но помню что  Алекс Торрес написал что 300B нужно качать хорошим током т.е. нужен драйвер с низким выходным R.Претендентов было три: 6н6,6н30,6э5п.Так как УН от заратустры был уже собран и отслушан то при сборе вот этого кита

https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=2240
ун был заменён на 6э5п. Через некоторое время я узнаю что этот переделанный кит был на прослушке и сравнении с тремя унч, там всё по цене на порядки выше было это вот у sapere aude
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/612-%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-300B/page13

и добавил...
и "отыграл" на уровне какого-то унч от Манакова на крутой лампе.
Владелец был в восторге и насколько я знаю до сих пор слушает это кит(он уже не живёт в Сургуте).Дальше по моей наводке знакомый ищет и покупает этот же кит только в собранном виде.Вот мы и сравнили хламосхему на 6н9 с ун на 6э5п от заратусры(удаляем из панельки 6н9 в её контакты подаём выход ун от заратустры) разница глобальная сказал знакомый не ведающий в звуке.


и добавил...
далее уже собрал себе SE300B c ун от заратустры только со смещением на батарейке.Офигеть цена сейчас этой батарейки 980руб за шт.
Драйвер прост 6э5п в триоде в сетке батарейка литиевая 3.6вольт шунтированная слюдяным конденсатором 9200пф, в аноде резистор 10ком,анодное 400 вольт ,на аноде в зависимости от лампы 175-190 вольт.
Сдвинуть меня с 6э5п(6э6п) невозможно,есть возможно лучше но редкое  и дорогое.

и добавил...
На этих маленьких колонка и с таким ужасным аудио сигналом от компа через монитор(ушной выход) звук хорош а как оно будет в системе узнаем после отпуска.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2017, 23:02:42 от fedgen »

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +12
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #3 : 19 Сентября 2017, 23:12:13 »
+1
Это уже  четвёртый SE300b +6Э5П построенный мной.
Да хоть десятый.
Зачем тему засирать?
Здесь разве про это???

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 248
  • +2/-0
  • Поблагодарили: +28
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #4 : 19 Сентября 2017, 23:17:34 »
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
19 Сентября 2017, 23:17:34 - Скрыт.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2017, 23:22:35 от fedgen »

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #5 : 20 Сентября 2017, 14:28:14 »
+1
[quote author=fedgen link=topic=2528.msg364452#msg364452 date=1505 Манковский хлам тот что я слышал меня не возбуждал,так вот не помню где но помню


Эх зря Вы так!Хоть я и не близок к А.И.МАНАКОВУ,но выражу мнение своё и может его многие дрУги "молча" поддержат....,кто как и я, которые начинали знакомство с лампами лет 10 минимум назад с его статей...,тогда он был Сэнсэй- наш учитель..Неблагодарность-это черта не очень благородных людей..
 Уверен, даже Вова "Предводитель местного дворянства", не осмелился бы так высказаться в сторону М.А.И. 

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 795
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +360
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #6 : 20 Сентября 2017, 14:38:49 »
0
Тем более в его день рождения. И в свои 69 помогать нам - это многого стоит.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2037
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #7 : 20 Сентября 2017, 15:06:59 »
0
даже Вова "Предводитель местного дворянства"
А вот тут, Витя, ты ошибся, Гэгэну где нибудь скромности бы прикупить, она ему очень нужна при выдаче решений 50 летней давности за свои.

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #8 : 20 Сентября 2017, 15:20:48 »
0
 :)
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 15:27:27 от vizitors »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2012
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +477
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #9 : 20 Сентября 2017, 15:26:42 »
0
Гэгэну где нибудь скромности бы прикупить, она ему очень нужна при выдаче решений 50 летней давности за свои
Вов, но согласись, что это чуть ли не единственный существенный недостаток (из публичного проявления) МАИ, плюсов-то поболе будет...

Оффлайн Raendin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 93
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +32
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #10 : 20 Сентября 2017, 16:05:38 »
0
Переименуйте тему тогда что ли, ни одного сообщения про 300В. Тогда так и назвать -- Федченко против Манакова.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7118
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #11 : 20 Сентября 2017, 16:17:53 »
0
Если на лампоунче возникают проблемы с воспроизведением такого аудио
Если одновременное звучание метала и большого симфонического оркестра в сопровождении академического хора не превратится в кашу, то это достойный аппарат. Рекомендую для теста прослушать Haggard (например Awaking the Centuries 2000г) и Therion (Lemuria & Sirius B 2004).
Может не всем такая музыка придется по вкусу, но проверить систему на таком материале будет полезно.


и добавил...
Переименуйте тему тогда что ли, ни одного сообщения про 300В. Тогда так и назвать -- Федченко против Манакова.
Редактировать сообщение
В первом сообщении как раз про 300В с нее все и началось. А кто что про Манакова и остальных думает мне фиолетово, пока не начнутся переходы на личности присутствующих.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6707
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2037
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #12 : 20 Сентября 2017, 18:15:55 »
0

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #13 : 21 Сентября 2017, 01:53:12 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 ??? по мне , так лучше бы стоял кенотрон  :d_know: (да же пусть будет и не подключенный)
чем на тАкое смотреть................ :D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #14 : 21 Сентября 2017, 08:07:02 »
0
W.GARIK, еще и радиаторы не задемпфированы :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1225
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #15 : 21 Сентября 2017, 08:09:22 »
0
Игорь, чему ты удивляешься? Подвал-то видел?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #16 : 21 Сентября 2017, 21:31:45 »
0
Подвал-то видел

"навесной" монтаж................ ;D

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +610
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #17 : 21 Сентября 2017, 22:11:12 »
0
А вот тут, Витя, ты ошибся, Гэгэну где нибудь скромности бы прикупить, она ему очень нужна при выдаче решений 50 летней давности за свои.
Никогда он их за свои не выдавал. Их выдавали за ЕГО решения только те, кто потом повторял предложенные им схемы.  А схемы, которые он предлагает всегда продуманы до мелочей и просты "как три копейки". Его усилители спроектированы предельно досконально, начиная от выбора режимов и заканчивая субъективной оценкой звучания. Для меня лично, человек который начинает пытаться приподнять себе планку самооценки за счёт МАИ, сразу падает ниже плинтуса, как специалист. На "украинском клоне аудиопортала" очень любят самоутверждаться "придумывая что-то лучше", чем у МАИ. Но им то простительно...
Вообще, зашёл в эту тему и немного не понял, а почему автору минусов то накидали с первых постов??? Ну там покритиковать, замечания озвучить... А минусовать то за что?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7118
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #18 : 21 Сентября 2017, 22:14:39 »
0
Вообще, зашёл в эту тему и немного не понял, а почему автору минусов то накидали с первых постов???
За  :off: изначально. Эти сообщения появились в теме "Черного холодильника" где их и заминусовали. При переносе сообщений в отдельную тему минусы перехали вместе с сообщениями.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +610
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #19 : 21 Сентября 2017, 22:17:20 »
0
Аааа... тогда понял.  :)
Вообще, конечно мне тоже очень нравится звучание 6Э5П в триоде. Но одним ламповым каскадом, у которого усиление примерно 28-30раз, качать 300В, считаю инженерно НЕ рациональным решением. Ламповый однотактник сам по себе вещь маломощная, а тут ещё и явный дефицит усиления в драйверном каскаде.  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7118
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #20 : 22 Сентября 2017, 10:59:56 »
0
Надо на вход ставить что то типа 6DE7 один триод с Ку порядка 15 маломощный и линейный, второй с усилением порядка 5, зато 7Вт на аноде. И все это в одном 9штырьковом стандартном флаконе и стоит относительно недорого.  В сумме усиление порядка 70. Можно и трансформатор межкаскадный на выход такого преда ставить. Такой лампочкой уже можно не только 300В раскочегарить, но более толстые лампы типа 211 или ГМ70.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +610
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #21 : 22 Сентября 2017, 11:06:33 »
0
Интересно, а по звучанию эта 6DE7 будет лучше двух каскадов на 6ф3п? А вообще , вариантов раскачки тут конечно много может быть,  вплоть до пентодов и и триодов с повышающим межкаскадным трансом.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7118
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #22 : 22 Сентября 2017, 14:47:44 »
0
Интересно, а по звучанию эта 6DE7 будет лучше двух каскадов на 6ф3п?

Процитирую Костика (ВКН)
Если бы 6Ф3П была бы лучше, он бы так не сказал.  :yes:
Что касается упомянутой 6DE7, то лампа замечательная.
Недавно делал на них II и III каскады усиления в корректоре. Трансформаторный выход. Понравились.
Замечу, что все имеющиеся у меня 6DE7  были General Electric. Но часть из них были сделаны в США а часть на английском заводе Mullard. Звучание отличалось.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4142.msg215354#msg215354

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #23 : 22 Сентября 2017, 15:01:54 »
0
вплоть до пентодов и и триодов с повышающим межкаскадным трансом.
вроде 300в раскачанная 300в классика же, не?

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +44
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #24 : 22 Сентября 2017, 16:39:32 »
0
...300в раскачанная 300в классика же, не?
Это способ получить 15 Вт заходом в А2 :-\
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 16:57:12 от Сергей Ал. »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7118
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #25 : 22 Сентября 2017, 17:14:00 »
0
вроде 300в раскачанная 300в классика же, не?
А первую 300В раскачивать еще одной 300В?
У одной 300В усиления по напряжению не хватит чтобы раскачть 300В

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +44
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #26 : 22 Сентября 2017, 17:49:23 »
0
А первую 300В раскачивать еще одной 300В?
http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_09.html

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #27 : 22 Сентября 2017, 19:01:23 »
0
а вот так разве не проще ????
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm

вот закралась в дурную мою голову одна мысля теперь......... ;D

интересно- а вот какие выходные трансформаторы должны быть для 300В ????

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +610
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #28 : 22 Сентября 2017, 19:11:30 »
0
а вот так разве не проще ?
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm
А ты режимы посимулируй.  ;)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +63
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #29 : 22 Сентября 2017, 19:23:31 »
0
что там не так ?