Автор Тема: Своеобразные схемы ламповых усилителей  (Прочитано 27176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #60 : 28 Января 2017, 21:25:25 »
0
Да. Где-то здесь пути расходятся. Расчеты говорят одно. Уши - другое. :d_know:  Качамые классическим путем прямонакалы я слушать не могу.
Ничего, Андрей, как доделаем начатый уже каскодик, я обязательно сделаю себе усь на 2А3 качаемую по катоду.  Звук другой. Настоящий.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #61 : 28 Января 2017, 21:50:56 »
0
IronYorick, дико извиняюсь, но что-то маловатое входное получилось, как для ОК с нагрузкой в эмиттере 4 кОм.
Там  вроде бы упрощённо считая  - 100х4=400 кОм.
Выходное 5 кОм от 4П1Л преобразует в примерно 50-100 Ом.  Совсем неплохо для раскачки прямонакалки по катоду.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 21:57:10 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +990
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #62 : 28 Января 2017, 22:32:09 »
0
Там  вроде бы упрощённо считая  - 100х4=400 кОм
Да, так и есть. Невнимателен, как обычно ;-[. Впрочем, так оно лучше даже :yes:
Да. Где-то здесь пути расходятся. Расчеты говорят одно. Уши - другое
Сергей, я сознательно подчеркнул, что рассматривал схему только с инженерной точки зрения. Ни в какой мере не претендуя на оценку звука и не ставя под сомнение твои выводы. :fr:
Собственно, и с технической точки зрения все вполне разумно.
я обязательно сделаю себе усь на 2А3 качаемую по катоду
Помыслилось (на уровне идеи пока), что высокое входное сопротивление ВК упростит применение повышающего межкаскадного трансформатора ??? Может получиться недурно, без отдельного питания драйвера...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #63 : 28 Января 2017, 22:52:12 »
0
Сергей, 400КОм - 100 Ом  -такая большая разница - это для звука - имхо еще хуже.
 
входное сопротивление ВК упростит применение повышающего межкаскадного трансформатора
Что делает любой трансформатор ? Его как ни включай - он согласует имепеданс выхода со входом, чтобы небыло такой сильной разницы.
Моя затея - сделать усь на прямонакале именно без трансформаторов( кроме выходного, ессно  ;D ). Если ставить межкаскадники и прочие входные трансы - то тогда уже все придумано намного раньше - делаем по Сакуме  без лишних сложностей.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #64 : 28 Января 2017, 22:58:10 »
0
400КОм - 100 Ом  -такая большая разница - это для звука - имхо еще хуже.
"И опыт, сын ошибок трудных" должен всё показать.
Хуже будет, или может быть, очень даже лучше.  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7142
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1099
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #65 : 29 Января 2017, 08:48:30 »
0
Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э.
ГТ701 - 100в
ГТ806В(Д) - 120 (140)в
ГТ813А(Б, В) - 100 (120, 150)в
ГТ810А - 200в





Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #66 : 30 Января 2017, 11:32:43 »
0
У германиевых транзисторов по сравнению с кремнием есть еще один минус. Большой обратный ток коллектора. И на положительных полуволнах,  когда ток через выходной каскад минимальный, этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7142
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1099
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #67 : 30 Января 2017, 13:10:06 »
0
этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику. 
Или эту же фразу можно произнести по другому: - "Дают благородный ламповый окрас для звука"   :yes:  И вот, при помощи легкой игры слов,  баг превращается в фичу   ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #68 : 30 Января 2017, 13:50:13 »
0
Ага, это хороший способ дозированно  "облагородить" звук -  вторую гармонику-то подавить есть тысяча и один способ.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #69 : 30 Января 2017, 15:49:13 »
0
У германиевых транзисторов по сравнению с кремнием есть еще один минус. Большой обратный ток коллектора. И на положительных полуволнах,  когда ток через выходной каскад минимальный, этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику. 

Так это же не минус, а огромный плюс. Большая вторая, маскирующая третью и высшие.  :)

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #70 : 31 Января 2017, 21:13:32 »
0
С германцами есть один выход. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.   Для начала возьмем 2А3 вместо 300В - и дешевле и смещение на сетке ей надо всего 45 вольт, тогда ГТ905 и 906 пойдут. П215 тоже. Их везде навалом.   У меня дежавю.   Кажется я уже что-то такое делал.  :(

В начале декабря 2015 в теме "Схемы с общей сеткой в аудио" http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=17171;preview

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #71 : 31 Января 2017, 21:36:57 »
0
Михаил,    :drink:   точно !   И помню почему не стал эту тему продолжать -  было недостаточное усиление и большая  вторая гармоника. Почему вторая гармоника - тогда я еще не понял, теперь ясно  ;D. Ну и катодный повторитель, дроссель в аноде 6Н8С  - это все наверно нужно убрать.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #72 : 01 Февраля 2017, 11:01:10 »
0
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц,  Iк обр 0,05мкА при 250в)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #73 : 01 Февраля 2017, 12:25:47 »
0
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц,  Iк обр 0,05мкА при 250в)
Тогда, по закону подлости, третью- пятую-седьмую гармоники девать некуда будет, от избытка их количества.  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +990
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #74 : 01 Февраля 2017, 12:42:21 »
0
А если кремний
Тогда, по закону подлости, третью- пятую-седьмую гармоники девать некуда будет, от избытка их количества. 

Да в сабже эмиттерный повторитель, откуда там много гармоник :d_know:
Большой обратный ток коллектора
Да, мощные приборы "сквозят" зверски, особенно, как поднагреются. И с коллекторными токами в десятки мА работать в классе А не особо годятся. Хотя бы потому, что выходную лампу в данной схеме просто не докачают.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #75 : 01 Февраля 2017, 22:37:32 »
0
Да, Андрей, все верно, эмиттерный повторитель тем и хорош. Мне на слух случше всего комбинация кремния как силового, а первый - все-таки германий, например МП26.
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц,  Iк обр 0,05мкА при 250в)
Да, наверно тут и КТ814 или 816 с буквой Г сошли бы, но таких у  меня не оказалось  :d_know:. А вот MJE15035 подошел как нельзя лучше..
Мощный кремний пробовать не стОит - другая беда - пропадают ВЧ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +990
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #76 : 01 Февраля 2017, 23:09:41 »
0
Мне на слух случше всего комбинация кремния как силового, а первый - все-таки германий, например МП26.
МП26 - 60В, маловато будет :(

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #77 : 01 Февраля 2017, 23:16:33 »
0
А что есть получше, из германия в смысле ?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #78 : 02 Февраля 2017, 09:28:07 »
0
А что есть получше, из германия в смысле ?

По паспорту максимальное Uкб у МП21Е и МП26Б -70 В, с хорошим коэффициентом передачи.
Если их включить каскодно, то максимальное пробойное напряжение уполторится - удвоится.
Каскод ещё чем нравится - ток задаётся первым по ходу транзистором, на котором падает совсем маленькое напряжение  Uкэ, он холодный. Второй только повторяет этот ток, а все обратные токи уходят на "землю".
Каскод схемотехнически прямо прописан для германия.  ;)
У того же "Гуфика" и в первом, и в драйверном каскаде германий в каскоде. В одном из плеч драйвера  даже  двойной каскод, с каскадом развязки от паразитных  емкостей и сдвига уровня, для более точной симметрии плеч:
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2017, 09:45:11 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +990
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #79 : 02 Февраля 2017, 10:15:30 »
0
А что есть получше, из германия в смысле ?
Сергей, может ну его, этот германий?
Тут выше в теме Svjatoslav, неплохой вариант предложил - воткнуть туда МОСФЕТ, скажем кошерно-аудиофильский латеральник 2sj162. Оно же истоковым повторителем будет, на Чиуффолиевый фолловер никто вроде не жаловался. И термостабилизации не надо с таким.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #80 : 03 Февраля 2017, 07:19:34 »
0
Мне интересно что - какой должен быть здесь выходник. Мне так кажется, что триодный.

На АП в теме "Каскодный гибрид" ВАХ каскода с полевиком в катоде http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=20225&stc=1&thumb=1&d=1346838400
У биполярных транзисторов ВАХи тоже пентодные, например П605 http://www.155la3.ru/datafiles/p605.pdf

Вот ещё схемки(первые две)  http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/A_Kochetov/a_kochetov.html
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 07:24:04 от DELL »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +990
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #81 : 03 Февраля 2017, 08:25:54 »
0
DELL, Михаил, напомню, что особенностью варианта Grey_Sergio является включение транзистора с ОК(ОИ)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #82 : 03 Февраля 2017, 10:22:51 »
0
Тут выше в теме Svjatoslav, неплохой вариант предложил - воткнуть туда МОСФЕТ, скажем кошерно-аудиофильский латеральник 2sj162. Оно же истоковым повторителем будет, на Чиуффолиевый фолловер никто вроде не жаловался. И термостабилизации не надо с таким.
Андрей, мысль может быть классная, надо будет попробовать, но на все времени пока не хватает  :d_know:  может руки дойдут когда. Да и у меня полевиков в закромах практически нет. Где-то валялись КП303 не помню с какой буквой и КП305Д и все  ???.  Заказывать надо.  Да и выходной каскад с MJE15065 меня устраивает во всех отношениях. Над драйвером только теперь поработать нужно.

Вообще, ребята идей вы набросали целый воз, есть над чем подумать, спасибо :drink: !

А про пентодные ВАХи биполярных транзисторов -  Михаил, может быть так тоже можно, но на все времени не хватает и пока хочу остановиться на  транзисторе как усилителе тока, а лампы пусть качают напряжение. Здесь транзистор только для того, чтобы прокачать относительно низкое входное сопротивление лампы в схеме с ОС. Такая вот низкоомная "PNP антилампа"  ;D.

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #83 : 06 Февраля 2017, 14:10:28 »
0
Привет всем
Сергей пожалуюста еще одну идейку для раскачки 300В, общей сетке.
Нравится ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Привет
Вариант 2 для раскачки , мне нравится больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пожалуйста
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2017, 15:41:57 от Zmeika »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #84 : 06 Февраля 2017, 16:49:40 »
0
Вообще - нравится  :v: !  Я вижу что вам, Геро,  по душе полевые транзисторы - наверно есть большой опыт ! А какой транзистор здесь будет лучше для звука - 2SJ200 или  2SJ162  ?

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #85 : 06 Февраля 2017, 17:27:53 »
0
 Да полевики мне очень нравится, ??? но опит к сожаленю не велик.
2SJ 200 у меня играет уже два года в вариантом Amp Camp Amp - Нелсона Пасса, как генератор стабильного тока.
Но с 2SJ162 опыт не имею.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #86 : 16 Октября 2017, 13:31:42 »
0
Вечер, уставший. Что то у меня глаза в узилок заплелись глядя на эту схему. В каком месте там ООС ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +44
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #87 : 16 Октября 2017, 13:41:11 »
0
В каком месте там ООС ?
c выхода через 150к на входную сетку, куда через 47к подается входной сигнал , это грубо сказано, только для понимания

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6780
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2158
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #88 : 16 Октября 2017, 14:02:07 »
0
Каскад то запокемонен.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
97 Ответов
50149 Просмотров
Последний ответ 09 Марта 2013, 15:34:46
от alexanderzas
106 Ответов
155018 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 07:06:09
от GU-48
656 Ответов
238365 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
2 Ответов
3851 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 22:04:27
от motiv
0 Ответов
2304 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2016, 23:14:03
от KNLL