Автор Тема: 300B и 6Э5П  (Прочитано 16781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #90 : 24 Сентября 2017, 20:08:41 »
0
Игорь, да я вроде уже достаточно сказал и про режим 6П9 под раскачку трёхсотки и про то, как я делал раскачку(много тогда вариантов перебирал, кстати). Вообще, 300би хорошая лампа , на мой вкус. Позволяет сделать однотактник с достаточной для домашнего прослушивания мощностью не строя дома высоковольтные керогазы с огромной рассеиваемой мощностью и... звучит она тоже очень прилично.
тут все просто ;-[
что для одних все просто и очевидно, то для других еще - "целина" 
я ни когда еще не делал ничего на 300 В ,2А3. и не знаю как там должно быть.............
поэтому и спрашиваю совета у "бывалых" и опытных товарищей :d_know:
в общем нужно начинать макетить  а там поглядим что получится. так наверное быстрее будет.
осталось только выяснить на какое напряжения нужен будет силовик для этого усилителя

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 370
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #91 : 24 Сентября 2017, 21:10:07 »
0
осталось только выяснить на какое напряжения нужен будет силовик для этого усилителя
Для трехсотки 420-450v, постоянного, зависит от тока через нее.
Для 6П9: 500-600v постоянки зависит от тока и от анодной нагрузки, можно и меньше- опять же какое напряжение раскачки планируется. Есть еще не плохой режимчик 300ки- 350-360v на аноде при токе 50-60 мА, тогда и для драйвера можно поменьше, ведь смещение 300ки будет уже меньше :)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #92 : 24 Сентября 2017, 21:14:30 »
0
Для 6П9: 500-600v постоянки зависит от тока и от анодной нагрузки

 :o
http://tec.org.ru/_bd/14/1496_69.pdf

а она такое выдержит ?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 370
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #93 : 24 Сентября 2017, 21:25:39 »
0
Для 6П9: 500-600v постоянки зависит от тока и от анодной нагрузки
а она такое выдержит ?
Я про режим 6П9 говорил- 300v на аноде, ток 30мА, резистор в аноде 10к, соответствено на нем упадет при токе 30 мА аж 300v, так что питание драйвера выходит под  600v. Можно анодный резистор взять меньше до 7,5к , ну и ток чуть уменьшить, соответственно и Ea будет меньше.Там еще и вторая сетка свою роль играет, но по даташиту у нее питание 150в. Тут тоже можно эксперементировать, стабить или нет, через резистор от анодного или от отдельной обмотки питать. Минус питания второй сетки на общий провод или на катод.

РS: Смотря на какую выходную мощность УМа расчитывать, то и соответственно такая "раскачка" от драйвера и потребуется. Вообще ,наверно лучше смакетиь драйвер и поиграть нагрузкой 6П9 смотря все это спектроанализатором. А для 300ки лучшие режимы по искажениям это 420-450в на аноде при токе 80-90 мА и 350-360в с током 50-60мА, но с меньшей выходной мощностью, нагрузка 300ки предполагается 5к.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2017, 21:39:35 от aleksandrtmb »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #94 : 24 Сентября 2017, 21:31:10 »
0
теперь все понятно. спасибо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1193
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #95 : 24 Сентября 2017, 22:47:37 »
0
На 300В надо делать, как минимум, мотоблок, или небольшой трактор, а ты опять скрипочку делаешь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Игорь, берем клубную плату двухтактного усилителя с микросхемой ФИ. Собираем на ней усилитель с лампами 6С19П на выходе (или какими нубудь похожими низкоомными). В качестве выходного трансформатора берем трансформатор от звукового генератора типа СТТ-12А (ты на таких помнится делал усилитель)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вторичку и первичку меняем местами. Вторичку используем как первичную, а первичную 750 витков на раскачку нашей 300В (на выходе будет порядка 100-120в амплитуды легко).
Это будет уже далеко не скрипочка а большой такой трактор, которым можно раскачать любую, даже правую лампу.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #96 : 24 Сентября 2017, 22:57:03 »
0
Это будет уже далеко не скрипочка а большой такой трактор, которым можно раскачать любую, даже правую лампу.
Какой же это бред, Шура, правильный получится усь. И звучать будет хорошо. 19п чиста как горный хрусталь и умеет, вон, даже авиацией умеет, а уж жалкую 300В  :yes:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #97 : 24 Сентября 2017, 23:14:19 »
0
берем трансформатор от звукового генератора типа СТТ-12А

да......! помнится очень красивые осциллограммы  показывали :v:
но по моему в обратку- что то там не то :noo:  (слероз  :laugh:)  нужно на компе графики посмотреть :yes:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #98 : 26 Сентября 2017, 11:39:25 »
0
Близкая мне тема  ! Если качать 300В при помощи 300В, то только по Сакуме -  тогда межкаскадные трансформаторы нужны повышающие и усиления хватит. Только кто сможет такие трансформаторы намотать  ;D  ?

Проще 300В качать по катоду, я так уже делал - и межкаскадники не нужны, и выходник нужен скромнее, и звук получается побогаче. Хотя дело вкуса - кому  в звуке нужна только детальность, лучше конечно остаться при классике.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +638
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #99 : 26 Сентября 2017, 11:47:00 »
0
Интересно какое входное сопротивление будет у каскада с общей сеткой на трёхсотке...  ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #100 : 26 Сентября 2017, 11:51:16 »
0
По прикидкам Ra выходника можно взять 5 КОм, тогда входное сопротивление каскада с ОС на 300В  будет  ( Ra + Ri )/ (мю + 1 ) =  1.2 КОм примерно, мю 300В взял навскидку 4, точное значение на память не помню.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +46
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #101 : 26 Сентября 2017, 12:41:56 »
0
А для 300ки лучшие режимы по искажениям это 420-450в на аноде при токе 80-90 мА...
Не совсем так. Вопрос режимов много раз обсуждался, есть два основных направления: высокое анодное напряжение и соотв. повышенное внутреннее сопр. лампы (и приведёнка ТВЗ), либо увеличиваем ток - внутреннее и приведёнка меньше. Соответственно разные рабочие точки и линии нагрузки. Оба подхода имеют плюсы и минусы.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +638
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #102 : 26 Сентября 2017, 12:54:42 »
0
По прикидкам Ra выходника можно взять 5 КОм, тогда входное сопротивление каскада с ОС на 300В  будет  ( Ra + Ri )/ (мю + 1 ) =  1.2 КОм примерно, мю 300В взял навскидку 4, точное значение на память не помню.
Т.е. для прокачки её "через катод" понадобится выходное сопротивление драйвера ом двести, а лучше ещё меньше?


и добавил...
Не совсем так. Вопрос режимов много раз обсуждался, есть два основных направления: высокое анодное напряжение и соотв. повышенное внутреннее сопр. лампы (и приведёнка ТВЗ), либо увеличиваем ток - внутреннее и приведёнка меньше. Соответственно разные рабочие точки и линии нагрузки. Оба подхода имеют плюсы и минусы.
Почему то так получается что более низковольтные режимы выигрывают у более высоковольтных по искажениям. А вот при прослушивании однозначно проигрывают. От акустики конечно ещё сильно зависит...
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2017, 12:59:55 от U.L.F. »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #103 : 26 Сентября 2017, 13:23:09 »
0
Дима, ну 300В таки кривовата, я на ней тоже ничего не делал, но глянул на вахи, и вкупе с ценой вопроса, как то расхотелось. Веера из пальцев делать, возраст уже не тот. Расхотелось.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +638
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #104 : 26 Сентября 2017, 13:26:18 »
0
Вова, ты давай не смеши. Лучше назови лампу "прямее" трёхсотки при близкой рассиваемой мощности. :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #105 : 26 Сентября 2017, 13:35:49 »
0
Все они кривые. Нет в жизне щасья. :(

и добавил...
очень прямая 6н5с, освещающая светом накала, выходной УТ параллельник на санкенах.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +638
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #106 : 26 Сентября 2017, 13:41:26 »
0
Сама по себе 6н5с, криваее не придумать.

и добавил...
У однотактников конечно прёт вторая гармоника, но она НЕ диссонансна со слуховыми ощущениями, в отличии от длинных каменных хвостов.
Ладно... это мы сейчас опять начнём спор "остроконечников и тупоконечников".
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2017, 13:45:49 от U.L.F. »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #107 : 26 Сентября 2017, 14:09:09 »
0
Веера из пальцев делать, возраст уже не тот. Расхотелось.
ты что "соскакиваешь"  что ли ? :o :d_know:

и добавил...
Проще 300В качать по катоду, я так уже делал - и межкаскадники не нужны, и выходник нужен скромнее, и звук получается побогаче. Хотя дело вкуса - кому  в звуке нужна только детальность, лучше конечно остаться при классике.

Сергей приветствую :drink: есть ссылочка ,где можно это посмотреть ??

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1193
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #108 : 26 Сентября 2017, 14:41:39 »
0
У однотактников конечно прёт вторая гармоника
Вот поэтому я и предлагаю качать однотактный оконечник двухтактным предом  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #109 : 26 Сентября 2017, 14:42:17 »
0
Сама по себе 6н5с, криваее не придумать.
очень прямая 6н5с, освещающая светом накала

Кроме накала ничего не подключать.  :yes:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +638
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #110 : 26 Сентября 2017, 14:53:20 »
0
Вот поэтому я и предлагаю качать однотактный оконечник двухтактным предом 
И какой в этом смысл? Два последовательных однотактных каскада как-никак но компенсируют вторую гармонику. А когда она уже "скомпенсирована" в двухтатном преде, то мы поимеем её по полной программе от выходного каскада. Тогда уж лучше вообще строить двухтактник и перекашивать его на вкус и слух. Дешевле выйдет.
Мне честно говоря вообще непонятно зачем нужно что-то мудрить с такой линейной и благозвучной лампой, каковой является трёхсотка. Есть отлично продуманные решения, созданные ещё до нас. Если чешутся руки поизвращаться, то ведь полно недорогих отечественных лампочек. Я потому и написал тут ранее, что мне интересней с шестьпэтройкой возиться, чем с тристаби. :) Но это когда процесс интересней результата.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2017, 14:57:57 от U.L.F. »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #111 : 26 Сентября 2017, 15:16:23 »
0
Т.е. для прокачки её "через катод" понадобится выходное сопротивление драйвера ом двести, а лучше ещё меньше?
Ну да, типа этого. Полупроводники подойдут как раз.

Сергей приветствую  есть ссылочка ,где можно это посмотреть ??

Игорь привет  :fr:  !  Отправлю тебе на лс.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #112 : 26 Сентября 2017, 15:19:51 »
0
спасибо . :fr:

и добавил...
вот интересно кто что думает о такой связке
6С2С -6П6С (непосредственная связь) транс 1:1 - 300B ????
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2017, 00:22:51 от W.GARIK »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #113 : 27 Сентября 2017, 09:33:14 »
0
Транс 2:1.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +638
    • ULF DIY SOUND
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #114 : 27 Сентября 2017, 09:44:41 »
0
У 6с2с усиление около 15. У 6п6с вроде примерно 8.  Если межкаскадник 2:1 ,  то не маловато выйдет усиление? Костя , а зачем понижающий то? Вроде и выходное сопротивление у каскада на 6п6с с трансом 1:1, вполне неплохое для прокачки трёхсотки будет...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #115 : 27 Сентября 2017, 09:47:19 »
0
Видимо я прозевал условие об уровне входного сигнала....

и добавил...
Хорошо, пусть будет 1:1.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1193
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #116 : 27 Сентября 2017, 12:48:36 »
0
А если 6П6С тетродом включить? Тогда и 3:1 понижающий пожалуй можно трансформатор сделать. И мотать его проще, не надо с бифилярностью связываться. Ты как то давал мне рецепт трансформатора 1:3 состоящий из
1/3 первички намотанная с переворотом
вся вторичка,
2/3 первички
Анодное питание подается на конец первой трети первички и заземляем начало вторички.
Так чтобы потенциал по переменке между соседними слоями первички и вторички был равен нулю - тогда будет пофигу межобмоточная емкость.


и добавил...
Ну в принципе можно таким же образом, наверное и 2:1 намотать.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2017, 12:54:38 от TANk »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #117 : 27 Сентября 2017, 13:08:44 »
0
Еслиб я делал себе, то поставил бы КТ41/61 триодом  с трансом 1:1.
На входе - пермаллоевый трансик 1:2.
Чувствительность такого усилителя около 1В rms.
Класс А2 - легко!
КТ41/61  в триоде имеет усиление 30 (как и 6э5п).
Но 6э5п у меня нет.

Оффлайн nikola1971

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +1
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #118 : 27 Сентября 2017, 18:15:17 »
0
Для разнообразия. Каскад с непосредственной связью на 6н8с(srpp)-6ф6с(дроссель) с прямонакалом eml, при 6Вт на выходе. На 13КГц "наведёнка" внешняя. Характеристика оценочная, при испытаниях и подборе ламп-режимов.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +68
Re: 300B и 6Э5П
« Ответ #119 : 28 Сентября 2017, 02:28:44 »
0
Для разнообразия. Каскад с непосредственной связью на 6н8с(srpp)-6ф6с(дроссель)
на схемку можно глянуть ? и про сам дроссель по подробнее (если это не секрет конечно)
спасибо.