Автор Тема: Однотактный ламповый усилитель с балансным входом.  (Прочитано 4805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7349
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Вобщем вопрос заключается в следующем.
Есть хороший качественный ЦАП с балансным выходом XLR.
Есть однотактный ламповый усилитель (тоже весьма неплохой) с 6Ж43П на входе и 6DN6 на выходе.
Мне поступило ТЗ на то чтобы соединить эти 2 устройства максимально качественно используя именно балансный выход ЦАПа. Ну очень хочет этого хозяин.
Как это сделать? при помощи входного трансформатора?
А без трансформатора? с помощью дополнительного каскада? какого каскада?
Или мне нужны серьезные аргументы против такого подключения чтобы отговорить хозяина аппаратуры так делать.
Вобщем жду любых ваших соображений на этот счет.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Шура, проведи совместно с заказчиком обряд "Нахуа". Балансная линия имеет одно преимущество - помехозащищенность на длинных соединениях, доп каскад, имхо, лучше взять у Димы Линкса, клиент сможет сотворить шикарный веер из пальцев по плану из головы. Как попал туда этот план обряд нахуа и должен показать. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7349
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
доп каскад, имхо, лучше взять у Димы Линкса
Подробнее? Где у него такой каскад есть. Ткни меня носом.
Я вобщем то тоже склоняюсь к индейскому ритуалу, но этот индейский ритуал, зачастую требует грамотной подготовки и аргументации. У моего знакомого, пока он интересовался этим вопросом уже появился  доброжелатель который начал его обработку в аудиофильском стиле. Видимо имеет кроме всего прочего и  гешефтный интерес. Его предложение привожу в виде цитаты без купюр.
Цитировать (выделенное)
Можно сделать усилитель и с балансным входом. Не принципиально, какой  это будет: однотакт или двухтакт,  здесь уже важны предпочтения. Я больше люблю однотактные усилители. Балансный вход просто добавит еще одну лампу (на канал) во входной части усилителя! Полагаю, важно соблюсти правильное входное сопротивление для балансного входа (600 Ом).
Входной каскад для балансного входа должен содержать балансный (симметричный) входной каскад. На входе в усилителе будут стоять 2 SRPP каскада (каскад с динамической нагрузкой- анодной нагрузкой входного триода является второй триод лампы и движение элктронов просходит в ваккууме а не в твердом веществе, отсутствуют шумы, свойственные каскадам с резистивной нагрузкой).



Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Рецепт из двух компонентов (нахуа не применяется)
1. Клиенту должно внушить, что такие прихоти стоят хороших денег.
2. Вот
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
подробнее https://www.tubecad.com/2011/03/blog0203.htm

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
www.chipdip.ru/product/ina2137ua-line-receiver-audio-ampli

и добавил...
Клиенту должно внушить, что такие прихоти стоят хороших денег.

Это очень справедливо  :yes: :v:

и добавил...
Глянул, ошибся я, Дима делал только наоборот. :d_know:

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
А подробнее за такой прибамбас можно прочитать (по-русски) в букваре товарища нашего британского, Моргана, понимаете ли, Джонса - "Ламповые усилители" (глава о катодном повторителе Уайта). ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7349
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Почитаю. А пока я нашел 2 пары пермаллоевых трансформаторов от какойто измерительной техники. Надо обмерить. Симметричная обмотка со средней точкой на них точно есть. Может получиться сделать пассивный девайс преобразователь XLR<=>RCA без всяких ламп.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Догадываюсь, какие трансики.. Если то, что думаю, то там завал с 14кГц ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7349
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Это когда его используешь как повышающий примерно 1:5. Это когда RCA вход, а на выходе балансный сигнал. Я на них хотел как то двухтактник сделать из 5 деталей. Трансформатор входной, компьютерная батарейка,  пара ламп 6П9 и выходной трансформатор. А когда он понижающий (в моем случае будет именно так) - то там, насколько мне склероз не изменяет, ровно все вплоть до 35-40кГц.
Вобщем надо их найти и измерить для начала.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5227
  • +44/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1279
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Это полностью симметричный тракт, тут, имхо всё оправданно и ничего лишнего. А топиковому заказчику лапши навешали знатно.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +71
А если применить дифференциал? На вход поставить длинохвост, Одно плечо пустить на сетку вых.лампы, второе как-то задействовать как ООС?
Пошутил :cr: :cr:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5227
  • +44/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1279
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Только хотел написать ответ.. опередили)).
Имхо, проблема выеденного яйца не стоит. Ну, не знаю, за истекшее время успел бы расчитать то, что как раз в тему - катодный повторитель Уайта с симметричным входом в трех вариантах - на 6Н23П, 6Н5П, 6Н28Б, с перерывами на кофе и сигареты. И еще время бы хватило и барышню потискать)).
Вы шо? Аудио высокого конца надо сочинять вдохновенно, быстро и решительно.
"Ламповые усилители", с.227-228. Рассчитать каскад - как два пальца об асфальт...паять на соплях макет дольше. >:(


и добавил...
2 Das
А вы опять сбалансным ДВУХТАКТОМ не в тему :P
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2017, 22:47:20 от DUTCH »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Олег, да всё уже сочинено до нас, нами собрано до обжорства, остается зубоскалить  :yes: :D

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
А я уже не просто обхохотался, а конкретно оборжался. Теперь долго не засну..

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Вариант. Собрать обычные однотактные моноблоки. На сетку идет прямой сигнал, на землю инвертированный. Землю в помойку.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
На сетку идет прямой сигнал, на землю инвертированный.
Обычно так и цепляют, но это не по джедайски.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
На сетку идет прямой сигнал, на землю инвертированный.
Обычно так и цепляют, но это не по джедайски.
Маркетологи не поймут?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3753
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Или мне нужны серьезные аргументы против такого подключения чтобы отговорить хозяина аппаратуры так делать.

Для начала задать ему вопрос зачем ему нужен балансный вход и какого эффекта он от него ожидает.
Возможно что главная цель в уверенности в "правильности" и согласованности подключения. Тогда может хватит правильной схемы для перехода с баланса на небаланс. (А вот это по-моему и было у Дмитрия).

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
29690 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:01:22
от TANk
11 Ответов
11800 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
10 Ответов
9351 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
301 Ответов
78647 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2019, 19:55:13
от Grey_Sergio
2 Ответов
188 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2020, 12:54:01
от Игорь Тихомиров