Автор Тема: Двухтакт с режимом AB2  (Прочитано 5998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Двухтакт с режимом AB2
« : 03 Декабря 2017, 19:44:57 »
0
Ребят, всем привет!
Поставил себе задачу собрать двухтактный усилитель на 6L6, способный работать с токами сетки для получения повышенной выходной мощности. В данном случае разделительный трансформатор был бы очень хорошим решением, но в силу того, что штучка это непростая и не очень доступная, подумалось, что катодный повторитель после ФИ и перед оконечным каскадом был бы неплохим решением. Гугл мне схем не дал, мб спрашиваю не так. Поэтому хочу спросить у вас, мб у кого-то есть работающая схема такого усилителя?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #1 : 03 Декабря 2017, 20:13:20 »
0
Mcintosh.
А еще вспомнил, была такая брошюрка  "схемы для прочтения с паяльником". Кажется - номер 19.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2017, 20:46:22 от ВКН »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #2 : 03 Декабря 2017, 20:50:03 »
0
Константин, спасибо огромное :) пошел искать :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #3 : 08 Декабря 2017, 20:21:26 »
0
Друзья, нашлась вот такая вот схема. Что можете сказать насчет нее, ну помимо откровенных ляпсусов (вторые сетки ламп ВК, нет питания анодов ламп ФИ и т.д.)? И что еще за лампа 6SC7? По номиналам катодной и анодной нагрузок похожа на 6Н2П, или не так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #4 : 08 Декабря 2017, 20:59:23 »
0
за лампа 6SC7?

Это скорее 6SL7 только в полностью металлическом стакане. Есть и в стекле 6SC7GT. Ну или наша любимая 6Н9С. На схеме все лампы октальные. Пальчиков нету.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/6/6SC7.pdf

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #5 : 08 Декабря 2017, 21:56:52 »
0
Поэтому хочу спросить у вас, мб у кого-то есть работающая схема такого усилителя?
У Дмитрия (Lynx), кажется, было что то для 6С4С без трансформатора с токами сетки. КП, как мне думается, совсем не обязателен, вполне может потянуть 6Н8С или 6Н6П для надежности.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #6 : 11 Декабря 2017, 13:33:26 »
0
Александр, спасибо большое за ответ :) А 6Н9С это ведь та же 6Н2П? Просто у последней есть ряд недостатков по шумам, высокому внутреннему сопротивлению, низкому сопротивлению накал-катод и т.д. Ее октальному собрату это тоже свойственно? Я просто в ФИ целю в сторону 6Н23П, причем с ГСТ на транзисторе в катоде и с возможностью подстройки небольшого разбаланса плеч... :)

Дмитрий, и вам большое спасибо за ответ :) Если честно, то Дима мне и помог с поиском схем. Про свой двухтакт без КП и с токами сетки он ничего не сказал, хотя я и не спрашивал :) Буду признателен, если покажете эту схемку. КП мб и не обязателен, но идея получить максимальную "чистую" мощность, ватт 30-40. А с КП в части выходного сопротивления тут ни одна лампа (в рамках разумного) не сравнится. Да и в принципе есть чисто инженерный интерес.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #7 : 11 Декабря 2017, 14:06:29 »
0
А 6Н9С это ведь та же 6Н2П?
нет не та же.
Это совершенно разные лампы у которых очень похожи номинальные электрические параметры. В схему, где стояла 6Н9С перепаяв панельку или воспользовавшись переходником можно поставить 6Н2П не меняя номиналов резисторов обвязки. Все будет работать, ничего не сгорит.
Звук будет отличаться. Достаточно посмотреть на конструкцию электродной системы этих ламп.
Буржуи поступили проще. Они не разрабатывали новую лампу, а просто взяли электроды из 6SL7 и воткнули их в маленький стеклянный баллон получив 12АХ7. Если посмотреть на картинки этих ламп, то это хорошо заметно.

Просто у последней есть ряд недостатков по шумам, высокому внутреннему сопротивлению, низкому сопротивлению накал-катод и т.д. Ее октальному собрату это тоже свойственно?
Открываем справочник. Смотрим параметры внутреннего сопротивления у 6Н9С и 6Н2П, максимальное напряжение катод-подогреватель. Смотрим напряжения шумов. Потом можно сравнить эти же параметры с параметрами буржуйских 12AX7 и 6SL7. Ответ будет очевидным.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #8 : 12 Декабря 2017, 09:05:00 »
0
Александр, посмотрел характеристики ламп, действительно 6Н2П сильно отличается от 6Н9С. Последняя более линейная, хотя параметры весьма схожи. При этом, если верить вражеским даташитам, 12АХ7 больше походит на 6Н9С, нежели чем на 6Н2П :) Тогда получается следующая вещь: ВК - на 6L6, КП - на 6Н8С, ФИ - на 6Н9С. Поскольку я планирую именно усилитель мощности, то входного каскада, предшествующего ФИ, не будет.
И еще вопрос. Сам усилитель хочу сделать в двухюнитовом рэковом корпусе, поэтому выходник нужен тороидальный. Имел кто-нибудь опыт использования подобного роды выходников в подобного рода усилителях?:)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #9 : 12 Декабря 2017, 12:52:37 »
0
ТОР потребует систематического контроля и подстройки токов плеч.
Я делаю выходники для РР на двухкатушечных ПЛ сердечниках. В зазор 0,02 мм бумажку.
Например, недавно для РР на pen44 подобные трансформаторы допускали 8ма перекоса тока по плечам.
Эти усилители тоже в классе А2 с токами сетки. Раскачка происходит одним каскадом на КТ61 (триодом) с трансформатором 3:(1+1).

и добавил...

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #10 : 14 Декабря 2017, 14:19:21 »
0
Ну одним словом с тором не все так просто :) к тому же я рынок помониторил и понял, что в свободной продаже есть только торы на 20 ватт, что для меня маловато. Можно конечно на заказ, но это уже существенно дороже. Поэтому буду смотреть в сторону 3U корпуса, туда уже почти что угодно влезет :) В общем начну рисовать схему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #11 : 15 Декабря 2017, 13:57:50 »
0
Ruslan-sbor, Руслан, если работа с токами сетки не самоцель, то в рамках ТЗ лучше "встать на плечи гигантов" :yes: И использовать схему и режимы какого-нибудь трансляционного\эстрадного усилителя, например http://musicangel.ru/mess228.htm
Все что можно из 6л6 предки "выжаривали"  :yes:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #12 : 15 Декабря 2017, 14:29:41 »
0
Можно просто изучить даташит на 807 тетрод, например от Brimar или RCA.
Там есть один режимчик с выходом под 120 Ватт.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #13 : 15 Декабря 2017, 14:52:27 »
0
ВКН, Константин, в импульсном режиме с большой скважностью можно скачать и больше :d_know:
Все же речь идет о реальном музыкальном сигнале, со своим пик фактором, а не о радиолокации. И в отсутствие принудительного охлаждения, и ресурсе ламп не единицы часов и др. :noo:
Разработчики аппаратуры явно знали свое дело не хуже нас, а лампы 6л6 именно для такого применения разрабатывались.
ЗЫ На всякий случай напомню Руслану, что в "разогнанных" АБ-шках, типа ТУ, синус на вход (при измерениях, например), обычно можно подавать меньше минуты, иначе лампы спАлите :(

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #14 : 15 Декабря 2017, 19:38:11 »
0
Андрей, да не, АВ2 не самоцель, просто 4 лампы 6L6 достаточно хороший источник тепла. А разместить я все это хочу вот в таком корпусе https://www.modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=65_83_88&product_id=162 Конечно организую обдув, все дела, но режим АВ2 с точки зрения КПД выглядит эффективнее при совершенно несущественном усложнении конструктива в целом :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #15 : 15 Декабря 2017, 19:54:27 »
0
Хорошо. Поделюсь еще одним рецептом.
"Экономичный усилитель мощностью 45 ватт с питанием от сети переменного тока". Сегаль.
Но это снова отражение моего первого ответа.

Оффлайн RA1OFH

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +1/-0
  • Дмитрий, г. Котлас
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #16 : 15 Декабря 2017, 22:14:46 »
+1
Здравствуйте!
Вот ещё, в "догонку"- Джек Робин, Честер Липмен - Схемы усилителей для практического повторения -1947 г.
http://knob.planet.ee/kirjandus/books/Robin%20&%20Lipman%201947%20Practical%20Amplifier%20Diagrams.pdf
Там, ближе к концу книги, есть и мощные пуш-пуллы с токами сетки.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #17 : 16 Декабря 2017, 06:25:53 »
0
Константин, я по приведенному наименованию не могу найти схему. Если вам не трудно, дайте скачать откуда-нибудь :)
Дмитрий, огромное спасибо за ссылку!

Оффлайн RA1OFH

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +1/-0
  • Дмитрий, г. Котлас
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #18 : 16 Декабря 2017, 09:53:04 »
0
Руслан, вот тут есть:
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
С.Г. Сегаль Самодельные усилители

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #19 : 16 Декабря 2017, 10:51:28 »
0
Интересная схема на стр11.
Экранная сетка верхней лампы соединена с анодом нижней и наоборот. Да еще и катодные обмотки есть. Надо будет как нибудь попробовать такое.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 394
  • +3/-0
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +14
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #20 : 16 Декабря 2017, 13:03:08 »
0
Тогда получается следующая вещь: ВК - на 6L6, КП - на 6Н8С, ФИ - на 6Н9С. Поскольку я планирую именно усилитель мощности, то входного каскада, предшествующего ФИ, не будет.
Руслан, вот у Д. Андронникова видел схему. Есть нечто схожее с тем, о чем Вы пишете.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #21 : 16 Декабря 2017, 13:38:49 »
0
Александр (TANk), это и есть McIntosh.
Я давно хочу эту схему сделать.
Идеи есть, материалы есть, руки есть.
Времени нет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #22 : 16 Декабря 2017, 19:41:17 »
0
Александр (TANk), это и есть McIntosh.
Да, внимательней прочитал описание выходного трансформатора и увидел, что у него одинаковые обмотки в катоде и в аноде.
Реализация межкаскадника вызывает сомнения на предмет получения широкой полосы пропускания. Все таки в то время для радиоприема (ДВ/СВ/КВ) верхней границы в 6-8кгц хватало с большим избытком.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #23 : 16 Декабря 2017, 20:28:15 »
0
Я и об этом подумал.
Пришлю мысли в почту.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #24 : 16 Декабря 2017, 20:38:55 »
0
но режим АВ2 с точки зрения КПД выглядит эффективнее
С точки зрения КПД нужен "чистый" класс В, а появление токов первых сеток КПД устройства только снижает. И целесообразность его (тока сетки) использования - зависит от конструкции и параметров конкретных ЭВП.
Если уж "охота пуще неволи" -  то
при совершенно несущественном усложнении конструктива в целом
чудес не бывает, увы :noo:
Никакой "задохлый" драйвер на 6н9с :D для этого не годится. Нужен драйвер этак процентов на 15-25% мощности ВК (как ориентир), и - с межкаскадным трансом существенно лучше, по ряду причин :yes:
Так строились действительно мощные усилители радиоузлов, от киловатта и выше.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн vlrk

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +11
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #25 : 16 Декабря 2017, 21:44:17 »
0
Интересная тема с Макинтошем, попробовать бы.
По ссылке статья из Радио 1956 №5 по этому поводу.
Там есть конструкция трансформатора.
https://yadi.sk/i/fcQQQYza3QgB3x

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #26 : 17 Декабря 2017, 08:37:00 »
0
Сергей, спасибо огромное за схему :)
Андрей, ну вообще говоря я к "привет-конец" и не стремлюсь в данной конструкции. ФИ на трансах лучше и парочка у меня их лежит для Lynx VTA77 (двухтакт на 6С4С), но данный усилитель совершенно не тот случай :) Насчет КПД и токов сетки не могу с Вами согласиться, но буду расценивать как мой косяк в части интерпретации терминологии и определений :) Насчет задохлика также не согласен, потому что есть такое слово "хватит" и вот в данном конкретном случае 6Н9С вполне хватит :) Я с Вами согласен, можно и мощнее, но сразу возникают принципиально новые требования к трансформатору. Моя же задача - поднырнуть под рынок и использовать минимум деталей на заказ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #27 : 17 Декабря 2017, 08:42:49 »
0
и вот в данном конкретном случае 6Н9С вполне хватит
Где она?   ???
Во всех приведенных тут схемах на раскачку выхода стоят 6Н8С, но я бы поставил вместо них 6Н6П (для работы на трансформатор), несмотря на их нефеншуйную пальцатость.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #28 : 17 Декабря 2017, 09:07:17 »
0
Да пока нигде, никак не сесть чтоб отрисовать :( Я ее планирую в качестве ФИ использовать, КП - 6Н8С. А о каком трансформаторе идет речь?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт с режимом AB2
« Ответ #29 : 17 Декабря 2017, 09:12:56 »
0
А о каком трансформаторе идет речь?
О  межкаскадном наверняка, Ri 6н8с великовато для работы на транс, как сказал Александр (Танк), 6н6п в этом случае повыгодней смотрятся( по Ri) :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3968 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2010, 10:41:03
от xar
117 Ответов
49579 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2013, 09:37:19
от xar
112 Ответов
44624 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2014, 22:18:28
от Lektor
1 Ответов
3736 Просмотров
Последний ответ 17 Августа 2013, 15:58:41
от khvilon
53 Ответов
20130 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2013, 21:07:01
от Гocть