Автор Тема: PP на 6П9.  (Прочитано 3087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
PP на 6П9.
« : 10 Декабря 2017, 20:42:00 »
0
Коллеги, я понимаю, что мой вопрос возможно не тянет на отдельную тему, но спрашивать в какой-то уже готовой теме не стал, т.к. скорее всего вопрос просто элементарно там потерялся бы. Я собственно что хотел то... Пробовал ли кто-нибудь использовать лампы 6П9 в качестве выходных в двухтактном усилителе? В пентоде естественно, с классической ооос... Просто вот на 6П6С,6П14П полно усилителей, а ни разу не встречал, чтоб кто-то на 6П9 делал? Может у неё какой-то косяк вылезает в такой конструкции, что использовать не желательно. А то идея вертится, лампочек то этих полно в тумбочке.  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6666
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +404
Re: PP на 6П9.
« Ответ #1 : 10 Декабря 2017, 21:04:46 »
0
Пробовал усилитель.
на входе трансформатор от какого то измерительного прибора. 1:5:5 повышающий на пермаллое. Трансформатор намотан на П железе. Поэтому завал по половинам вторички на ВЧ получался одинаковым примерно. На смещение компьютерная батарейка 2032 на 3в. И выходной трансформатор. 3 лампы. На аноды +250 на вторые сетки +200. Получил примерно 5Вт на выходе.
Полоса частот была от 25Гц до 24кГц ровной. Звук приятным, но на НЧ бубнил. Надо было ООС делать, например с катодными обмотками. Ну или какую то часть сигнала с выхода подмешивать на вход.
Так руки не дошли. Делал по совету Кости ВКН, использовал трансформаторы, которые он мне когда то и присылал. От приборов каких то. Пробовал и 6П15П вместо 6П9 на этом же макете. особой разницы между этими лампами не заметил.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: PP на 6П9.
« Ответ #2 : 10 Декабря 2017, 21:12:44 »
0
Александр, я имел ввиду классическую конструкцию с НЕ трансформаторным фазоинвертором. На сетках 6П9 поднять питание вольт до 200-250. Раскрыв характеристики станет пошире. Фазоинвертор катодин, без конденсатора в катоде входного усилителя напряжения. ОООС тоже съест усиление фазика... Или вообще не желательно связываться с таким большим Кус в выходном каскаде?

и добавил...
Звук приятным, но на НЧ бубнил. Надо было ООС делать, например с катодными обмотками.
К катодными обмотками может быть и ещё  больше забубнил бы...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6666
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +404
Re: PP на 6П9.
« Ответ #3 : 10 Декабря 2017, 21:19:17 »
0
К катодными обмотками может быть и ещё  больше забубнил бы...
По идее ни снижают выходное сопротивление каскада и ВАХи из пентодных делают практически триодными.
Но я не пробовал. Дальше макета выходного дня дело не пошло.


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: PP на 6П9.
« Ответ #4 : 10 Декабря 2017, 21:33:35 »
0
По идее ни снижают выходное сопротивление каскада и ВАХи из пентодных делают практически триодными.
Но я не пробовал. Дальше макета выходного дня дело не пошло.
Я просто в однотакте пробовал экспериментировать с пентодами к КО. Она давала эффект, как от работы регуляторов тембра. Но это другая история...

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #5 : 22 Декабря 2017, 17:28:17 »
0
Пробовал ли кто-нибудь использовать лампы 6П9 в качестве выходных в двухтактном усилителе? В пентоде естественно, с классической ооос...
Как то упустил эту тему из виду, сейчас как раз и занимаюсь этим проектом: РР на 6П9. Правда на базе клубного проекта симметричного РР, может конечно «жирнова то»  для таких ламп, но цель была  изначально минимализм. При использовании КО  и ЭО , получил достаточно динамичное звучание, не смотря на небольшой ТВЗ,  Sc~5см2. P ном-5Вт, Рмакс- 5,5Вт на 8 Ом.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 17:40:06 от aleksandrtmb »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: PP на 6П9.
« Ответ #6 : 22 Декабря 2017, 19:23:19 »
0
Александр, 6п9 конечно в пентоде? Ооос сколько дБ? Ну и вообще на схемку бы взглянуть.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #7 : 22 Декабря 2017, 19:32:49 »
0
Да в пентоде, но с КО и ЭО по 10%, Ооос нет, а схема один в один из темы:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.30
пост 45. Только выходные лампы 6П9. Вместо ФИ на МС, можно ж любой «прикрутить», тот же катодин, например. Просто с применением ООС с КО, на сетку 6П9 нужно уже больше подавать чем, скажем -3в смещения, при Ua 300v и Uэс 150v.

PS: Ооос изначально не предполагалась, интересен был вариант с КО :)
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 19:40:37 от aleksandrtmb »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: PP на 6П9.
« Ответ #8 : 23 Декабря 2017, 13:03:18 »
0
 Вообще, все эти нынешние "модные игры" с  крайней пользительностью КО, чем-то напоминают писание кипятком десять лет назад от т.н. "покемонообразной ос".  Как услышал про КО, что-то тема сразу стала мне малоинтересной.  :(

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #9 : 23 Декабря 2017, 13:09:12 »
0
Как услышал про КО, что-то тема сразу стала мне малоинтересной.
Не раз читал, что КО Вам не нравится, написал, увидев Вашу тему про РР на 6П9, не более того.
Не имел намерения «пропагандировать» КО в Вашей теме. Чисто в пентоде не понравилось, нет пентодной акустики :)

Пользуясь случаем, осмелюсь поинтересоваться, Ваше предпочтение в триодных усилителях только SE или и РР тоже?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 13:35:55 от aleksandrtmb »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: PP на 6П9.
« Ответ #10 : 23 Декабря 2017, 15:14:40 »
0
Не раз читал, что КО Вам не нравится, написал, увидев Вашу тему про РР на 6П9, не более того.
Не имел намерения «пропагандировать» КО в Вашей теме.
Александр, да ни к чему так много эпитетов. Я никому своё мнение не навязываю, но ведь имею право его высказать и высказал.  :drink:


Пользуясь случаем, осмелюсь поинтересоваться, Ваше предпочтение в триодных усилителях только SE или и РР тоже?
Можно и РР. Сейчас вот РР в процессе. Но всё-равно SE больше нравятся.  :)

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #11 : 23 Декабря 2017, 15:47:25 »
0
Сейчас вот РР в процессе.
Какие выходные лампы? ФИ? :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • +15/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +364
    • ULF DIY SOUND
Re: PP на 6П9.
« Ответ #12 : 23 Декабря 2017, 16:40:24 »
0
Да банально всё. Катодин, вых. лампы в триоде. Всё-равно 90% звука, это трансы.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3296
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Re: PP на 6П9.
« Ответ #13 : 23 Декабря 2017, 17:05:22 »
0
 :off:
сейчас как раз и занимаюсь этим проектом: РР на 6П9. Правда на базе клубного проекта симметричного РР,
aleksandrtmb, Попробуй подать сигнал с выхода МС прямо на первые сетки выходного каскада (без драйверной лампы) С ООС на КО. Интересно  в таком варианте удастся раскачать выходной каскад до ограничения сигнала по питанию?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #14 : 23 Декабря 2017, 18:23:32 »
0
С ООС на КО.
Это первое, что пробовал с этими лампами, с одной МС ( при 5в питании) сигнала раскачки не хватает. Если вообще без всяких ОС, то все красиво получается, но у меня нет такой акустики, чтоб звучала без ОС.

и добавил...
вых. лампы в триоде
Какая вых. мощность получается, вата 3 есть?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 18:28:27 от aleksandrtmb »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3296
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Re: PP на 6П9.
« Ответ #15 : 23 Декабря 2017, 19:45:03 »
0
А если поднять питание МС до 15В?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #16 : 23 Декабря 2017, 22:08:08 »
0
Постараюсь на днях на другой плате попробовать, а то эти уже полностью распаяны...
А какой нагрев МС будет при 15ти вольтах питания? Может ей уже радиатор какой потребуется? :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3296
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Re: PP на 6П9.
« Ответ #17 : 24 Декабря 2017, 02:25:26 »
0
При 12 В у меня работало. Правда я потом почти сразу переделал на 5В.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #18 : 24 Декабря 2017, 22:55:32 »
0
А если поднять питание МС до 15В?

Результат получился такой: Питание МС 15в, максимальное напряжение на выходе МС (амплитудное) ~13вольт, при этом ,начиная с К=5,изменяя R Ос в большую сторону, начинается ограничение вых сигнала МС и приходится снижать Uвхода, и т.д., но Uвых более 13 в не выходит.
 Т.о. величину Ос по КО нужно подбирать под 13в на первой сетке.
Для сравнения, в моем варианте на первой сетке вых лампы от драйверной лампы-24в ампл. А на катоде (от КО)-18в ампл. U смещения вых ламп -3,5в, Pмакс 5,5Вт. Может при ОООС, без КО что то выйдет, или с меньшим %КО?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: PP на 6П9.
« Ответ #19 : 01 Января 2018, 10:39:46 »
0
А какой нагрев МС будет при 15ти вольтах питания?
Кстати, МС нагревается до 53х градусов......

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +67
Re: PP на 6П9.
« Ответ #20 : 01 Января 2018, 20:29:19 »
0
Был простенький вариант на АП, давно, балансный РР на 6П9.