Автор Тема: Резистор для снятия АЧХ усилителя  (Прочитано 5723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Резистор для снятия АЧХ усилителя
« : 27 Декабря 2017, 11:45:34 »
0
Какой подойдет? Интересует равномерность величины его сопротивления по переменному току хотя бы на всех звуковых частотах.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +415
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #1 : 27 Декабря 2017, 11:56:14 »
0
Чтобы изобразить хотя бы попытку не допустить холивар озвучили бы для начала нужную мощность резистора.

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #2 : 27 Декабря 2017, 11:56:50 »
0
Ватт до десяти

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #3 : 27 Декабря 2017, 12:06:38 »
0
Konto, ТВО? только лишь холивара ради :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +415
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #4 : 27 Декабря 2017, 12:32:21 »
0
Если китайские "сахарки" не устраивают по религиозным соображениям, то мощные зеленые человечки проволочники, надербаненные из старой техники вполне решат эту проблему с весьма низкой погрешностью.
И никто не запрещает соединять их последовательно/параллельно в любых количествах до полного катарсиса получения нужного номинала и требуемой мощности.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #5 : 27 Декабря 2017, 13:07:04 »
0
ТВО - непроволочные объемные. индуктивность никакая. мы на два параллельных ТВО-10 100Ом кондер 200мкф 2000в разряжаем без последствий ;-[

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #6 : 27 Декабря 2017, 13:07:38 »
0
И никто не запрещает соединять их последовательно/параллельно в любых количествах до полного катарсиса получения нужного номинала и требуемой мощности.

Я в курсе, но меня интересует во-первых постоянство сопротивления на всех звуковых частотах. Ну и минимальные паразитные параметры в идеале.

и добавил...
ТВО - непроволочные объемные. индуктивность никакая.

А емкость?

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +46
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #7 : 27 Декабря 2017, 13:14:31 »
0
я пользуюсь таким, вполне достаточно для самоделок
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #8 : 27 Декабря 2017, 13:23:06 »
0
я пользуюсь таким, вполне достаточно для самоделок
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Не уже ли 40 Вт?

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +46
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #9 : 27 Декабря 2017, 13:30:39 »
0
да, 40. если что можно на радиатор прикрутить. не помню что делал, но как то было дело лепил.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1806
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #10 : 27 Декабря 2017, 13:48:30 »
0
но меня интересует во-первых постоянство сопротивления на всех звуковых частотах
Этому будет соответствовать любой промышленный резистор. Чтоб добиться эффекта изменения сопротивления намотайте резистор медным проводом.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #11 : 27 Декабря 2017, 13:54:28 »
0
А емкость?
я вас умоляю. какая емкость в звуковом диапазоне?

и добавил...
да собственно и индуктивность :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +415
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #12 : 27 Декабря 2017, 16:45:57 »
0
А чем мерить АЧХ собрались, если на звуковых частотах вас беспокоит неактивный характер нагрузки. Имхо все очень сильно от лукавого. Резистор он и в Африке резистор в приближении, совершенно достаточном для подавляющего большинства случаев.

и добавил...
В звуковом диапазоне частот, ессно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3030
  • +27/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +815
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #13 : 27 Декабря 2017, 19:41:38 »
0
Резистор он и в Африке резистор в приближении, совершенно достаточном для подавляющего большинства случаев.

и добавил...
В звуковом диапазоне частот, ессно.
Дима, если, однако, речь не идет о крупном проволочнике, типа ПЭВ ватт на 15-25 :noo:. Поскольку (навскидку) индуктивность там порядка сотни микрогенрихов, что на 20 КГц даст уже серьезную погрешность.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 478
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +445
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #14 : 27 Декабря 2017, 19:47:19 »
0
Измерение на идеальной нагрузке. Зачем? В реале все равно нагрузка будет смесью индуктивностей и емкостей. Не встречал ГГ с ровным импедансом. Даже мембранные завалы имеют.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3030
  • +27/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +815
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #15 : 27 Декабря 2017, 19:51:20 »
0
Измерение на идеальной нагрузке. Зачем?
Чтобы мух от котлет отделить :D

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #16 : 27 Декабря 2017, 20:08:33 »
0
Измерение на идеальной нагрузке. Зачем?
Чтобы мух от котлет отделить :D

 :v: :v: :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7063
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +950
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #17 : 27 Декабря 2017, 20:35:01 »
0
Кому так важна минимальная емкость и индуктивность, то берем кусок толстой нихромовой проволоки, диаметр 0.56 имеет сопротивление 4.3 ома на длине 1м.
Берем палку длиной 0.5м в нее вбиваем 4 гвоздя и протягиваем туда и обратно.
Индуктивность будет измеряться единицами, если не долями микрогенри, емкость - если проводники расположить на расстоянии пары тройки см друг от друга - единицами пФ.
Индуктивность и емкость акустического провода, которым будет подключена эта нагрузка, а также кабеля и входа осциллографа или какой там планируется измерительный прибор будут на 2 порядка больше гарантированно.
До частоты в 200-300МГц эти параметры можно забить далеко далеко в аудиофильскую дыру.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +46
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #18 : 27 Декабря 2017, 20:46:40 »
0
из интереса измерил индуктивность конкретного (что на фото) резистора. на 100 Гц - 0,87 микрогенри на 1000 Гц - 0,65 мкГ, на 10000 Гц - 0,68 мкГ и на 100000 Гц - 0,78 .

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +415
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #19 : 27 Декабря 2017, 22:18:41 »
0
Дима, если, однако, речь не идет о крупном проволочнике, типа ПЭВ ватт на 15-25 . Поскольку (навскидку) индуктивность там порядка сотни микрогенрихов, что на 20 КГц даст уже серьезную погрешность.
Замерил сейчас несколько резюков ПЭВ мощностью от 7.5 до 15 Вт, сопротивлением не больше 20 Ом. Индуктивность на 10кГц не превышает 5-7 микро (20кГц прибор не выставляет). Что в пересчете на низкоомную нагрузку и частоту 20кГц дает дельту в импедансе нагрузке меньше 10%. Как такая погрешность в изменении нагрузки может сказаться на измерении АЧХ? Имхо меньше разрешения любых доступных приборов  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3030
  • +27/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +815
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #20 : 28 Декабря 2017, 09:12:29 »
0
Индуктивность на 10кГц не превышает 5-7 микро
Да, я при прикидочном расчете исходил из геометрии катушки, и не учел, что резистор низкоомный
нихромовой проволоки, диаметр 0.56 имеет сопротивление 4.3 ома на длине 1м
Так что витков получилось сильно больше, чем в действительности. Таки да, до десятка микрогенри на 4 Омах.
Виноват-с ;-[

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #21 : 28 Декабря 2017, 10:59:02 »
0

Оффлайн Uzver

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей RN3ZNX г.Белгород Россия
  • Поблагодарили: +5
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #22 : 28 Декабря 2017, 21:52:14 »
0
Эквивалент антенны 50 ом своими руками, например http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/samodelnuj_ehkvivalent_antenny_nagruzka_50_om/1-1-0-593
Для 4 или 8 Ом и нескольких ватт все еще проще!

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #23 : 28 Декабря 2017, 23:28:24 »
0
Эквивалент антенны 50 ом своими руками, например http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/samodelnuj_ehkvivalent_antenny_nagruzka_50_om/1-1-0-593
Для 4 или 8 Ом и нескольких ватт все еще проще!


Лет 15 назад (боже, как время летит!) я такое решение видел в журнале "Радио". Но какие преимущества оно имеет в сравнении с гостированной нагрузкой для усилителя? особенно в ЗЧ-диапазоне.

и добавил...
ТВО - непроволочные объемные. индуктивность никакая. мы на два параллельных ТВО-10 100Ом кондер 200мкф 2000в разряжаем без последствий ;-[


Заказал. Вроде даже едут они ко мне уже.

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • +3/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +52
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #24 : 30 Декабря 2017, 23:30:55 »
0
Изготовил себе нагрузку из 100 и 110 омных резисторов МЛТ-2, в каждом блоке по 28 резисторов, в блоке 2 секции по 8 Ом. параллельно включить секции в блоке- 4 Ом, последовательно- 16 Ом... Осталось самое малое- в какой- нибудь корпусок дырчатый всунуть...   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #25 : 31 Декабря 2017, 00:01:06 »
0
Заказал. Вроде даже едут они ко мне уже.
ну я так то шутил. но резисторы и в правду хорошие. на много более живучие относительно современных буржуйских объемников той же мощности (стоящих пару десятков нерусской валюты кстати)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7063
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +950
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #26 : 31 Декабря 2017, 09:13:37 »
0
Осталось самое малое- в какой- нибудь корпусок дырчатый всунуть...
от горелого компьютерного БП  :yes: в него можно еще и маленький трансформатор на 6-10в поставить и сохранить родной вентилятор.
Принудительный обдув увеличит мощность нагрузки раза в 2-3 как минимум.

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • +3/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +52
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #27 : 31 Декабря 2017, 12:58:52 »
0
от горелого компьютерного БП
Отличный совет! Так и сделаю... :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +134
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #28 : 01 Января 2018, 09:33:22 »
0
Всех с НГ!

Не актуально, но всё же.
Имел место слушок, что бифилярные зеленые ПЭВы _матовые_ - безиндуктивные.
Фиг!
У блестячих инд-ть оказалась чуть не на порядок (не помню точно) меньше.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +226
Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
« Ответ #29 : 02 Января 2018, 10:21:08 »
0
C2-10-2 много-много впараллель. С5-37 пробовал. С полутора Ватт растёт Кг усилителя. ИМХО не годится

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
62755 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
9 Ответов
17990 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2010, 17:40:50
от fh-92-u
9 Ответов
21163 Просмотров
Последний ответ 11 Марта 2011, 20:28:58
от Boir08
11 Ответов
3743 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2015, 21:14:24
от tuzemez
307 Ответов
36649 Просмотров
Последний ответ Вчера в 16:36:48
от dimonos