Автор Тема: Ламповый выход для ЦАП  (Прочитано 69261 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +649
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #30 : 14 Января 2011, 19:34:30 »
0
Да, Юр её я специально выложил.....Да уж в голову лезут бредовые идеи об использовании цапа напрямую, вместо драйвера на раскачку
выходной лампы :facepalm: ..........
Вот коллега с Веги тоже погрузился с головой....послецаповый выход

    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вова скромничает с выводами по прослушке лампового выхлопа....(Володь про сравнение нелинейных искажений на лампе и влияние их на звук)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #31 : 14 Января 2011, 20:02:17 »
0
"освобождение этих конвертеров от обычно применяемой транзисторной и микросхемной обвязки позволяет"... Cветлана, не знаете, какой глубинный изопов смысл A.M.Лихницкий туда вложил? Я перечитал несколько раз в обоих направлениях и устыдился своей беспомощности понять.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #32 : 14 Января 2011, 20:24:47 »
0
Юра, я не раз подчеркивал, что пока нахожусь в недоумении от баланса технонауки и аудиомагии, пардон, точнее пока не могу сказать, отсюда и эти нелепые термины. Единственое что могу утверждать точно - имеет место быть.
Как 1% гармоник по звуку может быть лучше 0.01% я не знаю. Но оно имеет место быть.

Год назад со слюной и пеной у рта я не верил этим утверждениям, ладно, можно списать на божью искру гитариста с фендером или маршалом на вакууме и бездарью на смд дэшнике, но то, что мы паяем дома на это не спишешь.

Может у меня уже крыша слегка поехала, но мне это нравится.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #33 : 14 Января 2011, 21:12:12 »
0
Володя, это понятно, ламповые гармоники приятны на слух.
Я пыжился понять что подразумевается под транзисторной и микросхемной обвязкой конвертеров и как осуществляется избавление. Может подразумевается отказ от интегральных стабилизаторов в питании, может отказ от ОУ/транзисторных каскадов в постфильтре. А может и то и то.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #34 : 14 Января 2011, 21:23:57 »
0
Могу сказать, что от самих микрух хрен избавишься, тут уж никак. А остальное, только наша буйная фантазия ограничит, имхо.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +10
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #35 : 14 Января 2011, 21:27:18 »
0
Ну а мне в общем,вполне понятна мысль АМЛ - если имелась ввиду(а я думаю,что это именно так) аппаратная часть оборудованния для оцифровки ,к примеру,мастер-ленты - то понятно же ,что в ящике размером с пылесос всего ОДНА (я конечно утрирую немного) микруха АЦП ,а всё остальное -это "обвязка"(с множеством ОС,ПОС,и т.п.),но через всё это ,сигнал то мы пропускаем,али нет ;).
Насчет "ламповых гармоник" наверное не совсем корректно - IMHO лучше говорить о другом  составе спектра гармоник у каскадов,не имеющих как внутренней ,так и внешней ОС - тобишь лампочках :) :D

Charm

  • Гость
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #36 : 14 Января 2011, 21:28:37 »
0
Cветлана, не знаете, какой глубинный изопов смысл A.M.Лихницкий туда вложил?
Разговор с форума, речь о том что современная топология ведет к деградации звука.
Вот если бы кто собрал на тех же нувисторах AD-DA конверторы. Исходя из того что даже самопал, упрощение схемы улучшает звук.

« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 21:34:56 от Charm »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #37 : 14 Января 2011, 21:33:38 »
0
С чего Вы взяли? Я про Лихницкого спросил.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +649
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #38 : 14 Января 2011, 21:47:00 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ответ в его посте "гламурность.....ламп....и только"

и добавил...
пару мнений по сравнеию в первых постах http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=181

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Что хотел я то и "услышал"........тщательнопроработанная конструкция = по звуку, т.е. ламповый выхлоп=микрушному :drink:

и добавил...
......но "пролистав" интернет убедился, что на бюджетные модели успешно ставят ламповый выхлоп и продают....видно гармоники котрые
вносят лампы для простых цапов позволяют создать свое звучание ("оживить" звук микрухи)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ещё один ламповый кит

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 12:33:54 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +649
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #39 : 16 Января 2011, 11:07:42 »
0
Вторая часть

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну и наши не отстают

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
DAC на PCM63 лламповый выхлоп

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 12:15:35 от das »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #40 : 16 Января 2011, 12:24:06 »
0
ИМХО, я бы предложил вот такой вариант достаточно бюджетного (и imho не самого плохого) ЛПФа:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- выходное сопротивление у него будет около 90 Ом ;)

Первая лампа - тут дело личного вкуса / содержимого тумбочки,
например 6Ж3,6Ж4,6Ж7,6Ж8,6Ж3П,6Ж32П,6Ж38П....


и добавил...
P.S.
Выход, во время включения питания, естетсвенно надо коротить релюшкой
(из- за зарядки С3).
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 12:28:49 от L0ki »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +649
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #41 : 16 Января 2011, 12:57:49 »
0
Жень, а Ua какое?  ;-[

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #42 : 16 Января 2011, 13:11:11 »
0
ну... вольт 250-300 примерно
- т.е. "типовое" для ламповых схем.

и добавил...
кстати для разных всяких фильтровых расчетов вот две хороших программки:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/filterpro.html
http://dl2kq.de/soft/6-1.htm
Последняя - русскоязычная и к тому же имеет одну оч. приятную "фишку"
- так называемое "свипирование по разбросу" - т.е. задаем в % допуски номиналов элементов и наглядно видим как это влияет на результат.

и добавил...
и еще такой момент,
режим VL1 выбираем по ее триодным ВАХ-ам.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 13:41:29 от L0ki »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +631
    • ULF DIY SOUND
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #43 : 16 Января 2011, 13:43:41 »
0
ИМХО, я бы предложил вот такой вариант достаточно бюджетного (и imho не самого плохого) ЛПФа...
Женя, а какая чувствительность выходит? Как я понимаю, Кус. всей схемки будет задаваться коэффициентом усиления первой лампы? Не чрезмерно ли выйдет для 6Н6П, у неё ведь смещение то всего каких-то вольт6-8 будет?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #44 : 16 Января 2011, 14:00:43 »
0
На выходе стоит катодный повторитель нагруженный на стабилизатор тока,
(поэтому то и получаем выходное сопротивление = 1/S)
т.е. напряжение смещения VL2.2 задает только ток покоя повторителя
и соответсвенно напряжение смещение на R5 будет менятся от сигнала очень мало.

Про усиление, то бишь чувствительность схемы.
Как я понимаю, Кус. всей схемки будет задаваться коэффициентом усиления первой лампы?
- именно так, но оно еще и будет основательно "съестся" за счет фильтра, т.к. его коэф. передачи << 1 

и добавил...
Можно выходной буфер ДАКа и по другому сделать:

В питание собственно микроскемы ДАКа ставим мощный 5 вольтовый стабилитрон
(имхо самое "то" аналог стабилитрона на транзисторе и стабилитроне).

Катод лампы (триода) подключаем на эти самые пять вольт.

Сетку напрямую к выходу ДАКа - получаем сеточное смещение порядка -2.5v

В анод лампы трансформатор (бифилирный 1:1 или же понижающий).

Все! в схеме буфера всего две детали - лампа и трансформатор ;)
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 15:25:25 от L0ki »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +649
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #45 : 16 Января 2011, 15:41:51 »
0
Жень, спасибо, всё понял!

Р.S.
( в посте #38, схема выхлопа "Линкса")



Цитировать (выделенное)
ожно выходной буфер ДАКа и по другому сделать:

В питание собственно микроскемы ДАКа ставим мощный 5 вольтовый стабилитрон
(имхо самое "то" аналог стабилитрона на транзисторе и стабилитроне).

Катод лампы (триода) подключаем на эти самые пять вольт.

Сетку напрямую к выходу ДАКа - получаем сеточное смещение порядка -2.5v

В анод лампы трансформатор (бифилирный 1:1 или же понижающий).

Все! в схеме буфера всего две детали - лампа и трансформатор

...... а эта идейка интересная!
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 15:55:45 от das »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #46 : 16 Января 2011, 16:19:29 »
0
В основе первой схемки - моя старая схемка усилителя для наушников
ее главная "фишка" - хитрое включение экранной сетки.
В результате (изза короткой петли оос анод-сетка2) схемка ведет себя как один триодный какскад усиления но с чемпионскими параметрами.
Для себя лично я назвал это "составной триод".
Появилась она собственно говоря из экспериментов по сочетанию каскада с резистивной нагрузкой и различных вариаций на тему КП.

Второй вариант буфера привлекателен своей (кажущейся) простотой,
его главные (и весьма крупные) грабли зарыты в трансформаторе.

Кстати трансформатор тут еще за одно играет и роль LPF за счет своего естественного спада АЧХ.


и добавил...
Да уж в голову лезут бредовые идеи об использовании цапа напрямую, вместо драйвера на раскачку
выходной лампы  ..........

да лехко! ;)
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1007/bf/3c08e5aafe4e.png.html

и добавил...
помнится были заюзаны AD845 и 2Т914

и добавил...
еще варианты каменной раскачки собственно говоря здесь и обсуждались:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=194.0
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 16:37:01 от L0ki »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #47 : 19 Января 2011, 18:43:23 »
0
Товарищи лампадники (или ламповики) !!! Несколько лет зрел что бы сделать что-то на лампах, но никак не срасталось. Но тяга непобедима. Хочется собрать выхлоп для цапа на AD1852. Но есть напряг с деталями (и это в городе который эти лампы и производит), может конечно не сезон.... Есть следующие детали которые наковырял и некоторые купил:
2шт - 6Н1П
2шт - 6Н2П-ЕВ
2шт - 6Ф5П
1шт - 6Ф4П
1шт -6Ж38П
2шт -6Ж5П
2шт -6Ж1П
1шт -6К13П
1шт -6Н23П
1шт -П65 (на базаре мне ее врулили как 6Н23П, сказали это заводское обозначение, лампа новая, но 62г.в.)
И есть еще труднодоставаемая деталь ТРАНСФОРМАТОР! ТАН 41.
Вот хотелось бы на этих имеющихся деталях и собрать. Выходных трансформаторов у нас вообще не нашел, искал как я понимаю самые "ходовые" ТВЗ-1-9. Меня сразу спрашивали: "Звуковые? Нет таких у нас нет..." Мотать самому тоже не выход, ибо провода у нас продают только бухтами по килограммам, и отматывать не хотят... Полное падение нравственности... В общем жду советов, пожеланий и пинков куда идти...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #48 : 19 Января 2011, 19:44:57 »
0
  На первый взгляд видится 6Н23П с резистивной нагрузкой.Хотя..
 Уж не Саратау ли? Неужто нет лампочек в моем родном городе??

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #49 : 19 Января 2011, 19:46:55 »
0
Еще намаловажно подобрать правильный режим под конкретную лампочку....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +649
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #50 : 19 Января 2011, 20:12:32 »
0
......присоединяюсь к Юрию и добоваляю, что лампы имеют разную звуковую сигнатуру (проще звук)....одни имеют нейтральное  звучание, другие более резкие....(тут как у Василия с головками для проигрывателей).....

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +26
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #51 : 19 Января 2011, 21:04:38 »
0
Сергей, я скорее вольт-амперные характеристики (ВАХ) имел ввиду. Вот под те лампы что Володя в своей схеме при том питании постановил там понятно уже. Под другие лампы и напруги наверняка режим несколько другой будет.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #52 : 19 Января 2011, 21:52:58 »
0
Причем настойчиво рекомендую прицепить на выход лампы спектроанализер и поиграться режимами, очень много интересного и познавательного можно увидеть.Причем с симуляторами очень мало совпадений

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +16
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #53 : 19 Января 2011, 22:36:16 »
0
Чтобы однако симулятор прицепить надо сначало собрать, а у меня проблема с выбором схемы под мои лампы....

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +236
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #54 : 19 Января 2011, 22:38:12 »
0
Причем настойчиво рекомендую прицепить на выход лампы спектроанализер и поиграться режимами, очень много интересного и познавательного можно увидеть.Причем с симуляторами очень мало совпадений
полуоффтоп: набрал в симуляторе схемку выхлопа из даташита МАХ5556, которая у меня в возбуд пошла.... И тоже получил возбуд!!!! :yah: правда у меня генерило повыше. Ну так и ОУ другой был. Такого как у меня мультисим не знает

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #55 : 20 Января 2011, 05:23:43 »
0
Причем настойчиво рекомендую прицепить на выход лампы спектроанализер и поиграться режимами, очень много интересного и познавательного можно увидеть.
Подтверждаю!
спектралаб  :v: в нашем деле программа просто незаменимая.

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #56 : 27 Января 2011, 22:12:35 »
0
Наиболее не дорогой и популярный выходной каскад для ЦАПа с токовым выходом это как раз использование 88 лампы(6922,6J8,6Н23П ипр) в SRPP включении
В катодах резисторы по 300 ом , анод тоже 300 вольт или типа этого.
В результате получается относительно низкое выходное сопротивление каскада, и достаточная жанровая всеядность всего устройства.

Ну а делая по максимуму , для себя можно попробовать обычное включение триодов(например 6н30п) ,с трансформаторным выходом.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +218
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #57 : 27 Января 2011, 23:54:53 »
0
с трансформаторным выходом.

вот это интересно!

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #58 : 28 Января 2011, 00:01:17 »
0
Valera
с трансформаторным выходом.

вот это интересно!


Единственная проблема, это как раз найти(или намотать) хорошие трансформаторы)
По затратам это самая баблоёмкая часть конструкции, хотя на 63 дак цена тоже уже долларов 70 за штуку, хотя можно ,почти также радоваться от 1865,что намного дешевле- около 1000руб за стерео чип..


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #59 : 28 Января 2011, 09:17:08 »
0
Наиболее не дорогой и популярный выходной каскад для ЦАПа с токовым выходом это как раз использование 88 лампы(6922,6J8,6Н23П ипр) в SRPP включении
В катодах резисторы по 300 ом , анод тоже 300 вольт или типа этого.
В результате получается относительно низкое выходное сопротивление каскада, и достаточная жанровая всеядность всего устройства
И отсутствие чётных гармоник в спектре.
Для любителей блеснуть цыфрами - что надо!


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
143 Ответов
55760 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2018, 20:49:00
от IronYorick
0 Ответов
1232 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 23:18:01
от Delta213
161 Ответов
38265 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2017, 13:29:31
от Grey_Sergio
2 Ответов
1427 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2017, 10:20:37
от Илья_C
10 Ответов
1580 Просмотров
Последний ответ 12 Апреля 2019, 22:35:48
от Annt4