Автор Тема: усилитель на 845-211 лампе  (Прочитано 17132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
усилитель на 845-211 лампе
« : 09 Февраля 2018, 02:22:25 »
0
доброго времени суток всем. !

хотел попробовать сделать что то на этих лампах. но вот незадача - полазив по интернету ни чего такого для повторения не нашел :d_know:

немного есть схем на всяких буржуйских форумах. вот некоторые из них (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но даже и не знаю на чем остановится. опыта с этими лампами -"0"
поэтому прошу помощи в подборе схемы (желательно не очень сложной) для повторения.
может кто уже делал что то подобное на этих лампах. и есть наработки. прошу поделится .
если это не "великий секрет" конечно.

заранее всем спасибо. :drink:

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #1 : 09 Февраля 2018, 07:49:21 »
+1
Ну не знаю... По моему , когда человек приходит к 211 или 845 лампе, само собой подразумевается, что он в состоянии самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки. Да и выходной трансформатор туда "из того что есть" ставить не резон. Схема из сети мало что расскажет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #2 : 09 Февраля 2018, 09:24:32 »
0
W.GARIK, Игорь, на 211 лампе строил аппарат(ы?) Сергей GreySergio, полагаю, он не откажет в консультации :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #3 : 09 Февраля 2018, 10:06:04 »
0
Ищем схему на ГМ-70. По режимам работы она близка к 845. Напряжение на аноде порядка 1кВ (800-900в) ток анода порядка 100-120мА, смещение в районе -100 вольт. Так что драйверный каскад, который сможет качнуть ГМ-70 справится и с 845 и с 211
Например со 137 страницы книги Торопкина и Андреева  "Ламповый усилитель своими руками"

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #4 : 09 Февраля 2018, 10:35:13 »
0
Тоже плавно подхожу к ГМ-70. Смотрю на австралийца:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #5 : 09 Февраля 2018, 10:49:30 »
0
У него наверное просто не было однотактного выходника под эту лампу. Вот он и первый попавшийся двухтактник и подключил через конденсатор  ???

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #6 : 09 Февраля 2018, 10:57:20 »
0
Александр, думаешь это единственная причина?
Но вот на первой схеме Игоря тоже дроссельная нагрузка и выходник без постоянки.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #7 : 09 Февраля 2018, 13:01:42 »
0
Ну не знаю... По моему , когда человек приходит к 211 или 845 лампе, само собой подразумевается, что он в состоянии самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки. Да и выходной трансформатор туда "из того что есть" ставить не резон. Схема из сети мало что расскажет.

отговариваешь.......... :laugh:

это не наш метод :yes:

трансформаторы у меня уже под этот проект есть. БП так там наверное сложности (дороговизна ) электролитов на высокое напряжения. да еще дроссели. !!!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

гораздо сложнее для меня как ты пишешь "самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки"

университетов я не заканчивал к сожалению................ :srr:

если бы я это умел делать..........
просто бы спаял и все.  а как же тогда общение ? консультации......?
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 13:40:48 от W.GARIK »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #8 : 09 Февраля 2018, 13:10:07 »
-1
сложности (дороговизна ) электролитов на высокое напряжения
Электролитов последовательно можно включить и больше двух. Не забываем только шунтировать их ОДИНАКОВЫМИ резисторами в несколько сотен КОм (схема в посте выше весьма вероятно скажет  :DIY1:, особенно без нагрузки) Емкость можно набирать и последовательно - параллельными цепочками. Совсем бескомпромиссно впиндюрить высоковольтную бумагу\пленку.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #9 : 09 Февраля 2018, 13:17:55 »
0
Совсем бескомпромиссно впиндюрить высоковольтную бумагу\пленку.

"бумага" такая вроде есть ! :yes: нужно полазить по тумбочке ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #10 : 09 Февраля 2018, 13:22:24 »
-1
нужно полазить по тумбочке
По шкафу или контейнеру, скорее ;D Такая "бумажка" из тумбочки вываливаться будет :o
ЗЫ В каскоднике я после стабов только пленку употребил (в 2 этажа, кстати, так тоже можно :yes:) Электролиты (тоже в 2 этажа) в удвоителе только. Весьма доволен результатом :v:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #11 : 09 Февраля 2018, 13:57:26 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

если из таких емкостей делать БП - то его на тележке нужно будет подкатывать к усилителю :o :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #12 : 09 Февраля 2018, 14:19:00 »
0
на тележке нужно будет подкатывать к усилителю
А усилитель на 211\845, в любом случае, к "карманным" не относится :d_know:
ЗЫ Из чего, в том числе, у меня стойкое сомнение в его целесообразности, если у Вас нету тети виллы ;)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #13 : 09 Февраля 2018, 14:21:14 »
0
у меня чисто спортивный интерес ;D

продавать лампы пока нет ни какого желания........

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #14 : 09 Февраля 2018, 14:21:22 »
0
Сделай тогда циклотрон на германиевых транзисторах из соседней ветки.

если из таких емкостей делать БП - то его на тележке нужно будет подкатывать к усилителю
Скорее усилитель будет интерьером, как часть шкафа.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #15 : 09 Февраля 2018, 14:24:36 »
0
Скорее усилитель будет интерьером, как часть шкафа.

тогда погружу в машину и отвезу его на дачу. для интерьеру  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #16 : 09 Февраля 2018, 14:32:23 »
0
Сделай тогда циклотрон на германиевых транзисторах из соседней ветки.
Леша, скажем, это две сильно больших разницы :noo: Для подобных рекомендаций - следует определить для себя приемлемость "транзисторного" звука в целом, и цирклотронов, в частности :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #17 : 09 Февраля 2018, 14:32:50 »
0
тогда погружу в машину и отвезу его на дачу. для интерьеру
Тогда можно с не меньшей пользой для душевного спокойствия сделать сад камней конденсаторов, благо размеры вполне  :D

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #18 : 09 Февраля 2018, 14:43:34 »
0
Скорее усилитель будет интерьером, как часть шкафа.
:noo: неее....... вот так будет.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #19 : 09 Февраля 2018, 14:53:03 »
0
Игорь, ты же  помнишь, что на 1000 вольт конденсатор   нужен меньше, чем на 300 вольт  :)

и добавил...
Скорее всего, после 100 мкф, дпд

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #20 : 09 Февраля 2018, 15:39:20 »
0
неее....... вот так будет.
Там только электролиты поместятся 3шт последовательно по 330мкф на 450в дадут 100мкф на 1100/1200в.
Штук 12-15 потребуется.
Даже если использовать такие (МБГВ 100 и 200мкф на 1000в), то к корпусу усилителя надо будет добавить еще один такой же блок по размеру в качестве БП.







Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #21 : 09 Февраля 2018, 20:43:51 »
0
Там только электролиты поместятся 3шт последовательно по 330мкф на 450в дадут 100мкф на 1100/1200в.

как тогда они все это в корпус засунули ???

http://electronics.oksar.ru/home-audio/amplifiers/new-audio-frontiers-integrated-845-se/

а китайцы так те............ :o   ну как всегда(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну вот если совсем край - то можно и вот такой вариант(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #22 : 09 Февраля 2018, 20:55:48 »
0
как тогда они все это в корпус засунули
2 электролита на 500в напряжение последовательно. Анодное - 850-900 вольт. Если не особо вдаваться в мкрофорадоманию, то можно обойтись и 6 или даже 4-мя конденсаторами.
Кстати мне когда то Костя ВКН презентовал пару штук конденсаторов пленочных Аэровокс. Конденсатор представляет из себя кирпичик примерно 15х20х4 см. Внутри него 3 соединенных параллельно банки 2шт по 200мкф и одна на 100. Рабочее напряжение до 1400!!! вольт. Как раз получается 100мкф после диодного моста, дальше 2 дросселя (по одному на канал) и после дросселей по 200мкф.  Вполне достаточно одной такой таблэтки для усилителя. Вот только проблема возникает распилить аккуртано пластиковую крышку, отколоть эпоксидку, так чтобы добраться до самих рулонов и сделать правильную коммутацию.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #23 : 09 Февраля 2018, 21:03:11 »
+1
как тогда они все это в корпус засунули
Игорь, привет ! Вот у меня тот же вопрос возникает когда гляжу на творчество китайцев. Скорее всего за счет качества, ессно..... Сечение выходника скорее всего много ниже расчетных величин.  Это особенность китайского восприятия музыки - они на басы внимания не обращают. ;D

W.GARIK, Игорь, на 211 лампе строил аппарат(ы?) Сергей GreySergio, полагаю, он не откажет в консультации
Да, Андрей, макетов и прослушиваний сделано множество, но законченного однотакта на этого типа лампах я так и не сделал. Пока  ;D.   Вот мало по малу собираю свою пятиэтажку.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 21:07:55 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #24 : 09 Февраля 2018, 21:31:17 »
0
Сергей приветствую !!!  :drink:

знатная у тебя такая "пятиэтажка" получается  :v: видно что основательно подготовился  :yes:

колесики и все такое............

ну прям просится название - пирамида Хеопса (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

есть такая у меня мечта - на даче сделать что то подобное и колонки прямо в стену замуровать

динамики взять самые небольшие 15"-21" на шит и в нишу подготовленную в стене  :cr: :%):

ну а если по делу на какой схеме собирать будешь ? (если не секрет конечно)

и добавил...
а вот такой анодник  случаем не сгодится ?
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 22:00:41 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #25 : 09 Февраля 2018, 22:03:28 »
0
Игорь, с 2222-ым постом ! Круглая фифирка, надо отметить  :drink:

Если свои "небольшие" 15 - 21 " в щиты собираешься - то моя схемотехническая идея как раз подойдет - каскод.  Снизу 6550 ( или КТ88 ), сверху ГМ-70. Накал думаю сделать переключаемый - аккумуляторы ( на первом этаже, для устойчивости ), постоянка от БП и переменка. Три опции значит.

Жаль времени мало, поэтому очень медленно, но продвигаюсь к заветной цели  ;D

и добавил...
Как раз на этом аноднике у меня сделан был макет, с 500 В удвоитель на 6Д22С, получаем около 1350 анодного.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 22:31:08 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #26 : 09 Февраля 2018, 22:06:30 »
0
nullнадо отметить  [/quote]

да не вопрос  :yes: :v:

и добавил...
Как раз на этом аноднике у меня сделан был макет, с 500 В удвоитель на 6Д22С, получаем около 1350 анодного.

ну это только один канал ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #27 : 09 Февраля 2018, 22:29:27 »
0
Да, к сожалению,  на оба канала он по мощности не потянет.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #28 : 09 Февраля 2018, 22:35:10 »
0
а вот у тебя на полочке "торик " маленький спрятался - это анодник ? где такой брал ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #29 : 09 Февраля 2018, 22:44:49 »
0
Этот торик 400 вт и имеет две обмотки по 500 вольт, как раз на каждый канал. Купил в тут http://www.antekinc.com/  неплохое соотношение цены и качества.

Игорь, а если по классической схематике, то можно такое высокое анодное не делать, тогда  и одного ТА258 хватит.
....хотя конечно на пределе его возможностей.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #30 : 09 Февраля 2018, 22:47:32 »
0
nullИгорь, а если по классической схематике, то можно такое высокое анодное не делать, тогда  и одного ТА258 хватит.[/quote]

а можно по подробнее ? желательно со схемой.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #31 : 09 Февраля 2018, 22:57:17 »
0
Схемы под рукой нет, когда будет минутка попробую подобрать что-нибудь в инете. В принципе я не сторонник насиловать ГМ-70 на все паспортные 125 ватт ( а ведь только накал у нее 60 ватт кушает - а это к рассеиваемой мощности еще плюсом !) ,  да и выходник, кстати,  проще будет намотать -  если грузить ее только ватт на 80 ( подозреваю, что китайцы тоже шли этим путем  ;D ).  Вот такой вот компромисс.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 23:13:38 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #32 : 09 Февраля 2018, 23:24:05 »
0
вот. минимализм. :D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #33 : 09 Февраля 2018, 23:33:46 »
0
Не приходилось слушать такого, но в принципе неплохо  :v:  !   Только не пойму зачем там диоды в катоде ?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #34 : 09 Февраля 2018, 23:44:17 »
0
схема то Манакова ........

ну и типа эти диоды позволяют снизить напряжение шумов до 3мв . :d_know:

анодное 850 вольт ток -120ма.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #35 : 10 Февраля 2018, 00:00:13 »
0
ну и типа эти диоды позволяют снизить напряжение шумов до 3мв .
Если постоянкой, то диоды вроде никчему.  А питать накал ГМ-70 переменкой это конечно очень смело ! Хотя у меня предусмотрена такая опция. но накальный транс я мотал специальный. И все равно уверен, фон в этом случае будет очень заметный.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #36 : 10 Февраля 2018, 10:06:36 »
0
Это особенность китайского восприятия музыки - они на басы внимания не обращают.
Это вообще общаяя тенденция восприятия музыки - поскольку 90% людей слушают ее через скрипелку мобилы или планшета.


и добавил...
Если постоянкой, то диоды вроде никчему.  А питать накал ГМ-70 переменкой это конечно очень смело !
именно в этой схеме накал переменкой. чтобы снизить фон и были применены эти диоды.
А для накала ГМ-70 постоянкой я бы взял пару ноутбуковских БП   19.5в на ток 4-5А. Я когда то ГМ70 использовал для тестирования этих БП на нагрузочную способность.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2018, 10:19:02 от TANk »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #37 : 10 Февраля 2018, 17:39:20 »
0
но я так понимаю ,что таким драйвером как (6Э5п) особо не качнуть 845 лампу :d_know:

вот еще схемку на АП спер :D (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

что то мне подсказывает - что нужно идти в этом направлении.........

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +228
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #38 : 10 Февраля 2018, 19:05:10 »
0
В книге Торопкина и Андреева "Как создать ламповый усилитель своими руками" откуда предоставленная Игорем схема,  в недостатках лампы ГМ-70 (845, 211) есть и такое "Необходимо питать накал переменным током, вследствие сопоставимости напряжения смещения (-50-70В) и напряжения накала (20В).
Интересная схема https://audio-creative.nl/audio-creative/de-tsaar-gm70-single-ended-gm70-versterker/
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2018, 19:16:22 от valve »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #39 : 10 Февраля 2018, 19:24:25 »
0
Интересная схема


ну да ! только есть одно НО вернее даже два.

замучаешься :wall:  фон убирать и где столько 300в    набрать  ????

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +228
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #40 : 10 Февраля 2018, 19:42:20 »
0
замучаешься :wall:  фон убирать и где столько 300в    набрать  ????
Накал в схеме постоянкой это раз, 300В есть в продаже это 2. А как мы хотим, собрать из ничего да за неделю такую серьезную схему? :)

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #41 : 10 Февраля 2018, 19:49:28 »
0
Я хотел так высоковольтный строит.  Есть какие мнения по такому питанию?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #42 : 10 Февраля 2018, 19:54:12 »
0
я так думаю можно и без 300В  обойтись..........

в "крайнем " своем усилителе как раз на 300В  ну вроде все по правилам сделал и постоянкой и стабилизировал накал но фон совсем не исчез............
если голову засунуть в колонку - то немножко слышно. :yes: с места прослушивания в паузах полная тишина .
вот пока слушаю так. звук очень нравится :v: изучаю матчасть и советы "бывалых"
говорят нужно емкости увеличить и еще дроссель в накал попробовать..............

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #43 : 10 Февраля 2018, 21:34:03 »
0
Я хотел так высоковольтный строит.  Есть какие мнения по такому питанию?
3 диодных моста выпрямляющих напряжение 400 вольт гооораздо дешевле чем один выпрямляющий 1200вольт.
напряжение на конденсаторах жестко задается вторичной обмоткой трансформатора, а не сомнительными токами утечки и высокоомными резисторами.
Я бы тоже так делал высоковольтный источник питания. Встречал подобную схему питания в БП для гелий-неонового лазера. Трубка потребляла 100-150мА при напряжении 2--2.8кВ


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #44 : 10 Февраля 2018, 21:50:01 »
0
подозреваю, что китайцы тоже шли этим путем 
Может и меньше :yes: Силовик там, Ватт на 250-300 габарита, навскидку, ну никак на полноценный не выглядит.
Тут килограмм с полста железок нужно, по минимуму...
Никакое "пианино"\"поднос" вменяемого массогабарита не видится, отдельный БП с киловольтными кабелями - тоже экстрим. :o
Очень крупные моноблоки, или, лучше, "этажерка", как у Сергея :v:
ЗЫ Построенный некогда "тумбочный\этажерочный" усь на 6с33с я разобрал (хотя пел неплохо), именно в силу функциональной несуразности этого монстра  :cr:
Есть какие мнения по такому питанию?
Лучше умножитель, ИМХО

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +4
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #45 : 10 Февраля 2018, 21:58:04 »
0
А если, по примеру, кинаповских УО-11...15. Перед - лампы, зад - трансформаторы?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #46 : 10 Февраля 2018, 22:06:28 »
0
 Чувствительность(линейный вход/выход) 500 В

Интерфейсы
 Входы Линейный x5

Конструкция
 Разъемы под акустику Винтовые

Питание
 Тип блока питания Встроенный

Габариты и вес
 Ширина 35.0 см  Высота 25.0 см  Длина 56.0 см  Масса  50 кг
Подробнее: http://electronics.oksar.ru/home-audio/amplifiers/new-audio-frontiers-integrated-845-se/(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но может получится и вот так :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


ну а если и трансформаторам подойти серьезно 8) то..............(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2018, 22:10:57 от W.GARIK »

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #47 : 10 Февраля 2018, 22:08:15 »
0
Лучше умножитель, ИМХО
Звучит он, вроде, получше. Но тогда гирлянды электролитов. Да и транс все равно сам мотать буду.
Сейчас сообразил, что с первого этажа драйверы питать можно.

и добавил...
Ширина 35.0 см  Высота 25.0 см  Длина 56.0 см  Масса  50 кг
Вот тут сам бог велел делать трехблочник. БП снизу и два полумонблока наверх. И в разъемы питания заложить сквозную линию блокировки анодного.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2018, 22:19:22 от Profi »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #48 : 10 Февраля 2018, 22:25:39 »
0
Цитата: IronYorick от Сегодня в 21:50:01
Лучше умножитель, ИМХО
Звучит он, вроде, получше.

 Я тоже это заметил.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #49 : 10 Февраля 2018, 22:27:58 »
0
И в разъемы питания заложить сквозную линию блокировки анодного.

это что такое есть то ?

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #50 : 10 Февраля 2018, 22:35:30 »
0
Механо/электрическая защита. У меня в Ксероксе так. Пока все блоки на место не поставишь - не заведется.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #51 : 10 Февраля 2018, 23:37:07 »
0
понятно :drink:

и добавил...
вот еще пару буржуйских схем.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2018, 23:43:24 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #52 : 11 Февраля 2018, 09:57:52 »
0
Сейчас сообразил, что с первого этажа драйверы питать можно.
Первый этаж - выпрямитель обычный мост. На выходе вольт 300-400 - питает драйвера.
Второй этаж - удвоитель. На выходе вольт 800 (электролиты по 450в недорогие).

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #53 : 11 Февраля 2018, 10:11:06 »
0
Второй этаж - удвоитель.
Интересно. Можно пленкой на 630в набрать. Это уже ближе к телу, чем гирлянды. У меня в 6г2/807 только два электролита на весь усь. Звуку только лучше стало.

и добавил...
Пойду питальник такой посчитаю.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #54 : 11 Февраля 2018, 10:43:10 »
0
Камрады, рискну показаться нудным, но НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую закрыть лампы решетчатым кожухом (лучше, с вышеупомянутой блокировкой от снятия). Как в трансляционных усилителях.
А при отладке и ремонте обеспечивать разряд конденсаторов!

На памяти есть коллега-инженер, убитый конденсатором обесточенного УПВ-5 :( Для разряда там есть специальная штанга, а дверцы с блокировкой. Забыл разрядить...


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #55 : 11 Февраля 2018, 20:00:44 »
0
Присоединюсь к Андрею, высокое напряжение это не шутки и нужно строго соблюдать ВСЕ правила безопасности при работе. Как видим ошибок тут не прощают  :srr:.

При сборке макетов или пробных включениях при отладке мне очень помогала включенная параллельно анодной нагрузке гирдянда из сигнальных лампочек (  можно накрутить на доску и соединить последовательно штук пять - шесть цоколей ), чтобы точно уж не  забыть  отключить анодное перед монтажными работами.  И в случае аварийного отключения нагрузки  на них автоматически разряжается батарея кондеров.   И все равно после выключения не мешает дополнительно проверить еще и тестером  ;D.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2018, 20:06:37 от Grey_Sergio »

Оффлайн Konto

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +6
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #56 : 11 Февраля 2018, 21:23:50 »
0
Ну не знаю... По моему , когда человек приходит к 211 или 845 лампе, само собой подразумевается, что он в состоянии самостоятельно спроектировать усилитель на них, рассчитать блок питания, выбрать нагрузку и способ раскачки. Да и выходной трансформатор туда "из того что есть" ставить не резон. Схема из сети мало что расскажет.

Плюсану

Опустив вопрос "А разве нельзя снять линейные 20 Вт сигнала с более простых в раскачке ламп?" выскажу свои умозключения, основанные как на своем, так и опыте моих знакомых в работе со всякими королевами триодофф. Ключевых вопроса тут вижу два:

1. Корпус. Полагаю, он должен быть не просто красивым, но и делать усилитель безопасным во всех отношениях.
2. Победите фон в усилке на подобной лампе - я за Вас искренне порадуюсь  :v:

Все остальные вопросы и проблемы будут проистекать из этих двух.

ЗЫ. Порадуюсь вдвойне, если сможете собрать драйвер, который качественно прокачает эту королеву триодофф.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #57 : 11 Февраля 2018, 21:30:03 »
0
. Корпус. Полагаю, он должен быть не просто красивым, но и делать усилитель безопасным во всех отношениях.2. Победите фон в усилке на подобной лампе - я за Вас искренне порадуюсь  Все остальные вопросы и проблемы будут проистекать из этих двух.ЗЫ. Порадуюсь вдвойне, если сможете собрать драйвер, который качественно прокачает эту королеву триодофф.


есть примеры ваших побед ??

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #58 : 12 Февраля 2018, 10:30:07 »
0
Если сохранять идеологию прямонакалов, то просится драйвер на 4п1л и вход на ней же. На Диаудио.ком трут эту тему.

и добавил...
Вот пред от Bartolo - большой фанат 4п1л(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #59 : 12 Февраля 2018, 10:55:00 »
0
Вот пред от Bartolo
Смею усомниться в адекватной раскачке 211\845\ГМ70 лампой с 91 В на аноде :noo:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #60 : 12 Февраля 2018, 11:04:59 »
0
Так наверное предполагается еще один каскад усиления после него. На каком нибудь более/менее мощном тетроде/пентоде. Скорее всего трансформаторный 1:1

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #61 : 12 Февраля 2018, 11:24:26 »
0
Это вход, а не драйвер!
Драйвер с межкаскадником, примерно так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #62 : 12 Февраля 2018, 11:32:39 »
0
Смею усомниться в адекватной раскачке 211\845\ГМ70 лампой с 91 В на аноде
Согласен, и я тоже не стал бы делать эту схему - не только по этой причине. Несмотря на вроде бы красивый спектр гармоник.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #63 : 12 Февраля 2018, 11:34:05 »
0
не стал бы делать эту схему - не только по этой причине.
Можно подробнее?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #64 : 12 Февраля 2018, 11:36:49 »
0
Нагрузка в аноде. Лучше тогда уж простой резистор.

Это вход, а не драйвер!
Драйвер с межкаскадником, примерно так:

Вот это уже получше, но сильно напоминает Сакуму - где ж столько межкаскадников напасешься  ;D

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #65 : 12 Февраля 2018, 11:38:48 »
0
Вот еще вариант от буржуев(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Насколько помню, Дмитрий Lynx весьма положительно говорил о небольшой КО для мощных триодов.

и добавил...
где ж столько межкаскадников напасешься
Да фигня вопрос! Жулеза полно, завод проводов в Ижевске работает - кто может помешать благородным донам немножко помотать? :yah:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #66 : 12 Февраля 2018, 11:48:03 »
0
Триод - это лампа, которая уже содержит в  себе ООС - посмотрите повнимательнее на ее ВАХи ! И еще к ней  дополнительная ООС с виде КО.... Звук умрет.  Хотя это мое ИМХО.   Попробуйте....

А против межкасадников ничего не имею - если есть медь, железо, руки и расчет - то это очень хороший вариант ! Сакумовских схем я собрал и прослушал не одну - все очень понравилось !


« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 11:52:32 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #67 : 12 Февраля 2018, 13:19:36 »
0
кто может помешать благородным донам немножко помотать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

еще один вариант. (без мотания похоже не обойтись )

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #68 : 12 Февраля 2018, 14:00:29 »
0
и расчет
С этим сообчество подсобит, надеюсь?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #69 : 12 Февраля 2018, 14:57:41 »
0
Grey_Sergio, Сергей, подумалось, что хорошим драйвером может послужить каскод 6э5п-2а3, с трансом типа 2:1  ???
Можно даже измыслить некий вариант опционального использования драйвера, как отдельного УМ, чтобы не раскочегаривать "самовар" при спокойном прослушивании.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 15:01:55 от IronYorick »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #70 : 12 Февраля 2018, 15:10:25 »
0
у 211 лампы получается что "раскачка" ей нужна чуть проще ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #71 : 12 Февраля 2018, 15:23:49 »
0
у 211 лампы получается что "раскачка" ей нужна чуть проще ?

  Немного проще, потому как мю у нее 12 против 7 у ГМ-70, но.... есть и ложка дегтя - у нее Ri много больше ( под 4 КОма если не изменяет ) а у ГМ-ки только лишь чуть больше КОма.

Grey_Sergio, Сергей, подумалось, что хорошим драйвером может послужить каскод 6э5п-2а3, с трансом типа 2:1 
Можно даже измыслить некий вариант опционального использования драйвера, как отдельного УМ, чтобы не раскочегаривать "самовар" при спокойном прослушивании.

Андрей, ну никак не приходила мысль использовать этот каскод в такой роли.  Хотя пожалуй, идея отличная  :v:   По крайней мере навскидку никаких проблем не вижу. Вот тут вместо 2А3 можно и 6С19П попробовать. Усиление чуть уменьшится, но все одно должно хватить.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #72 : 12 Февраля 2018, 15:31:41 »
0
Вот тут вместо 2А3 можно и 6С19П попробовать
Ну, в таком масштабном проекте можно и не "жаться", ставить 2а3. А вот "внизу" можно попытаться употребить 4п1л в тетроде, поскольку, как ты верно отметил, усиления более чем достаточно будет... ??? Единственное, что "траходрома" с фоном второго этажа не будет с 6с19п.
А вообще, с каскодным драйвером должно получиться славно :v:

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +228
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #73 : 12 Февраля 2018, 15:50:56 »
0
Начал выкладывать схемы,  смотрю а их то не мало, получится помойка. Собрал в архив кому какая понравится то сюда на обсудить, нет так для рассмотрения мыслей чужих.
скачать
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 16:25:38 от valve »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #74 : 12 Февраля 2018, 20:58:26 »
0
Начал выкладывать схемы
:v: :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #75 : 12 Февраля 2018, 21:02:10 »
0
еще один вариант. (без мотания похоже не обойтись )
:-X Вспомни свой двухтактный усилитель у которого было на входе СРПП на 6Ж4 потом межкскадный ФИ трансформатор на основе СТТ от звукового генератора.
Так вот,  подключи к минусу источника смещения не середину вторичной обмотки, а ее нижний конец, а верхний дай на сетку 845 лампы.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #76 : 12 Февраля 2018, 21:30:06 »
0
не поверишь :yes:

но уже пару дней как думаю об этом, но сказать не решался.
думал может не правильно поймут.............. :srr:

и пара таких трансформаторов тоже есть. ;) уже достал , пыль протер ;-[

и добавил...
а еще есть два вот таких транса 4.735 005
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 22:05:52 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #77 : 12 Февраля 2018, 22:05:39 »
0
Питание - удвоитель напряжения. На выходе 800 вольт. От средней точки 400в питаем драйвер.
С половины обмотки ты снимал синус амплитудой 35в с двух концов будет 70 при 1.5в на входе. Если дать на вход 2в амплитуды то на выходе легко получим 100в.
Как раз примерно будет равняться смещению на сетке при 800 вольтах питания.
Для 211 надо бы питание побольше порядка 1000в но ей такой раскачки точно должно хватить, даже с запасом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #78 : 13 Февраля 2018, 09:06:50 »
0
А можно еще развить идею использования имеющегося усилителя в качестве драйвера, упростив задачу - использовать существующий ТВЗ в качестве дроссельной нагрузки, взяв сигнал (через конденсатор), с анода ВК. Тогда, видится вообще отдельный "прицеп" (РА, как у коротковолновиков), включаемый только в рамках прослушивания аудиофилами, мерянья пиписьками, или генеральной пьянки ;D Все поводы можно совместить :-X

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #79 : 13 Февраля 2018, 10:05:42 »
0
Небольшой блок в котором стоит маленький силовик, 4шт 6Ж4 (или еще каких подходящих под это дело) и пара ТСТ-12 (можно еще и регулятор тембра, селектор входов туда припендюрить добавив еще пару лампочек) У него выход - земля и 3 провода от вторичек ТСТ.
К нему при необходимости через разъем типа XLR цепряется пара оконечников в каждом из них трансформатор питания, выходной трансформатор и выходные лампы. В идеале можно сделать таких оконечных блоков 2 комплекта. С 211, 845. А можно и в двухтактном варианте с 2мя КТ88, КТ66.
И потом уже сравнивать сколько влезет что лучше. Причем этот пред сделать сразу в чистовую красиво, а оконечники сначала в виде макетов и выбрать лучший по звучанию вариант.
И по дизайну корпуса можно выйти на вариант из №21
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=24978;preview
Только по центру будет блок с предом, а по бокам пара оконечников.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #80 : 13 Февраля 2018, 13:03:03 »
0
ради интереса решил померить эти трансформаторы :cr:

вот что мой китаец намерил

стт 12а (первичная обмотка) 750 витков проводом 0.2

49om       L= 5.11 H

который 4.735 .005 (первичная обмотка) 800 витков провод 0.27

31. om       L= 50.9H 


ЧТО ЭТО БЫЛО  ????

и добавил...
Питание - удвоитель напряжения. На выходе 800 вольт. От средней точки 400в питаем драйвер.
тогда нужен анодный трансформатор
две обмотки по 320-360 током по 0.5 ампер так ????

или уже два трансформатора (если делать моноблоки)  ...........
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 13:29:58 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #81 : 13 Февраля 2018, 14:12:18 »
0
ЧТО ЭТО БЫЛО
:d_know: Измерь полностью вторичку. У СТТ-12 она 800 витков. Индуктивность должна быть того же порядка (чуть больше) чем у первички. Измерь индуктивности у второго СТТ трансформатора - что там получилось? Почему такая 10кратная разность между СТТ и номерным - непонятно. Если только номерной не на пермаллое намотан.

Мой сумасошедший Виктор показывает индуктивности первички 1.16Гн вторички полной 1.3Гн На обоих моих трансформаторах.
То что он врет безбожно в сторону занижения раза в 3-4 я давно знаю.


Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #82 : 13 Февраля 2018, 14:25:58 »
0
получилось

СТТ 12 А =  46ом=  15 Н

4.735.005.  = половина вторички 67 ом = 101Н + половина 78 ом =111Н ( целиком вторичку мой прибор измерить не может)

и этот (4.735.005.)  он 1:1  ???? я так понимаю, а СТТ12А 1:2 ?

и добавил...
гугла говорит что это =трансформатор от Г3-56 типа 4.735.005
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 14:30:23 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #83 : 13 Февраля 2018, 16:13:12 »
0
а СТТ12А 1:2 ?
Первичная обмотка 750 витков.
Вторичная целиком 800. Ктр получается 750/800 или 1:1.067 ну или 1:1 эти 67соток можно в расчет не брать.
А если брать относительно середины вторички то получим 1/(0.5+0.5)

В паспорте на Г3-56 на 40й странице
https://www.qrz.ru/schemes/detail/6871.html
указано что сердечник из железа Э330 лента 0.35мм шириной 40мм. Наружный диаметр 78мм внутренний 50мм.
У СТТ-12 железяка внутри аналогичная. Откуда берется 10кратная разница по индуктивности при примерно одинаковом числе витков обмоток  :d_know:

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 742
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +228
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #84 : 13 Февраля 2018, 17:45:44 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #85 : 13 Февраля 2018, 20:57:57 »
0
СТТ-12 сечение 18х40 =7.2квсм ср длина магнитного пути 18см
4.735.005 сечение 14х40=5.6квсм ср длина магн пути 20см.
Количество витков одинаковое 800 на обоих сердечниках. Тогда тем более не понятно почему разность в индуктивности катушек 10 раз.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #86 : 13 Февраля 2018, 21:13:58 »
0
сам в шоке :o :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #87 : 13 Февраля 2018, 21:28:21 »
0
А подать на эти трансформаторы напряжение вольт 100 (реальный сигнал с которым они должны работать, а не доли вольта с которым работает китайский тестер) с какого нибудь трансформатора 50Гц. Через резистор на 100 Ом и замерить напряжение на на резисторе и на обмотке трансформатора. А дальше дедовским методом по падению напряжения на резисторе определяем ток. Делим напряжение на обмотке на этот ток (все в вольтах и амперах) и получаем XL в омах. Которое надо поделить на 314 (2*Pi*50Гц) и получим индуктивность в Генри.


Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #88 : 13 Февраля 2018, 21:32:32 »
0
сейчас попробую :yes:

и добавил...
104 вольта на входе.
на резисторе 100 ом= 0.541 вольта

красный вход желтый выход на половине вторичке 165в на полной вторичке 328 вольт.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
и еще немного "послушал"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
;-[
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 23:22:23 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #89 : 14 Февраля 2018, 08:21:13 »
0
104 вольта на входе.
на резисторе 100 ом= 0.541 вольта

напряжение на трансформаторе 104в ток 0.00541А
ХL = 104/0.00541=19220 Ом.
L= 19200/314=61Гн приблизительно. На самом деле расчет надо делать учитывая сдвиг фаз между активным и индуктивным сопротивлением и учитывая активное сопротивление катушки, но эта поправка будет в пределах 15% так что порядок величины в полсотни Генри определен правильно.
Получается что этот трансформатор работает как повышающий 1:3 (328/104) и при этом обеспечивает полосу пропускания по ВЧ выше 40кГц легко.

Тоесть чтобы раскачать до 100в амплитуды сетку 845 на первичку надо дать порядка 30в.
Напрашивается входной каскад на основе Мю повторителя как в ушном усилителе от Локи.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.60

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #90 : 14 Февраля 2018, 08:57:36 »
0
Тогда тем более не понятно почему разность в индуктивности катушек 10 раз.
КЗ виток? ???

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #91 : 14 Февраля 2018, 09:14:26 »
0
КЗ виток?

достал второй трансформатор СТТ-12А............... померил.............

первичка  = 48 ом L= 39.2H  вообще ни чего не понял......... :%):

на вторичной обмотке = 43.3 ом L=51.2 H

получается трансформаторы делались на разном железе ????

и добавил...
НЕеее........

так дело не пойдет :srr: нужно мотать трансформаторы ????
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2018, 09:35:29 от W.GARIK »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #92 : 14 Февраля 2018, 09:39:27 »
0
НЕеее........
Померяй все имеющиеся по методе, изложенной Александром, потом примешь решение. Может еще и тестер пи...ит :d_know: Я меряю 5 В 50 Гц с генератора

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #93 : 14 Февраля 2018, 10:00:52 »
0
у "номерных" (которые 4.735.005.)тоже разница приличная получается

измерение на первичной обмотке :

1.транс=31.3ом     L=50.5H
2.транс=29.5ом     L=32.6H

и добавил...
теперь "дедушкин метод"

1 транс=60.298Н
2 транс=56.168Н

мне так больше нравится......... :yes:


теперь СТТ-12 А

1 транс=  56.850Н
2 транс=  23.943Н

ПЕЧАЛЬКА.................???
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2018, 10:53:54 от W.GARIK »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #94 : 14 Февраля 2018, 10:35:14 »
0
1 транс=60.298Н
2 транс=56.168Н

ПЕЧАЛЬКА.................
Ну, особой "печальки" в разбросе в 7% нет, ИМХО

теперь СТТ-12 А

1 транс=  56.850Н
2 транс=  23.943Н
Может железо сильно разное, все же Г3-33 в уже совсем седой древности делали :d_know:
Но не на порядок, однако, разница

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #95 : 14 Февраля 2018, 10:42:46 »
0
значит если и делать на этих трансформаторах - то сгодятся только 4.735.005 ????

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #96 : 14 Февраля 2018, 10:46:53 »
0
получается трансформаторы делались на разном железе ?
А почему тебя это удивляет? Это же производство.
Я на выходных перематывал/пересобирал трансформаторы ТВ-ЗШ для ушника. Изначально они были 16Н и 21Н. После переделки (первичка не трогалась, железо перемешал) получились  16,8Н и 17Н, т.е. практически одинаковые. Железо разное было в трансах...

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #97 : 14 Февраля 2018, 10:51:15 »
0
да не чему тут удивляться.  :yes:

просто с торами так не получится "перемешать" ;D................. а хотелось бы ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #98 : 14 Февраля 2018, 10:54:52 »
0
От схемы драйвера зависит. По идее, в силу "ненагруженного" применения, сильно драматичного и с  СТТ не будет ничего, 24 генриха не так и мало (в конце концов, генераторы то работали и поверку проходили) :d_know:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #99 : 14 Февраля 2018, 10:57:44 »
0
(в конце концов, генераторы то работали и поверку проходили)

знаем мы как они там проходили...........
(сам там 3 года на поверке отработал ;D)

за стакан спирта :laugh:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #100 : 14 Февраля 2018, 11:05:41 »
0
Может железо сильно разное, все же Г3-33 в уже совсем седой древности делали
Но не на порядок, однако, разница
Согласен с Андреем !   Мне тоже так кажется, что даже такая разница не принципиальна.  Усиление от индуктивности не зависит, а по прикидкам 23 Гн должно быть достаточно для передачи НЧ, просто транс с большими генрями будет, как бы это сказать, работать вхолостую. Ну и пусть.  Если конечно там нет других проблемок типа КЗ витков и пр...

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #101 : 14 Февраля 2018, 11:11:55 »
0
но я же буду об этом знать.......
для себя же делаю не на продажу :d_know:

(С)   суслика видишь ? 
        нет.....
        а он там есть........

фильм ДМБ ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #102 : 14 Февраля 2018, 11:14:18 »
0
для себя же делаю не на продажу
Но если экземпляр единственный, то "номерные"-то вполне кондиционные, а СТТ пусть в "тумбочке" лежат (они часто дешево на барахолках попадаются, можно еще прикупить и "спарить")

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #103 : 14 Февраля 2018, 11:15:40 »
0
Но если экземпляр единственный, то "номерные"-то вполне кондиционные, а СТТ пусть в "тумбочке" лежат (они часто дешево на барахолках попадаются, можно еще прикупить и "спарить")

согласен  :yes:   :v:

и добавил...
тогда нудно быстренько спаять от сюда драйвер и "отслушать его " так ????
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2018, 11:25:18 от W.GARIK »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #104 : 14 Февраля 2018, 11:31:59 »
0
от сюда драйвер
Игорь, только обрати внимание - тут оба трансформатора повышающие (иначе усиления однокаскадного драйвера не хватит, даже на 6с45п в СРПП)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #105 : 14 Февраля 2018, 11:38:43 »
0
та выяснили же , что "номерной" 1:3 :d_know:

и добавил...
Получается что этот трансформатор работает как повышающий 1:3 (328/104) и при этом обеспечивает полосу пропускания по ВЧ выше 40кГц легко.
вот :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #106 : 14 Февраля 2018, 11:42:59 »
0
У него отводов куча. Кстати, я такой употреблял в качестве выходного в "клубном" двухтакте, с автотрансформаторным включением вторички (внктренние отводы, которые на 5 Ом выход в генераторе были)
Весьма так неплохо вышло :v:

Впрочем, речь была о специфике драйвера - если ты удумаешь трансы поменять. А с этими все норм будет :yes:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #107 : 14 Февраля 2018, 11:50:03 »
0
Впрочем, речь была о специфике драйвера - если ты удумаешь трансы поменять. А с этими все норм будет

тогда точно мотать придется...........

а этот уже готовый валяется......... ;-[

нужно включать паяльники и пробовать  :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #108 : 14 Февраля 2018, 12:03:36 »
0
У меня еще в тумбочке пара штук СТТ12А валяется. Нужто из 4шт пары не подберется  ???

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #109 : 14 Февраля 2018, 12:05:50 »
0
Нужто из 4шт пары не подберется


нужно померить твои "дедушка- метод"  :ROFL:

 :fr: :drink:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #110 : 01 Мая 2018, 01:41:06 »
0
доброго времени суток всем. и с праздником :drink:

вот только сегодня забрал на почте посылку с панельками под (845-211лампу)

ну очень долго скажу я вам эти китайцы доставляли покупку можно пешком за это время сходить до китая и обратно................

но самое интересное было впереди. сначала я долго думал почему две панельки весят почти 700 грамм  ???
но когда распечатал коробку все встало на свои места они (панельки) просто ОГРОМНЫЕ  :o(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


это для для сравнения размеров  с моим усилителем на 300В  :%):

значит сам корпус видится размером 500 Х 350 Х 90 мм

буду продолжать этот проект дальше.............

возникли пару вопросов.
решил анодный и накальный делать отдельными трансформаторами.

накальный  вроде все понятно
две обмотки по 12в ток 1.5-2 А для выпрямления стабилизации.
две обмотки (со средней точкой) для драйвера ток 1А каждая

а вот как сделать анодный трансформатор нужен ваш совет.
планировал запредельные режимы не использовать вольт 850- 900 думаю должно быть достаточно. :d_know:
вот как лучше сделать - удвоение напряжения, или просто выпрямить вольт так 610-620 ?
или еще есть какие решения для этого дела ?

заранее спасибо !!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #111 : 01 Мая 2018, 07:59:31 »
0
Если делать анодное в районе 800 вольт, то я бы сделал удвоитель. Используя доступные  конденсаторы на 450 вольт.
Если делать анодное 900 и больше вольт, то все равно придется искать высоковольтные конденсаторы. Так что тут надо плясать именно от них. Трансформатор анодный можно намотать/заказать на любое нам нужное напряжение - это не проблема. Главное емкости. Найдутся электролиты на 500-600 вольт делаем удвоитель, найдутся подходящие пленочники/бумажники на 1000вольт - делаем мост.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #112 : 01 Мая 2018, 08:07:32 »
0
Почему не взять за основу БП Ongaku?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #113 : 01 Мая 2018, 15:27:49 »
0
Почему не взять за основу БП Ongaku?


там две схемы этого усилителя "старая" и "новая" (разница в количестве кенотронов) вот "старая"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а про новую пишут вот что.............

Обновлённая и более доступная версия Ongaku — тоже детище Энди Грува. С коммутатора входов (пять пар серебряных разъёмов RCA сбоку) сигнал поступает на половинку триода CV4068, после чего разгоняется драйвером на Telefunken 6463, а уже с него, через межкаскадный трансформатор 1:1 с пермаллоевым сердечником и серебряными обмотками — на сетки выходных ламп. Как и в старой, классической версии Ongaku, это прямонакальные триоды 211 с фиксированным смещением. Питается аппарат от двух кенотронов 5R4WGB.

и добавил...
Найдутся электролиты на 500-600 вольт делаем удвоитель, найдутся подходящие пленочники/бумажники на 1000вольт - делаем мост.


в тумбочке есть пока только вот такие в количестве 4-6 штук (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

более высоковольтные пока приобрести не удалось к сожалению :srr:

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #115 : 01 Мая 2018, 16:20:35 »
0
забрал все ???

""   К сожалению, этот товар теперь недоступен!  ""

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #116 : 01 Мая 2018, 17:40:12 »
0
Упс. Не посмотрел. Но там на 500в много вариантов есть.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #117 : 01 Мая 2018, 17:48:27 »
0
если делать анодное на 800 вольт (с небольшим хвостиком) то емкости на 450 в  вполне должны сгодится (последовательно) :yes:да и размер у моих относительно небольшой 90 х 45 диаметр - можно спрятать в подвале ;-[

и добавил...
Но там на 500в много вариантов есть.
неее а.......... :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 01 Мая 2018, 17:58:38 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #118 : 01 Мая 2018, 18:41:48 »
0
в тумбочке есть пока только вот такие в количестве 4-6 штук
Последовательно по 3шт получим емкость 500мкф на 1000-1100 вольт (при соединении последовательно желательно не превышать 80% от максимала на каждый конденсатор).
Как раз 6шт потребуется.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #119 : 02 Мая 2018, 11:17:44 »
0
Привет старым знакомым  :) !
Я за удвоитель на кенотронах, много раз делал, конструкция оправдала себя во всех отношениях.
Только если емкости подбирать на пределе, в этом случае нужна защита от оключения нагрузки, иначе..... :bomb:   ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #120 : 02 Мая 2018, 13:27:11 »
0
Я за удвоитель на кенотронах,
типа демпферных диодов 6Д22С?
А если вместо них попробовать диодные столбы типа какихнибудь Д1009 или подобных. Из за того что там стоит много последовательно включенных камней характеристика у них будет похожа на кенотронную, но зато лишних обмоток накала не нужно.
Или уж если делать на кенотроне, то на 5Ц8С - по габаритам он как раз под большие выходные лампы подходит.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #121 : 02 Мая 2018, 14:25:07 »
0
типа демпферных диодов 6Д22С?
Да, очень хороший приборчик !   Есть такой же забугорный 6CJ3 только без колпачка сверху. По току они кажется держат те же 400мА что и 5Ц8С.

и добавил...
Уточнил, все-таки 5Ц8С помощнее - 420 мА. 
6Д22С - 300мА, 6CJ3 -  350мА.  но по идее должно хватить и этого.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 14:33:30 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #122 : 02 Мая 2018, 15:45:26 »
0
Есть такой же забугорный 6CJ3 только без колпачка сверху
:o вот это диодик !!!! он золотой ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #123 : 02 Мая 2018, 15:56:59 »
0
 Да, однако, у кого-то аппетит хороший ! ;D
 Но не все так плохо, можно найти малость подешевле  :)
 https://www.ebay.com/itm/Used-Assorted-Brands-6CJ3-Electronic-Vacuum-Tube-Made-In-USA-Tested/201360512000?epid=1438921302&hash=item2ee2059400:g:bC4AAOSwBLlVaNEm
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 16:12:41 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #124 : 02 Мая 2018, 16:05:57 »
0
наверное проще на "камнях" (столбах) сделать как Александр предложил....... :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #125 : 02 Мая 2018, 16:13:42 »
0
Игорь, хозяин барин ессно, а наше дело только посоветовать  :drink:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #126 : 02 Мая 2018, 16:17:40 »
0
спасибо :fr: :drink:

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #127 : 02 Мая 2018, 18:56:18 »
0
Я за удвоитель на кенотронах
Такой?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #128 : 02 Мая 2018, 19:05:05 »
0
где взять такой кенотрон с раздельным катодом ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #129 : 02 Мая 2018, 19:07:53 »
0
Таких кенотронов на киловольты увы я не знаю. Может я неточно выразился, вернее было сказать на вакуумных диодах.  А удвоитель последнее время чаще делал несимметричный.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #130 : 02 Мая 2018, 19:09:19 »
0
вернее было сказать на вакуумных диодах.

это ближе к телу :yes: :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #131 : 02 Мая 2018, 19:11:14 »
0
Ну. так в кенотроне можно аноды запараллелить  ;)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #132 : 02 Мая 2018, 19:13:59 »
0
Ну. так в кенотроне можно аноды запараллелить  ;)

наверное все же диоды типа 6Д22С по главнее будут............... ;-[ :d_know:

и добавил...
но есть своя "ложка дегтя" если использовать удвоитель напряжения - то таких диодов нужно будет четыре штуки (по два на каждый канал) и соответственно больше обмоток на анодном трансформаторе..........

правильно ?

а вот если сделать мост на 6Д22С  какое будет падение напряжения после моста ????
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 19:47:04 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #133 : 02 Мая 2018, 20:08:47 »
0
вот это диодик !!!! он золотой ?
Надо глянуть у меня таких было разных и с 9 штырьковым типа нашей магновали и с цоколем Компактрон 12пин. Есть даже пара штук новых в коробках на обычном октальном. Все думал куда приспособить, но камни на выпрямлении мне как то больше нравятся.
Купить демпферных диодов каменных которые на цветных мониторах в строчной развертке стояли и не париться. 10-15А максимального тока, 1500в обратного ультрафасты.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #134 : 02 Мая 2018, 20:11:21 »
0
Купить демпферных диодов каменных которые на цветных мониторах в строчной развертке стояли и не париться. 10-15А максимального тока, 1500в обратного ультрафасты.

согласен !  :v:

как выглядят ? как называются ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #135 : 02 Мая 2018, 20:59:34 »
0
но есть своя "ложка дегтя" если использовать удвоитель напряжения - то таких диодов нужно будет четыре штуки (по два на каждый канал) и соответственно больше обмоток на анодном трансформаторе..........
Игорь, хотя ты уже определился, все-таки отвечу - вот тем и хорош удвоитель, что анодная обмотка нужна все равно только одна.   Диодов  два.  На оба канала - зачем отдельно ?  В случае 6Д22С или 6CJ3 ( и иже с ними ) накальную обмотку можно использовать только одну на 12.6 вольт и накалы включить последовательно, или на 6.3 вольта - тогда параллельно - ведь накалы этих диодов от катода изолированы. Только через какой мегаом потенциал положительный подать на накал надо, чтобы на катод не пробило. Ну, и накальную обмотку нужно хорошо изолировать.

и добавил...
С падением напряжения на вакуумных диодах будет конечно хуже, чем на камнях - вот про это и речь была, что конденсаторы нужно с запасом по напряжению.   Из обмотки 330 вольт переменки у меня получалось после удвоения на довольно хилых 12D4 ( октальный вариант демпферного диода ) и после CLC фильтра на дросселе, около 720 вольт анодного при токе около 90 мА.  При отключении нагрузки напруга может подняться до 930 вольт.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 21:45:32 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #136 : 02 Мая 2018, 22:31:26 »
0
С падением напряжения на вакуумных диодах будет конечно хуже, чем на камнях - вот про это и речь была, что конденсаторы нужно с запасом по напряжению.   Из обмотки 330 вольт переменки у меня получалось после удвоения на довольно хилых 12D4 ( октальный вариант демпферного диода ) и после CLC фильтра на дросселе, около 720 вольт анодного при токе около 90 мА.  При отключении нагрузки напруга может подняться до 930 вольт.


но тоже есть свои плюсы в виде плавного нарастании анодного напряжения  ??? ;-[

трудный и очень затратный проект получается............

и добавил...
Диодов  два.  На оба канала - зачем отдельно ?

ну типа разделение каналов лучше........  ( не уверен  :srr:)
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 22:36:19 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #137 : 02 Мая 2018, 23:30:51 »
0
как выглядят ? как называются ?
Например вот
RHRP15120, Диод 15А 1200В 65нс [TO-220AC]
https://www.mouser.com/ds/2/149/RHRP15120-934388.pdf
В ЧипаДипе порядка 85р/шт в сто раз дешевле чем ты лампочку наЕбае нашел.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #138 : 02 Мая 2018, 23:42:08 »
0
это точно  :yes: надо брать.........

если под диодный удвоитель - то анодная обмотка должна быть 310-320 вольт и током 500-600 ма ?

так что ли ? :o

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Игорь, хотя ты уже определился, все-таки отвечу - вот тем и хорош удвоитель, что анодная обмотка нужна все равно только одна.   Диодов  два.
:d_know: ???
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018, 00:10:21 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #139 : 04 Мая 2018, 08:24:18 »
+1
Игорь, эта схема очень старая, одна из первых и небыла удачной, ни бп ни сам усилитель, посему ее разобрал впоследствии. 
И в ней в бп стоял мост, а не удвоитель.
Если удвоитель на 6Д22С, то что-то типа этого
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #140 : 04 Мая 2018, 13:59:39 »
0
понятно. спасибо.

но вот если делать удвоитель на этом трансформаторе то его по току хватит только на один канал  :srr:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #141 : 04 Мая 2018, 16:02:16 »
0
Примерный прикид симметричного выпрямителя с удвоением (с каменными диодами).
Ток обмотки трансформатора должен быть в 3 раза больше чем ток нагрузки.
Напряжение на выходе будет в 2.5 раза больше напряжения на обмотке трансформатора.
(U*C)/I должно быть больше чем 0.2. Где U и I  соответственно напряжение и ток нагрузки в вольтах и амперах, а C - емкость конденсаторов в фарадах.
Напряжение на нагрузке  900 вольт. Ток 100мА. Значит трансформатор должен выдавать 300мА при напряжении 360в
Емкость конденсаторов в плечах удвоителя не меньше чем 25мкф.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #142 : 04 Мая 2018, 23:28:31 »
0
Игорь, эта схема очень старая, одна из первых и небыла удачной, ни бп ни сам усилитель, посему ее разобрал впоследствии. 

Сергей ! стесняюсь спросить ;-[

а какая же схема (схемы) заслуживают внимания и годны для повторения ????

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #143 : 05 Мая 2018, 11:11:46 »
0
Будешь смеяться, сколько я ни мучал ГМ-70 ( и похожую  211 ), однотакт в виде законченной конструкции, звучание которого меня бы порадовало, так и не сделал и поныне  :facepalm: Так что на сегодня могу только сказать чего делать не надо  ;D.
Однако так просто не сдаемся, сейчас у меня в работе этажерка, EF36 - KT88 - ГМ-70, последние две лампы в виде каскода, EF36 и КТ88 включены пентодом, КТ88 на первом этаже каскода, ГМ-70 на втором.  Выходная мощность 50 Вт.   Звучание макета меня полностью удовлетворило. Только дело продвигается медленно, конструкция получается уж больно громоздкая.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2018, 11:17:23 от Grey_Sergio »

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 352
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +129
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #144 : 05 Мая 2018, 12:38:42 »
0
Вот бы схемку.... ???

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #145 : 05 Мая 2018, 23:21:27 »
0
Мне кажется Сергей говорит про каскод: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg363865#msg363865
Да, тема! Еще Дмитрий Андронников  советовал в первый этаж поставить биполярный транзистор. Проблема в том, что каскод получается высокоомным, при том, что сама лампочка 211 довольно омная, в отличие от гм-70. И биполярник с внутренним низким сопротивлением должен улучшить общую омную картину.
Проблема вторая, Сергею так и не удалось вминяемо раскачать биполярник.
 Как же забыли то про каскод!!! Я только за. Мне кажется только каскодом можно качать правую лампу. Вечно голодные сетки ламп сидят на не ограниченном источнике тока.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #146 : 06 Мая 2018, 23:18:10 »
0
Мне кажется Сергей говорит про каскод: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg363865#msg363865

Да, верно, похоже на то.   Еще похожее на схему из поста 487.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.480

Готовой нарисованной схемы пока нет.

и добавил...
сама лампочка 211 довольно омная, в отличие от гм-70.

Тоже верно, поэтому в эту схему она не идет - слишком выское выходное получается, выходник уже не вытянет по индуктивности.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2018, 23:32:22 от Grey_Sergio »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #147 : 06 Мая 2018, 23:26:22 »
0
Тоже верно, поэтому в эту схему она не идет


а 845 - ая ?

и добавил...
может совсем "простую" схему  :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #148 : 06 Мая 2018, 23:30:03 »
0
 Навскидку по параметрам должна быть даже лучше ГМ-ки, но 845-ой  в руках не держал.

Еще Дмитрий Андронников  советовал в первый этаж поставить биполярный транзистор.
Интересно, а каким образом он его советовал включать ? Я пробовал PNP эмиттерным повторителем, очень интересно играет кстати, но это уже не каскод получается и выходное у такой "этажерки" лишь очень немногим больше, чем обычная схема с ОК на той же лампе.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #149 : 06 Мая 2018, 23:39:36 »
0
Навскидку по параметрам должна быть даже лучше ГМ-ки, но 845-ой  в руках не держал.



http://www.etd.su/pdf/049/8/845.pdf


http://www.etd.su/pdf/049/2/211.pdf

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #150 : 06 Мая 2018, 23:47:42 »
0
Да, лампадка положительная тем, что внутреннее у нее вроде как поменьше, чем у ГМ-ки, и напряжение накала в два раза ниже, что немного облегчит мучения с фоном  ;D

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #151 : 06 Мая 2018, 23:53:10 »
0
что немного облегчит мучения с фоном 

хотел туда "стабилизатор накала" воткнуть (делал так на 300В) - результат очень порадовал   :v: фона нет вообще .

и добавил...
вот эта плата стаба  "на испытании "  :D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Мая 2018, 00:10:55 от W.GARIK »

Оффлайн vince_pgh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 50
  • +1/-0
  • Вячеслав
  • Поблагодарили: +10
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #152 : 07 Мая 2018, 04:45:03 »
0
Я видимо не очень внимательно читал, не могу понять, какой выходной трансформатор будет использоваться в проекте?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #153 : 07 Мая 2018, 08:54:13 »
0
может совсем "простую" схему
260 вольт для СРПП на 6Н8С - маловато будет.
Вольт 400 анодного на такой пред надо. По 200 вольт на каждую лампу. Или даже больше.



Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #154 : 07 Мая 2018, 15:02:11 »
0
260 вольт для СРПП на 6Н8С - маловато будет.Вольт 400 анодного на такой пред надо.
если делать удвоитель напряжения вольт на 850-900., то как раз половиной этого напряжения питать драйвер  :d_know: ;-[

и добавил...
Я видимо не очень внимательно читал, не могу понять, какой выходной трансформатор будет использоваться в проекте?
трансформатор имеет возможность коммутации в следствии чего можно будет попробовать  обе лампы 845 и 211.

более подробно знает только один человек  :-X

это Александр (ТАНК) :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #155 : 07 Мая 2018, 16:52:49 »
0
более подробно знает только один человек  :-X

это Александр (ТАНК)
Я не помню  ;-[ А записи не сохранились.
Может у тебя в личке еще сохранились данные которые я тебе писал или не писал  ???
Железо Ш38 (Е114) набор 75мм Провод первички 0.315 это точно знаю. Секций первички 4шт. Между ними 3 вторички. Витков первички в районе 2800.
Ктр легко узнать воткнув первичку в розетку и измерив напряжения на вторичке. Все равно пока лежат в тумбочке.

и добавил...
если делать удвоитель напряжения вольт на 850-900., то как раз половиной этого напряжения питать драйвер
Да именно так.
Одна лампочка обслуживает 2 верхних этажа, другая 2 нижних. Накалы на верхний и нижний этажи берутся с разных обмоток.
На одну накальную обмотку (нижнюю) даем подставу вольт +50в на другую (верхнюю) +250в.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2018, 16:58:35 от TANk »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #156 : 07 Мая 2018, 21:27:56 »
0
Ктр легко узнать воткнув первичку в розетку и измерив напряжения на вторичке. Все равно пока лежат в тумбочке.

а вот и не лежат  :D
я выпилил фанерку(по размеру будущего корпуса) и пытаюсь   там все разместить  - лампы трансформаторы и тд.........
пока плохо все получается :srr: огромный ящик выходит ............

но Ктр посчитал = 36.47 и 25.16

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #157 : 07 Мая 2018, 23:42:57 »
0
А зачем вообще городить паровозик из двух СРПП? Ну во втором (драйверном)каскаде, присутствие СРПП можно конечно объяснить  желанием иметь выходное сопротивление драйвера пониже. А в первом? Да и СРПП во втором каскаде всё-равно не загонит выходную лампу в А2, силёнок не хватит. Тогда смысл???

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #158 : 07 Мая 2018, 23:44:40 »
0
и как тогда быть в этой ситуации ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #159 : 08 Мая 2018, 01:20:25 »
0
и как тогда быть в этой ситуации ?

Смотрим ВАХ на 211 лампу.
900 вольт 80мА смещение -50 вольт.
Берешь свой усилитель на 300В. Вытаскиваешь выходные лампы из панелей и осциллограф на лепесток к которому идет сетка 300В. Включаешь, подаешь на вход сигнал и смотришь какая амплитуда напряжения на выходе предварительного каскада. Если она равна или больше 50в, то ничего не надо придумывать - повторяй входной каскад который у тебя раскачивает 300В.
Для 845 лампы при 900в анодного и 100мА тока надо будет уже иметь 125 вольт амплитуды сигнала на выходе предварительного каскада.
Вот еще тут есть схемка
http://www.audiodesignguide.com/New845/New845.html
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #160 : 08 Мая 2018, 01:39:47 »
0
тоже хорошая и одновременно достаточно простая схема  :v:

тем более что у меня этих EL 34  (разных мастей) как дурака махорки.........
есть даже TOSHIBA 6GB8
да и telefunken el34 квартет(родных) имеется  ;-[
 










« Последнее редактирование: 08 Мая 2018, 01:48:37 от W.GARIK »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #161 : 31 Мая 2018, 00:48:16 »
0
пообщавшись с умными людьми............

предложили попробовать еще вот такую схему :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

уже проверенная и хорошо звучащая. ну даже не знаю что сказать...........

есть соображения ?

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #162 : 31 Мая 2018, 10:17:18 »
0
...предложили попробовать еще вот такую схему
Схема-то интересная (это, если не ошибаюсь, конструкция Романа из Риги), но бюджет такого набора комплектующих...:-\

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #163 : 31 Мая 2018, 13:51:16 »
0
это то и понятно.........
что по стоимости комплектующих схема будет не подъемная :srr:

я про сам подход к реализации "раскачки" 845-211 лампы :yes:

вот например есть вот такой "хитрый" пентод D3A которым буржуи успешно качают :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

можно наверное и так реализовать..............

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #164 : 31 Мая 2018, 13:54:26 »
0
предложили попробовать еще вот такую схему
Не совсем понимаю за счет чего эта схема может играть как-то по-особому ???. Просто из желания не ставить один разделительный конденсатор автор наворотил целы ворох на много более дорогостоящих деталей. Ну и смещение на первую лампу подано хитро, но это решение как раз многие спецы  не приветствуют. И я тоже пробовал, правда на других лампах ( 4П1Л например ) - ничем это не лучше чем обычный резистор.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2018, 14:16:56 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #165 : 31 Мая 2018, 14:49:19 »
0
Если хочется экзотики, то 2шт друг за другом ГИ-3. Напряжение питания 900 вольт. На аноде лампы 400-450. Ток 15мА, усиление по напряжению у каждой лампы примерно 12-14 раз.  :yes:

Цитата от Васяниа Сергея
Цитировать (выделенное)
Очень приличная лампочка, я ей качал 300В в моём старом усилителе. Но, чтобы она зазвучала, ей надо большое анодное напряжение и ток. В резистивном каскаде были следующие режимы: напряжение питания -900В, напряжение на аноде - 350-400В, ток анода - 15-20мА,мощность,рассеиваемая анодом - 6-7Вт, анодный резистор ТВО-20 32кОм,смещение - 12В. ГИ-3 запросто может выдать 120В RMS при низких искажениях. 300В она раскачивает вплоть до +15В на сетке, без ограничения сигнала.



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #166 : 31 Мая 2018, 17:02:00 »
0
Если хочется экзотики, то 2шт друг за другом ГИ-3. Напряжение питания 900 вольт. На аноде лампы 400-450. Ток 15мА, усиление по напряжению у каждой лампы примерно 12-14 раз.  :yes:

Цитата от Васяниа Сергея
Цитировать (выделенное)
Очень приличная лампочка, я ей качал 300В в моём старом усилителе. Но, чтобы она зазвучала, ей надо большое анодное напряжение и ток. В резистивном каскаде были следующие режимы: напряжение питания -900В, напряжение на аноде - 350-400В, ток анода - 15-20мА,мощность,рассеиваемая анодом - 6-7Вт, анодный резистор ТВО-20 32кОм,смещение - 12В. ГИ-3 запросто может выдать 120В RMS при низких искажениях. 300В она раскачивает вплоть до +15В на сетке, без ограничения сигнала.




заинтрговал) присмотрюсь для следущего проекта!

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #167 : 31 Мая 2018, 19:10:05 »
0
Если хочется экзотики


не совсем так........... :noo:

просто интересна сама мысль как эти буржуи пентодом D3A качают ГМ-70 ? :o

сама идея применять именно D3A мне не очень нравится (на усилителе это будет смотреться как "тапунька и штепсель")(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но ведь можно туда поставить и другую лампу наверное на октальном цоколе с большим баллоном ;-[ :d_know: близкую по параметрам.


Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #168 : 31 Мая 2018, 20:04:10 »
0
... можно туда поставить и другую лампу наверное на октальном цоколе с большим баллоном...
У того же Романа были в продаже VR137 (EC52) с панельками – вполне подходящий вариант для LW.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #169 : 31 Мая 2018, 21:01:55 »
0
просто интересна сама мысль как эти буржуи пентодом D3A качают ГМ-70 ?
Не пентодом, а триодом  :yes:

 D3A specifications in triode connection:

    filament voltage: 6.3V
    filament current: 315mA

    Max plate voltage:  200v
    Max plate dissipation: 4.2w
    Max cathode current: 33mA
    Plate resistance: 1.9Kohm
    Amplification factor: : 77
    Max resistance in grid circuit: 0.5Mohm


При входном сигнале амплитудой 2в теоретически должно получиться 150в амплитуды на выходе. Этого для ГМ-70 должно хватить.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #170 : 31 Мая 2018, 23:29:35 »
0
Не пентодом, а триодом 

но сама лампа же пентод. ;) а включена триодом правильно ????
но выглядит не солидно (рядом с той же 211-845)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

размерчик маловат


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #171 : 01 Июня 2018, 10:22:51 »
0
но сама лампа же пентод. ;) а включена триодом правильно ????
Правильно.
Тут как раз тот случай, когда размер значения не имеет. Сверху на эту лампочку приклеить стеклянную колбу от осветительной 100Вт лампы, покрашенной внутри черной матовой краской (или серебрянкой) и будет крутотень по виду и солидно  :v:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #172 : 01 Июня 2018, 22:25:23 »
0
Сверху на эту лампочку приклеить стеклянную колбу от осветительной 100Вт лампы, покрашенной внутри черной матовой краской (или серебрянкой) и будет крутотень по виду и солидно

интересно...... кто ни будь такое уже делал ???? :o

вот бы посмотреть........ :cr:

и добавил...
есть еще вот такое "(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"чудо "

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 01 Июня 2018, 23:12:42 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #173 : 02 Июня 2018, 18:04:03 »
0
Цитировать (выделенное)
"чудо "


http://vinylsavor.blogspot.com/2011_03_01_archive.html?m=1


Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #174 : 02 Июня 2018, 20:20:37 »
0
интересненько .......... красивенько......... :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #175 : 02 Июня 2018, 22:06:54 »
0
интересненько .......... красивенько.........
Батарея кондеров похоже от микроволновок  ??? ?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #176 : 02 Июня 2018, 23:01:36 »
0
Батарея кондеров похоже от микроволновок
тут больше интересна сама схема (особенно межкаскадник и дросселя)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #177 : 02 Июня 2018, 23:07:29 »
0
Да, дросселей и межкаскадников многопудье - это один из надежных способов немного оживить унылое звучание прямонакалов в стандатном включении.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #178 : 02 Июня 2018, 23:12:16 »
0
да . НО !!! 100 Н х 25ма и 20Н х 100ма  наверное не самые "простые " дросселя окажутся.............
как всегда :%):

и добавил...
это один канал только(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #179 : 02 Июня 2018, 23:18:41 »
0
Не уверен, что прямо нужно эти 100 Гн. Наверно можно и поменьше, а потерю постоянной времени можно компенсировать немного увеличив емкости.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 423
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #180 : 03 Июня 2018, 00:00:13 »
0
Красивые моноблоки. Жаль нету подходящих одинаковых трансов в питание. А то бы однотакт на г811 тоже моноблоки делал. Их ворочать легче

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #181 : 03 Июня 2018, 01:37:50 »
0
Жаль нету подходящих одинаковых трансов в питание.

такая же ситуация........... :srr:

и корпус по всем прикидкам получается очень большой и тяжелый

наверное нужно смотреть в сторону более понятных (для меня во всяком случае) схем  :d_know:

и добавил...
« Последнее редактирование: 03 Июня 2018, 01:42:41 от W.GARIK »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 423
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #182 : 03 Июня 2018, 02:12:51 »
0
Думаю я как и в двухтакте сделаю отдельно блок питания, а на нём отдельным ящиком сам усилитель. Делать общим многоэтажным корпусом уже пробовал, неудобно.
У меня хоть анодное простое - 420-430 вольт, а с Вашими 900 так это для бумагомаслянных конденсаторов отдельный этаж надо.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #183 : 03 Июня 2018, 02:16:29 »
0
можно сделать типа этого.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 423
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #184 : 03 Июня 2018, 02:35:20 »
0
А вот это очень интересно. Как-то не попадалась подобная картинка. Только сделать в 3 коробки. Нижняя блок питания, а сверху 2 моноблока. Будут все 3 приблизительно одного веса. Над регулировкой громкости надо только подумать.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #185 : 03 Июня 2018, 02:41:45 »
0
ну накрайняк можно двумя регуляторами громкости обойтись :yes:

а соединять все можно через быстросъемные разъемы....

 есть над чем подумать. или так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2439
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +460
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #186 : 03 Июня 2018, 09:10:01 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 03 Июня 2018, 09:22:32 от drummer »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #187 : 03 Июня 2018, 10:41:30 »
0
Одна коробочка с силовым трансформатором, дросселями, емкостями и т.п. Стоит где нибудь на нижней полке стойки с аппаратурой и не отсвечивает.
От нее 2 кабеля к паре моноблоков на которых стоит по выходному трансформатору, межкаскаднику и паре-тройке ламп.
В плане настройки, переноски и эксплуатации всего этого оно будет гораздо удобнее и надежнее.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #188 : 03 Июня 2018, 17:02:00 »
0
была у меня такая мысль ;-[

сделать для себя один блок питания сразу на все ! (корректор. усилители. и тд)
и просто включать нужный блок к своему разъему с соответствующими напряжениями..........

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #189 : 03 Июня 2018, 17:30:10 »
0
В плане настройки, переноски и эксплуатации всего этого оно будет гораздо удобнее и надежнее.

Мысль интересная, но несколько "но":
1. Для "рядовых" устройств не имеет особого резона - единый конструктив не тяжел и не особо громоздок.
2. А вот для "топиковых" монстров -
- надо "таскать" высоковольтные кабели, через соответствующие разъемы, оно не то чтобы сложно, но не дешево ??? http://www.1-cable.ru/cat/239#251 Четыре таких разъемчика кусаются...
- надо таскать неслабые накалы, по стойке с аппаратурой, городить какие-то кабели приличного сечения, витые с небольшим шагом ???

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +0/-0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +2
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #190 : 03 Июня 2018, 17:38:10 »
0
Думаю до 1кВ можно смело использовать ВЧ разъемы 7/16, есть фланец и отв. часть.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 423
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #191 : 03 Июня 2018, 18:24:07 »
0
Советские военные ШР разъёмы вполне надёжные для высоких напряжений.  На радиорынках по сравнению с современными фирменными имеют смешную цену.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2439
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +460
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #192 : 03 Июня 2018, 20:23:20 »
0
Силуминовые разъёмы склонны к закусыванию >:(

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #193 : 03 Июня 2018, 20:27:20 »
0
Силуминовые разъёмы склонны к закусыванию >:(
графитка в помощь)


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #195 : 03 Июня 2018, 21:53:24 »
0
Думаю до 1кВ можно смело использовать ВЧ разъемы 7/16, есть фланец и отв. часть.
Я такими разъемами подключал газовые лазеры с напряжением питания 2-4 кв. Так что выдержат. Если брать разъем на 75 ом то у него центральная часть тоньше, а фторопласта вокруг гораздо больше.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #196 : 03 Июня 2018, 22:12:37 »
0
Alik_r, TANk, да, такие должны хорошо подойти :yes: По идее, и  коаксиал можно использовать в качестве ВВ-кабеля ???
А накальники может в моноблоках оставить? Т.е. вынести только анодные\смещения\сервисные? Один ВВ и один какойнибудь КГ4х1.5 в интерконнектах ???
« Последнее редактирование: 03 Июня 2018, 22:17:14 от IronYorick »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #197 : 04 Июня 2018, 02:06:58 »
0
..
« Последнее редактирование: 04 Июня 2018, 02:37:40 от W.GARIK »

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +0/-0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +2
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #198 : 04 Июня 2018, 04:34:47 »
0
У меня есть только 50 Ом. Интересно, а готовые джампы какое напряжение выдержат?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #199 : 04 Июня 2018, 11:08:35 »
0

Вот разъем (правая картинка)  силовой высоковольтный на лазере ЛГ-75. На холостом ходу до момента поджига лазера там 15кВ
По ссылке большая картинка его разъема крупным планом. Это разъемы типа ВВТ или ВИ
http://zavod-elecon.ru/upload/iblock/1e2/vvt_-vi.pdf
Можно сравнить с имеющимися разъемами.
Лучше всего найти разъемы типа Р16, Р28, Р32, Р36, Р40, Р48, Р55, Р60 – коннекторы ручного соединения цилиндрические, внутреннего объемного монтажа, соединяют цепи с нагрузкой до 10А и 2100В  :v:.
http://asenergi.com/catalog/razemy/r16-r28-r32-r40-r48-r60.html
Вот тут они есть и цены (если не врут и есть в наличии) весьма гуманные.
По таким разъемам можно не только высокое анодное но и накалы пустить. Контакты выдержат.




Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #200 : 06 Июня 2018, 18:07:21 »
0
ну вот первые прикидки как это все будет выглядеть. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

межкаскадники в подвал скорее всего.........

ну ООооочень тяжелый :%):

можно пилить ящик...........
« Последнее редактирование: 06 Июня 2018, 18:26:16 от W.GARIK »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 423
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #201 : 07 Июня 2018, 00:55:03 »
0
А я сегодня тоже игрался с расстановкой деталей и пришёл к выводу что для того чтоб не сорвать спину надо делать питание отдельным. Получились ящики 35 на 45. Высота усилительной части 13 см плюс высота верхних деталей. Высота блока питания 10 см. Он будет под усилителем обычным ящиком в том же стиле.
Похоже это будут первые сварные корпуса. Вес не тот, чтоб из фанеры делать.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #202 : 07 Июня 2018, 01:05:24 »
0
Похоже это будут первые сварные корпуса. Вес не тот, чтоб из фанеры делать.

у меня (который на 300В) без сварки собран. вес почти 45кг  :o

там шасси 3мм сталь привинчена к половой доске толщиной 20мм и усилена металлическими  уголками (8шт)

ни малейшего намека на хлипкость :yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
уголки вот такие (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а сама доска вот эта (палисандр)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Июня 2018, 02:05:57 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #203 : 07 Июня 2018, 09:22:18 »
0
ну ООооочень тяжелый :%):

можно пилить ящик...........
Так и просится опилить заднюю часть с силовым трансформатором и сделать ее отдельным блоком.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #204 : 07 Июня 2018, 15:07:17 »
0
Так и просится опилить заднюю часть с силовым трансформатором и сделать ее отдельным блоком.

может все это засунуть в корпус типа ИБП ????

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
появился вопросик по питанию ???

вот такой дроссель выдержит анодное напряжение ? или......... :DIY1:
« Последнее редактирование: 07 Июня 2018, 20:50:35 от W.GARIK »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #205 : 07 Июня 2018, 21:07:49 »
0
вот такой дроссель выдержит анодное напряжение ? или......... :DIY1:
Дроссель Д300 - 3Гн. 0,3а.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #206 : 07 Июня 2018, 21:12:01 »
0
Дроссель Д300 - 3Гн. 0,3а.


по факту показывает- 7Гн  :d_know:

он выдержит 1000 вольт ? вот в чем вопрос.  без проблем у меня работал при анодном 450 вольт, даже не грелся.........

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #207 : 07 Июня 2018, 21:21:09 »
0
он выдержит 1000 вольт ?
падение на дросселе не большое (от вывода к выводу) - вопрос изоляции на землю...
...но можно поставить в цепи земли:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #208 : 07 Июня 2018, 21:33:10 »
0
короче как всегда..........

высокотехнологичным научным "методом тыка " - :laugh:

как учил Александр (ТАНк) полож в кастрюльку и возьми в руки огнетушитель  :D

и добавил...
вопрос изоляции на землю...

может его(дроссель) эпоксидной смолой  в крышке из под аэрозольного баллончика с краской залить ?

и добавил...
во :o(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Июня 2018, 21:50:37 от W.GARIK »

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #209 : 07 Июня 2018, 22:03:11 »
0
он выдержит 1000 вольт ?
Почему он может не выдержать?
На нем что, 1000 вольт будет падать? Насколько я понял -всего 100.
Но это в рабочем режиме. При включении, некоторое время напряжение на концах дросселя может быть большим.
Для успокоения, можно сделать так:
Параллельно выводам дросселя, поставить последовательно 2 супрессора P6KE180A и резистор на пару ватт 100ом.
Работать будет так - в момент включения, пока потенциал на входе дросселя уже выше 360 вольт, а на конденсаторе после дросселя ещё мало, открываются супрессоры и через 100 ом заряжают кондер. Как только разница напряжений уменьшается до 350 вольт - супрессоры закрываются и более не участвуют в работе.

Я таким способом защищаю низковольтные транзисторы в ВВ схемах в момент включения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #210 : 07 Июня 2018, 22:04:33 »
0
Заводские моточные изделия обязаны выдерживать 1500 вольт без лишних вопросов
Если сильно опасаешься, то положи его в пластиковую банку, как на рисунке показано, и притяни к корпусу пластмассовым болтиком на М8 (такие продают в магазинах сантехники чтобы сидушку на унитаз крепить. Тогда он и 5 кВ выдержит не напрягаясь.

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #211 : 07 Июня 2018, 22:05:36 »
0
может его(дроссель) эпоксидной смолой  в крышке из под аэрозольного баллончика с краской залить ?
Тоже, смысл? Хорошей прокладки между др и корпусом из резины достаточно....

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #212 : 07 Июня 2018, 22:12:16 »
0
все понятно !
всем спасибо за хорошие ответы  :drink:

буду стараться все воплотить в жизнь..........
а то напряжение в 1000 вольт тому обязывает абы как не получится сделать ,нужно все продумывать. мелочей здесь не бывает......

и добавил...
еще нашел вот таких парочку.

может они получше будут ?
http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes/d31.html
« Последнее редактирование: 07 Июня 2018, 23:32:15 от W.GARIK »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #213 : 07 Июня 2018, 23:42:05 »
0
еще нашел вот таких парочку.

может они получше будут ?
http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes/d31.html

если по току пролазят - отличные дроссели
конечно если зелёные - коричневые гудять...

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #214 : 07 Июня 2018, 23:53:55 »
0
не еее...........  ЗЕЛЕНЫЕ !!!

не гудят  :yes: ставил такие в 300 В  :v:

ток у них 0.14 а при 5Гн (6.7 в моем случае) а по току более 100ма не собираюсь давать....
запас небольшой есть.
вроде должно прокатить. :d_know:
« Последнее редактирование: 08 Июня 2018, 00:04:21 от W.GARIK »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #215 : 07 Июня 2018, 23:54:46 »
0
не еее...........  ЗЕЛЕНЫЕ !!!

не гудят  :yes: ставил такие в 300 В  :v:

ток у них 0.14 а при 5Гн (6.7 в моем случае) а по току более 100ма не собираюсь давать....
запас небольшой вроде должно прокатить. :d_know:
тогда хороший выбор!

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #216 : 30 Июня 2018, 00:02:34 »
0
доброго вечера всем ! :drink:

есть у меня вот такой вольтметр размером 60 х 60 мм(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

он на 15 кв (постоянки) сопротивление катушки  = 150 ом
резистора там нет (разбирал)

подскажите пожалуйста как его переделать что бы показывал 1.5 кв  :d_know:

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • +3/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +51
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #217 : 30 Июня 2018, 00:20:04 »
0
подскажите пожалуйста как его переделать что бы показывал 1.5 кв
Добавочое сопротивление 1,5 МОм, желательно собрать из нескольких, к примеру 2 шт по 510 к, один 470 к и добавить небольшое сопротивление до суммарного 1,5 МОм. Это нужно для того, чтобы не перекрыло резистор одиночныйтаким напряжением, а 3 штуки- уже максимум 500 В будет на каждом резисторе при максимальном измеряемом напряжении. 150 ом самого прибора при таком добавочном резисторе и таком классе точности прибора  практически можно не учитывать

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #218 : 30 Июня 2018, 00:25:03 »
0
т.е. сопротивление последовательно ?


Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • +3/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +51
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #219 : 30 Июня 2018, 00:27:46 »
0
Да, последовательно с головкой

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #220 : 30 Июня 2018, 00:29:47 »
0
спасибо  :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #221 : 30 Июня 2018, 12:48:09 »
0
т.е. сопротивление последовательно ?
у тебя были МТ зеленые такие большие больших номиналов. Вот они самое то будут.  :yes:


Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #222 : 30 Июня 2018, 18:38:19 »
0
Вот они самое то будут


точно !!!  :v:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #223 : 01 Июля 2018, 09:30:21 »
0
Следует дополнить, что добавочный резистор будет рассеивать до полутора Ватт, и его лучше собрать из 3-х (как выше бодуль верно сказал, чтобы не пробило), двухваттных резисторов, чтобы не сгорело :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #224 : 01 Июля 2018, 11:55:02 »
0
2Вт МТ по размеру в полтора раза больше чем 2Вт МЛТ примерно как 5Вт буржуйские. Рабочая температура до 200с* (в отличие от МЛТ у которых 125) поэтому и размеры больше чтобы при высокой температуре мощность рассеивать могли не перегреваясь. Максимальное напряжение для 2Вт резисторов до 1200в (700 переменки).
Для ламповой техники очень хороши в плане надежности.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #225 : 04 Июля 2018, 14:10:21 »
+1
доброго дня всем !

"запилил" сегодня шасси. металл 3 мм  :%):
медленно конечно но все равно движемся к намеченной цели  ;-[
компоновка  будет теперь вот такой (не хватает еще двух конденсаторов 100 мф х 1000 в на заднем плане)
есть возможность " отпилить" БП и сделать его составным  (пока в раздумьях..........) 

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #226 : 04 Июля 2018, 14:22:37 »
0
есть возможность " отпилить" БП и сделать его составным  (пока в раздумьях..........) 
Разъем и кабель для анодного получится очень дорогим.
Для накала тоже придётся ставить провод потолще.
Лучше не надо!

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #227 : 04 Июля 2018, 14:26:01 »
0
Лучше не надо!

здесь вопрос только в том - смогу ли я его поднять  ;D (после сборки и установки в корпус) :srr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #228 : 04 Июля 2018, 15:40:04 »
0
есть возможность " отпилить" БП и сделать его составным  (пока в раздумьях..........)
Чего думать?  надо пилить!

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #229 : 05 Июля 2018, 13:23:29 »
0
Чего думать?  надо пилить!

сначала "деревяху "  (сам корпус) запилю . для полного понимания как все вместе это будет выглядеть . :yes:

и потом приму решение.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #230 : 20 Октября 2018, 11:37:22 »
+1
закрыл дачно-шашлычный сезон .......
в связи с этим появилось немного свободного времени что бы закончить свой долгострой  ;D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #231 : 20 Октября 2018, 12:33:45 »
0
Игорь, привет !  Очень красиво, прям загляденье  :v: !

Ты собираешь сразу в чистовую  ? На какой схеме остановился ?

закрыл дачно-шашлычный сезон .......
в связи с этим появилось немного свободного времени что бы закончить свой долгострой  ;D

Аналогично, тоже взялся доделывать недоделанное, но шашлыки, зарараза так просто не отстают....  ;D.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #232 : 20 Октября 2018, 14:37:17 »
0
Сергей приветствую  :drink: :fr:
Ты собираешь сразу в чистовую  ? На какой схеме остановился ?
схема будет такая(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну почти............. ;-[
варианты изменения тоже предусмотрел.
вот так более наглядно(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #233 : 20 Октября 2018, 17:03:14 »
0
варианты изменения тоже предусмотрел.
Игорь,
если в схеме выпрямителя на 900 В объединить минусы верхних электролитов,
то в этом месте относительно земляного провода получится напряжение +450 В,
которым можно запитать ещё что-нибудь.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #234 : 20 Октября 2018, 17:10:08 »
0
так в принципе и задумывалось.....
анодное- удвоитель а с середины питать ЕЛ 34 и драйвер. еще и понижать придется электронным дросселем :d_know:

и добавил...
приблизительно так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #235 : 20 Октября 2018, 17:18:12 »
0
Что-то я твой пример не понимаю.
Где у тебя земля, т. е. общий провод?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #236 : 20 Октября 2018, 17:21:57 »
0
так получается два БП от одной обмотки (у каждого свой выпрямитель)
земли потом объединяются........ ???

и добавил...
БП клубный (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2018, 17:28:09 от W.GARIK »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #237 : 20 Октября 2018, 17:39:25 »
0
От одной обмотки не получается,
если ты собираешься соединить с общим проводом землю высоковольтного выпрямителя.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #238 : 20 Октября 2018, 17:40:49 »
0
во как  :o а как тогда ?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #239 : 20 Октября 2018, 17:52:49 »
0
В схеме Чиффоли, для 900В используется две обмотки и два моста на 450 В, с током потребления 0,4 А.
Там можно использовать нижнюю обмотку для питания буферов напряжением 450 В, но тогда эта обмотка (и соответственно диодный мост) должны быть рассчитаны на более высокий ток 0,6А.
И тогда получается лишней обмотка и мост для питания буферов на 320 В с током потребления 0,2 А.

 

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #240 : 20 Октября 2018, 18:03:03 »
0
печалька....... :(

там еще есть одна обмотка (на трансформаторе) 50 вольт добавочная на случай если 900вольт будет мало . может ее использовать ?  или тогда нужен еще один транс для EL 34 +драйвер :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #241 : 20 Октября 2018, 19:01:37 »
0
Вот ещё есть такая схема. Вдруг поможет.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #242 : 20 Октября 2018, 19:23:26 »
0
к сожалению у меня только ода анодная обмотка 345 вольт + дополнительная 40вольт.....

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #243 : 20 Октября 2018, 19:32:43 »
0
Придется однополупериодный удвоитель делать на 900В, что мне не очень нравится.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2018, 19:40:38 от Wakh »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #244 : 20 Октября 2018, 19:40:17 »
0
что мне не очень нравится.

есть подводные камни ?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #245 : 20 Октября 2018, 19:43:23 »
0
С3 должен быть приличной ёмкости на 1000 В.
Иначе пульсация пролезет в звук.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #246 : 20 Октября 2018, 19:48:44 »
0
у меня есть пару штук 500мкф х 1450 вольт. - должно хватить .да еще эти которые стоят 50мкф х 4 штуки х 1000вольт

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #247 : 20 Октября 2018, 19:55:19 »
0
90 мА анодного тока на канал, (не помню на память),
пульсацию можно посчитать.
Попозже скажу.


и добавил...
При С3=500 мкФ и токе нагрузки 90 мА пульсации будут 3,6 В.
При токе 180 мА - 7,2 В.

Наверно  это допустимо.
Не знаю, надо практиков спросить.  ;D

и добавил...
Для двухполупериодной схемы (Чуффоли), соответственно, К пульс. для одного канала (90 мА) будет 1,8 В, при анодном напряжении 900 В.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2018, 21:39:07 от Wakh »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #248 : 20 Октября 2018, 21:44:56 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А так разве нельзя? Вроде мне помниться в обсуждении приватном о такой схеме БП говорили  ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #249 : 20 Октября 2018, 21:48:28 »
0
Т. к. у Чуффоли в этом месте стоит 110 мкФ, то получается, что у него пульсации почти 9 В, т.е. 1 % от 900 В.

Значит делаем вывод, что пульсации 7 В здесь допустимы.
(Или шумы твоего варианта БП будут чуть меньше, чем заложено инженером Чуффоли).



и добавил...
А так разве нельзя
Упаси Боже!
Так оба источника питания будут однополупериодными!
А у нас +450 В - работает по мостовой схеме.
(т. е. на выходе надо сглаживать пульсации 100 Гц, а не 25 Гц в ином случае.)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #250 : 21 Октября 2018, 00:57:18 »
0
Упаси Боже!
Так оба источника питания будут однополупериодными!
А что в этом такого ужасного?  ??? Стоит электронный дроссель (внутри квадратика с названием "клубный БП") и срезает вольт 50. Пульсации даже в 30 вольт будут абсолютно по барабану  :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #251 : 21 Октября 2018, 01:15:40 »
0
Стоит электронный дроссель (внутри квадратика с названием "клубный БП") и срезает вольт 50. Пульсации даже в 30 вольт будут абсолютно по барабану 
А пульсации 7 В, в этом случае, будут очевидно ещё более по барабану.

При этом номинал электролита может быть установлен в 4 раза меньший по ёмкости.
(Не думал, что придётся приводить банальные истины).


Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #252 : 21 Октября 2018, 01:22:36 »
0
а если вот так ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #253 : 21 Октября 2018, 01:35:32 »
0
Если С1 - С4 тебя не смущают, то делай так.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #254 : 21 Октября 2018, 02:17:57 »
0
С1 С4 должны быть приличной емкости и неполярные.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #255 : 21 Октября 2018, 13:40:52 »
0
С1 С4 должны быть приличной емкости и неполярные.
какая емкость конденсаторов должна быть ?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #256 : 21 Октября 2018, 15:22:37 »
0
А чем тебе не понравилась схема из моего ответа 243?
Это пока что лучшее решение для одной обмотки трансформатора.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #257 : 21 Октября 2018, 17:03:41 »
0
да все понравилось  :v:
но Вы же сами говорите - что пульсации будут большими......... :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #258 : 21 Октября 2018, 17:23:22 »
0
Ну если Чуффоли допускает пульсации 1% от 900 В, то что мешает остановиться при пульсациях 7 В на 900 В?

Или сделай как говорил Александр - электронный дроссель.
Тогда пульсации будут 0 В.
Но придется задействовать твои обе обмотки трансформатора последовательно,
чтобы был запас по напряжению для работы электронного дросселя.
Правда, тогда на транзистор придется радиатор ставить.
Ну, думай сам, что тебе лучше.



Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #259 : 21 Октября 2018, 17:32:08 »
0
Но придется задействовать твои обе обмотки трансформатора последовательно,

не нужно.............
на ЭД и так будет "гаситься" 100 с лишним вольт :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #260 : 21 Октября 2018, 17:44:18 »
0
на ЭД и так будет "гаситься" 100 с лишним вольт
Это на питание предварительного каскада.
На оконечник где 900 вольт вроде как обычный дроссель железный хотел ставить?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #261 : 21 Октября 2018, 17:57:19 »
0
На оконечник где 900 вольт вроде как обычный дроссель железный хотел ставить

ну так оно и есть. :yes:
не думаю что там на дросселе много "упадет"

и добавил...
видимо сказываются "летние каникулы" :D объясните мне пожалуйста почему вот так нельзя делать ????

и добавил...
« Последнее редактирование: 21 Октября 2018, 18:16:46 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #262 : 21 Октября 2018, 19:55:04 »
0
объясните мне пожалуйста почему вот так нельзя делать
Так если разобраться и немного перерисовать, то это будет тоже самое, что Вахтанг в 243 показал.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #263 : 21 Октября 2018, 20:54:49 »
0
Нет Саша, схемы разные.
В 243 схеме за 2 полупериода происходит последовательная накачка С3 до 2U.
А здесь нижняя по схеме ёмкость за положительный полупериод заряжается до 1U, а за следующий отрицательный полупериод происходит разряд верхней по схеме ёмкости и сложение напряжений не получается.
Собери, и увидишь, что оба выхода здесь дадут напряжение 1 U.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2018, 20:59:31 от Wakh »

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #264 : 22 Октября 2018, 17:30:09 »
0
Подброшу для обдумывания пару схем, предложенных Н.Трошкиным  :htz:
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/10084-SE-%D0%BD%D0%B0-6%D0%A13%D0%9F-%D0%B8-6%D0%9F31%D0%A1-EL36?p=825298&viewfull=1#post825298

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #265 : 22 Октября 2018, 18:28:37 »
0
Подброшу для обдумывания пару схем, предложенных Н.Трошкиным

спасибо. НО !!! у меня на трансформаторе только одна анодная обмотка  :d_know:

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #266 : 22 Октября 2018, 19:21:19 »
0
В техн. литературе (напр. Шустов М.А., Источники питания и стабилизаторы) упоминается такая схема [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #267 : 22 Октября 2018, 19:37:10 »
0
думаю вот так  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
у меня будет........
(немножко не дорисовал)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #268 : 22 Октября 2018, 21:30:38 »
0
Игорь,
в  этой схеме, чтобы нормально работало
С2 должно быть больше или равно сумме С3+С4+С5+С6

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #269 : 22 Октября 2018, 21:38:35 »
0
С3+С4+С5+С6

сумма всего будет 200мкф х 1000в .
а вот С2 на сколько вольт нужен ?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #270 : 22 Октября 2018, 21:48:48 »
0
Насколько я помню у тебя 345В,
добавляем 15% нестабильность в сети, получаем 397В,
умножаем на 1,41, получаем 560 В.
Ну  даём ещё немного запас 15% для надёжности при переходных процессах и получается, что С2 надо не менее чем на 650 В.
Ставь один 500 мкФ, который у тебя есть на 1400 В.
Будет работать вечно!  ;D

Я бы также убрал эти 4 электролита с резисторами и поставил ещё один 500 мкФ на 1400 В через железный дроссель.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2018, 22:21:55 от Wakh »

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #271 : 22 Октября 2018, 21:49:12 »
0
поправил мальца(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #272 : 22 Октября 2018, 22:10:08 »
0
Ты бы обозначил все детали и поставил номиналы, тогда можно было бы ещё что-нибудь подсказать.
Например, после мостового выпрямителя у тебя будет напряжение примерно +480 В.
Падение на резисторе надо сделать больше, чем 30 В, чтобы меньше грелся транзистор в ЭД, т. к. на нём будет падение 130 В.
Надо сделать наоборот - на резисторе убить 130 В, а на транзистор оставить 30 В.
Но тогда конечно резистор придется ставить 50 Вт. (хотя 130 В умноженное на 0,18 А дает 23,4 Вт, всё равно 30 ваттный резюк здесь будет не к месту - неприлично раскаляться). В общем думай!
Это всё инженерная работа - выбирать из нескольких компромиссов.  ;D

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #273 : 22 Октября 2018, 22:21:20 »
0
да нужно наверное начать макетить - а там видно будет...........

или делать другой силовой транс :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #274 : 29 Октября 2018, 00:43:57 »
0
Можно как вариант попробовать: общая сетка с управляемым катодом через  продвинутый межкаскадник . Александру (танк) тогда эта идея понравилась.
Цитировать (выделенное)
Почитал тему про Катодин - это своеобразный вид фазоинвертора.
Я думал нечто меж каскадное от драйвера к выходной лампе в катод. Обмотки в противофазе, чтоб токи намагничивания нивелировать. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4737.msg317814#msg317814


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
26835 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 21:30:47
от vizitors
43 Ответов
15188 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 19:31:00
от drummer
318 Ответов
88376 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 21:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
53819 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 22:38:07
от W.GARIK
42 Ответов
11322 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2016, 14:37:12
от W.GARIK