Автор Тема: усилитель на 845-211 лампе  (Прочитано 18845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +57
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #270 : 22 Октября 2018, 21:48:48 »
0
Насколько я помню у тебя 345В,
добавляем 15% нестабильность в сети, получаем 397В,
умножаем на 1,41, получаем 560 В.
Ну  даём ещё немного запас 15% для надёжности при переходных процессах и получается, что С2 надо не менее чем на 650 В.
Ставь один 500 мкФ, который у тебя есть на 1400 В.
Будет работать вечно!  ;D

Я бы также убрал эти 4 электролита с резисторами и поставил ещё один 500 мкФ на 1400 В через железный дроссель.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2018, 22:21:55 от Wakh »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #271 : 22 Октября 2018, 21:49:12 »
0
поправил мальца(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +57
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #272 : 22 Октября 2018, 22:10:08 »
0
Ты бы обозначил все детали и поставил номиналы, тогда можно было бы ещё что-нибудь подсказать.
Например, после мостового выпрямителя у тебя будет напряжение примерно +480 В.
Падение на резисторе надо сделать больше, чем 30 В, чтобы меньше грелся транзистор в ЭД, т. к. на нём будет падение 130 В.
Надо сделать наоборот - на резисторе убить 130 В, а на транзистор оставить 30 В.
Но тогда конечно резистор придется ставить 50 Вт. (хотя 130 В умноженное на 0,18 А дает 23,4 Вт, всё равно 30 ваттный резюк здесь будет не к месту - неприлично раскаляться). В общем думай!
Это всё инженерная работа - выбирать из нескольких компромиссов.  ;D

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #273 : 22 Октября 2018, 22:21:20 »
0
да нужно наверное начать макетить - а там видно будет...........

или делать другой силовой транс :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #274 : 29 Октября 2018, 00:43:57 »
0
Можно как вариант попробовать: общая сетка с управляемым катодом через  продвинутый межкаскадник . Александру (танк) тогда эта идея понравилась.
Цитировать (выделенное)
Почитал тему про Катодин - это своеобразный вид фазоинвертора.
Я думал нечто меж каскадное от драйвера к выходной лампе в катод. Обмотки в противофазе, чтоб токи намагничивания нивелировать. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4737.msg317814#msg317814


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #275 : 07 Декабря 2018, 21:48:52 »
0
доброго вечера всем !

попалась на глаза вот такая статья....... ???

https://zen.yandex.ru/media/id/59c9e0ca5816698d62e33d1a/bestransformatornyi-blok-pitaniia-na-68-volt-300-ma-na-tranzistorah-kt940-i-kt815-5c0562ffc383c403df2e5b3d?&from=feed
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и от мой "пытливый ум" :laugh: решил поинтересоваться - а можно ли что то подобное применить для питания входного каскада............ ?
нужно 320 вольт 200 ма
и еще ..... а что если засунуть клубный ЭД напрямую в 220 вольт   :d_know: по идее на выходе должно получиться нужное мне напряжение но вот какое оно будет  :%): не знаю.......

напомню схему ЭД на всякий случай


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +180
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #276 : 07 Декабря 2018, 22:04:00 »
+1
Игорь, фазу давно не "ловил"?  ;D Ну как же без гальваноразвязки-то?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #277 : 07 Декабря 2018, 22:08:19 »
0
ну вот нема места для второго транса. :srr: и этот домотать не получится........
если только все заново переделывать ................

геморрой  :facepalm: :%):


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #278 : 08 Декабря 2018, 00:19:20 »
0
Может зарядку от мобилки в корпус всунуть?  :d_know: Современные до трех ампер спокойно держат.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #279 : 08 Декабря 2018, 00:35:44 »
0
нужно "добыть" 320 вольт 200 ма :d_know:
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 00:42:04 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #280 : 08 Декабря 2018, 08:56:25 »
0
Игорь, тут про питание много обсуждали, я уже совсем что то запутался, как и ты, наверное.
Напиши сюда какие силовые трансформаторы у тебя установлены сейчас с какими вторичными обмотками.  - это так сказть что мы имеем на входе.
И напиши какие напряжения тебе нужны для питания усилителя. Еще раз подумаем что можно сделать без перемоток и добавления трансформаторов.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #281 : 08 Декабря 2018, 09:39:56 »
0
Александр приветствую  :fr: :drink:

вот схема усилителя

и добавил...
а трансформатор имеет следующие обмотки

1 - анод = 345ва +45в (добавка)
2 - смещение = 125в
3 - накал   = 12 в
4 - накал   = 12в
5 - накал   =  6.3в
6 - накал  =   6.3в
7 - накал   =  6.3 в
8 - накал   =  6.3 в
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 09:50:46 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #282 : 08 Декабря 2018, 11:49:17 »
0
  Игорь привет !!  В твоей ситуации я поступаю просто - делаю разъем на задней панели и отдельный блочок питания на нужное напряжение. Небольшая это проблема поставить где-то рядом еще одну небольшую коробочку.  Ну, если конечно не найдется лучшего решения....
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 11:53:35 от Grey_Sergio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #283 : 08 Декабря 2018, 14:13:05 »
0
Сергей приветствую ! :drink:

можно в крайнем случае и так поступить...........

НО ! - хотелось чтобы еще и красиво было   :srr:
а то получится как паровозик из Ромашкино
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

эх нужно было "этажерку" как у тебя делать...........

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #284 : 08 Декабря 2018, 14:42:17 »
0
эх нужно было "этажерку" как у тебя делать...........

Ничего, еще успеешь  :drink:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #285 : 08 Декабря 2018, 15:02:10 »
0
вот еще такая мысля-  ???

анодную обмотку от дополнительной есть возможность разделить

поучается если сделать 345 х 2.8 = 966 вольт
а для драйвера использовать обмотку на  на 45 вольт (сделать умножитель на " 8")

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +57
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #286 : 08 Декабря 2018, 15:58:54 »
0
Игорь, привет!

Смотрю ты всё бодаешься с БП.
Вопросы задаешь, а условия для решения задачи не приводишь.
Объясняю:

Задача.
Цитировать (выделенное)
Есть трансформатор, который имеет следующие обмотки:
1 - анод = 345в
       + добавка 45в
2 - смещение = 125в
3 - накал   = 12в
4 - накал   = 12в
5 - накал   =  6.3в
6 - накал  =   6.3в
7 - накал   =  6.3в
8 - накал   =  6.3в
По каждой из обмоток тебе надо нам дать токи нагрузки.

Цитировать (выделенное)
анодную обмотку от дополнительной есть возможность разделить
Чтобы было понятно, надо нарисовать схему трансформатора и показать какая обмотка делится и что получается с выводами этих обмоток. То есть надо показать начала и концы новых обмоток, чтобы можно было правильно их соединить для сложения напряжений.

Затем надо  дать таблицу, какие выпрямленные напряжения тебе нужны и с какими токами нагрузки.

И только после этого мы можем помочь тебе составить полную схему твоего БП.

Ну а сейчас я думаю, что твой трансформатор размером со спичечный коробок, т. к. все обмотки выдают ток 1 мА.  ;D


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #287 : 08 Декабря 2018, 17:06:53 »
0
Игорь, если найдется место для доп. конденсаторов, то я бы предположил сделать совсем просто. Кондеры будут нужны не только для развязки ( С1 и С3 ), но для лучшего сглаживания пульсаций, однополупериодное выпрямление все-таки.
Что-типа этого ( только идея )
Говорят, что ОППВ даже полезно :)  хотя можно и убить транс....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Хотя эту схемку можно чуть модифицировать, в смысле улучшить.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 17:25:20 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #288 : 08 Декабря 2018, 18:25:35 »
0
По каждой из обмоток тебе надо нам дать токи нагрузки.
Вот сейчас честно не помню, каким проводом мотал смещение  :d_know: 125 вольт.
Основная анодная 345 и добавка к ней 45 намотаны проводом 0.6. Так что ток они выдадут в районе 1А без проблем.
Если 125 вольт намотано тоже хорошим по диаметру проводом, то и смещение и питание драйвера можно взять с нее.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #289 : 08 Декабря 2018, 18:29:52 »
0
Если 125 вольт намотано тоже хорошим по диаметру проводом, то и смещение и питание драйвера можно взять с нее.

провод там тонкий . попробую подлезть и измерить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #290 : 08 Декабря 2018, 18:50:57 »
0
провод там тонкий . попробую подлезть и измерить.
Редактировать сообщение
0.315 скорее всего, ибо его у меня много было. На него одет должен быть тонкий фторопластовый кембрик. 0.315 это порядка 200 мА не больше.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #291 : 08 Декабря 2018, 19:03:10 »
+2
порядка 200 мА
Вообще-то драйверок тут кушает не хило, под соточку мА по 320В. Так что после умножения никак не влезет. ИМХО тут отдельный транс надобен для драйвера. И звуку лучше будет :yes: Вообще - усь серьезный, и придумывать "костыли" едва ли смысл имеет :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +180
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #292 : 08 Декабря 2018, 19:04:32 »
0
Вообще - усь серьезный, и придумывать "костыли" едва ли смысл имеет
Золотые слова!  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #293 : 08 Декабря 2018, 19:09:02 »
0
Схема из сообщения №181? Драйверный каскад на ЕЛ34 с напряжением питания 320 вольт. Я правильно понял?
А кто вообще мешает взять для этой ЁЛки питание в 400-450 вольт от средней точки удвоителя 900вольтового. Вроде так и хотели сделать изначально. Под такую схему и мотался трансформатор. Всего то надо в катод ЁЛки поставить резистор чуть побольше, чтобы смещением на сетке подогнать под режим. Ток этот драйвер потреблять большой не будет ему и 30мА хватит вполне.

и добавил...
Так ли уж свет клином сошелся на этой ЕЛ34 в качестве драйвера?
Я еще в начале обсуждения предлагал поставить туда ГИ-3 - лампочка гораздо более экономная в плане анодного тока (15мА при 450В на аноде) и не менее высоковольтная. тогда драйверный каскад на оба канала будет кушать не более 40мА
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 19:21:21 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #294 : 08 Декабря 2018, 19:30:46 »
0
nullСхема из сообщения №181? Драйверный каскад на ЕЛ34 с напряжением питания 320 вольт. Я правильно понял?[/quote]


 :yes: все правильно. только сообщение 281

 ;-[nullА кто вообще мешает взять для этой ЁЛки питание в 400-450 вольт от средней точки удвоителя 900вольтового.[/quote]

вроде Вахтанг сказал что неправильно это
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5991.msg403196#msg403196

и добавил...
тогда получается только один вариант, который Вахтанг предложил :d_know:
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 20:48:29 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #295 : 08 Декабря 2018, 23:20:19 »
0
тогда получается только один вариант, который Вахтанг предложил
Дык а чем не вариант?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #296 : 08 Декабря 2018, 23:42:49 »
0
да наверное должно прокатить  :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +57
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #297 : 09 Декабря 2018, 00:15:16 »
0
вроде Вахтанг сказал что неправильно это
Игорь, читай внимательно.
Я не говорил, что эта схема неправильная, я сказал, что мне не нравятся всякие удвоители, т. к. они всегда однополупериодные.

Потом я сравнил со схемой Чуффоли и посчитал пульсации у него и у нас.
С конденсаторами 500 мкФ у нас пульсации получились ниже, чем у итальянца.
Так, что смело можешь собирать по этой схеме, все будет ок!  ;D

Только ты уже внес изменения в мои расчеты, в сообщении № 294:
С2 должно быть больше или равно С3!!!
Так-что ставь С2=500 мкФ.

Обрати внимание снова на мои ответы № 256, 258, (266), 268, 270, 272 и 286.

В твоей схеме из сообщения № 267,
в нижней части схемы, где выход +450 В,
надо сделать также, как это сделано на напряжении +900 В,
 - надо поставить между конденсаторами три резистора, (как R1, R2 и R3),
чтобы было меньше пульсаций.

Вообще соберись.
Если принял решение, то делай, не теряй время на всякие обдумывания, иначе этой работе не будет конца.

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 00:51:45 от Wakh »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2445
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #298 : 09 Декабря 2018, 01:16:35 »
0
Только ты уже внес изменения в мои расчеты, в сообщении № 294: С2 должно быть больше или равно С3!!!Так-что ставь С2=500 мкФ.


но там после "Э Д" стоит и он должен сгладить все пульсации ?

Вообще соберись. Если принял решение, то делай, не теряй время на всякие обдумывания, иначе этой работе не будет конца.

это уже не от меня зависит. - сам я по своей природе не ленивый человек...........

но есть такие обстоятельства в жизни которые очень мешают любимому делу :srr:
и с этим ни чего сделать нельзя.  так что по мере возможностей....................

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +57
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #299 : 09 Декабря 2018, 01:30:19 »
0
но там после "Э Д" стоит и он должен сгладить все пульсации ?

Рассказываю:

Допустим С3=500 мкФ, а С2=100 мкФ, как нарисовано у тебя в схеме, сообщение № 294.
За первые 10 мс, С2 зарядится полностью до напряжения U.
Следующие 10 мс диод V5 закрыт, а через диод V6  конденсатор С2 передаст свой заряд конденсатору С3, который зарядится до напряжения 1/5 U.
Т. к. его емкость в 5 раз больше, чем у С2, то до полного напряжения С3 зарядится за 5 тактов - 100 мс.
Никуда не годится! Т. к. нагрузка, к тому же, постоянно разряжает С3.
Если поменять местами номиналы ёмкостей, то С2 (в данном случае 500 мкФ) за 2 такта, т. е. за 20 мс зарядит С3 (в данном случае 100 мкФ) до напряжения 2U.

Емкость - это ведро, или стакан, или бидон... ;D
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 01:51:38 от Wakh »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
27100 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 21:30:47
от vizitors
43 Ответов
15362 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 19:31:00
от drummer
318 Ответов
89340 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 21:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
54589 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 22:38:07
от W.GARIK
42 Ответов
11572 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2016, 14:37:12
от W.GARIK