Автор Тема: усилитель на 845-211 лампе  (Прочитано 22968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #300 : 09 Декабря 2018, 01:49:37 »
0
понятно. спасибо ! :drink:

у меня получается - 4 шт = 50мкф х 1000 вольт (уже стоят на корпусе усилителя)

и еще есть 2 шт 500 мкф х 1400вольт (их нужно как то разместить в подвале)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #301 : 09 Декабря 2018, 11:29:31 »
0
4 шт. по 50 мкФ на 1000 В можно поставить на 450 В, там где электронный дроссель на 320 В.
А 500 мкФ на 1400 В желательно поставить в удвоитель на 900 В. Здесь был бы неплох даже небольшой, металлический дроссель.

Когда определишься выставь схему - коллегиально подскажем лучший вариант.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • +65/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +645
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #302 : 09 Декабря 2018, 13:07:43 »
0
А если так?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С1 может быть даже электролитом. Ему высокое напряжение не нужно. 500в вполне хватит.
4шт 50мкФ 1кВ идут в удвоитель. Далее дроссель и основной накопитель на 500мкф.

Игорь,
Кстати в пластиковом корпусе конденсатора 500мкф 1400в в эпоксидку залито 3 рулона соединенных параллельно 2 по 200мкф и один на 100.
Если их распараллелить и сделать от них отдельные выводы, то С2 С3 ставим по 200мкф, а после железного дросселя ставим 100мкф.
 И тогда 4шт "телефункенов" становятся как бы и не нужными. Ставим на их место еще пару кожухов. В один прячем искалеченный 500мкф конденсатор. Во второй можно уместить электронный дроссель и конденсатор С1 и имеем еще много свободного места внутри шасси под железный дроссель (тот самый на 3Гн тороидальный например, который ты показывал).

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #303 : 09 Декабря 2018, 13:17:50 »
0
И тогда 4шт "телефункенов" становятся как бы и не нужными.

да пусть лучше стоят. это как раз получится С2 и С3 останется только добавить 500 на 1400в, дроссель и электролит

и добавил...
сфотографировал подвал. для наглядности............
места там не так уж и много остается не смотря на большой размер самого корпуса.

прямоугольное отверстие это для выводов силового транса.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 13:38:02 от W.GARIK »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #304 : 09 Декабря 2018, 13:52:18 »
0
А если так?
Саша, отлично!

Удвоитель будет работать на С3, а С4 (500 мкФ на 1400 В) постепенно наберёт напряжение 2U, если конечно ток нагрузки будет не очень большим.
(Блин, скажите какой там общий ток нагрузки, тогда посчитаю, что получается!)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #305 : 09 Декабря 2018, 13:56:08 »
0
потребление выходных ламп 180-190ма на 900вольт
драйвер 200 ма на 320 вольт

и добавил...
вот еще что.
чтобы транзистору в ЭД было "полегче" можно наверное и вот так сделать ;-[
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 15:50:39 от W.GARIK »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #306 : 09 Декабря 2018, 15:59:40 »
0
Вот почему мне однополупериодные выпрямители не нравятся!

На картинке красный график - это +480 В, со своими пульсациями 8 В при нагрузке 0,2 А. Тут все хорошо.

Зеленый график - это удвоитель с нагрузкой 180 мА.
Как видите вначале емкость 500 мкФ заряжается до 900 В, но затем нагрузка понижает это напряжение до 765 В.
Причем, я к обмотке 345 В, добавил еще 45 В, которые были без дела.

Если не добавить обмотку, то вначале напряжение доходит до 820 В, а затем через 720 мс (0,7 секунд) оно падает до 725 В.

-------------------------------------------------------
Именно про этот резистор R1, который ты сейчас добавил в схему, я тебе говорил, что на нем надо погасить 100 В, и он должен быть мощностью 50 Вт.

и добавил...
Попробовал еще один конденсатор добавить 500 мкФ, но все равно нагрузка 180 мА для этой схемы большая, и пульсации примерно за 100 мс достигают почти 100 В.

и добавил...



Все не так плохо оказалось!

В том варианте я выбрал диоды для удвоителя 600 В, 4 А.
Сейчас поменял их на 1200 В, 12 А.
И без дополнительной обмотки 45 В, удвоитель через 0,5 секунды после включения выдает +900 В.
В общем, схема оказалась чувствительной к параметрам диодов.


и добавил...
Что-то там перепуталось с рисунками.
Выкладываю еще раз.

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 17:04:09 от Wakh »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • +65/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +645
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #307 : 09 Декабря 2018, 19:50:14 »
0
Вот почему мне однополупериодные выпрямители не нравятся!

На Горе я как то делал небольшую лабораторную работу по сравнению диодного моста и удвоителя напряжения симметричного (это где в мосте 2 диода заменяются на конденсаторы. Делал, когда возник спор о том что такой удвоитель это совсем плохо для питания.
Вот эта схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Было 2 варианта.
1. Обмотка трансформатора 160 вольт (2 обмотки по 80в последовательно), диодный мост, конденсатор 1000 мкф (2 конденсатора 2000мкф 330в последовательно).
2. Обмотка трансформатора 80 вольт (2 обмотки параллельно), удвоитель напряжения из двух диодов и двух конденсаторов по 2200мкф.
в качестве нагрузки электрические осветительные лампочки разной мощности.
Результаты:

Первая цифра - напряжение на выходе выпрямителя с удвоением напряжения - вторая у мостового выпрямителя.

Без нагрузки - 225 224
40Вт - 221 - 222
60Вт - 219 - 220
75Вт - 217 - 219
100Вт - 215 - 217
150Вт - 210 - 211
200Вт - 206 - 208
Подробно тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 19:54:49 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #308 : 09 Декабря 2018, 20:00:18 »
0
Все не так плохо оказалось!В том варианте я выбрал диоды для удвоителя 600 В, 4 А.Сейчас поменял их на 1200 В, 12 А.И без дополнительной обмотки 45 В, удвоитель через 0,5 секунды после включения выдает +900 В.В общем, схема оказалась чувствительной к параметрам диодов.

я для этого усилителя приобрел по рекомендации Александра вот такие диоды
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/RH/RHRP15120.pdf

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #309 : 09 Декабря 2018, 21:21:51 »
0
Посмотрел диоды.
Параметры отличные: 1200 В, 16 А - супер!
И быстродействие хорошее. Будут работать правильно.

и добавил...
На Горе я как то делал небольшую лабораторную работу по сравнению диодного моста и удвоителя напряжения
Саша, ну ты корифей, такую работу проделал!  ;D

Правильно, нагрузочная способность зависит от конденсаторов фильтра и выходного тока  источника питания.
Надо правильно считать или подбирать опытным путем.

А однополупериодные мне не нравятся, т. к. частота пульсаций 50 Гц требует удвоенной емкости фильтра, по сравнению с  двухполупериодными схемами, которые имеют пульсации 100 Гц.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2018, 21:58:58 от Wakh »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #310 : 11 Декабря 2018, 02:26:55 »
0
Я тут еще пободался на симуляторе. Получается, что эл. дроссель можно не делать, т. к. если на резисторе сделать падение 130 В, то пульсации после него мизерные.
На схеме генератор АС1 включен вместо вторичной обмотки тр-ра с ампл. напряжением 486 В.
На резисторе р2 в данный момент имеем 347 В с током 193 мА, но если р3 увеличить до 560 Ом, то на р2 станет 320В, что и было нужно.
На р1 получилось 910 В при токе 180 мА. 

Всего два диода и вся любовь!

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #311 : 16 Декабря 2018, 19:28:06 »
0
добрый вечер всем !

сделали мне сегодня анодный трансформатор для драйвера  :yah:

даже все помещается в подвале (попросил чтобы он был как можно "плоский")

но ценой тому стало невозможность разместить "железный дроссель"  по этому вот такой вопрос возник - какими должны быть резисторы в схеме (выделил кружочком) чтобы пульсации были как можно меньше
схема будет на клубной плате

заранее спасибо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +356
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #312 : 16 Декабря 2018, 20:46:01 »
0
чтобы пульсации были как можно меньше
Как можно большими, сколько позволит бюджет напряжения :yes:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #313 : 16 Декабря 2018, 21:05:03 »
0
"бюджет " - не очень богатый на выходе (на первом конденсаторе) ровно 320 вольт это при напряжении сети 220 в

дроссель который предполагалось поставить имеет сопротивление  всего 51    Ом :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #314 : 16 Декабря 2018, 22:37:32 »
0
Не понимаю, что тебе не понравилось в предыдущей схеме?

Резистор Р3 если поставить 680 Ом 50 Вт, то на выходе получается +320 В и не нужен электронный дроссель.
В ЗИПе есть в наличии, 114 руб.:
http://www.zip-2002.ru/rezistory/moshchnye_postoyannye_rezistory/38917/s5-35v-50_680_om/
Проблем с 320 В не было. Была небольшая проблема с +900 В, но и это решилось со схемой Александра.

А сейчас без электронного дросселя или железного, не знаю как иначе бороться с пульсациями.



Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #315 : 16 Декабря 2018, 22:54:03 »
0
Была небольшая проблема с +900 В, но и это решилось со схемой Александра.

не знаю пока....... :-\  наверное "кипятильник" в виде резистора.............

разве так не лучше "высокое напряжение" отдельно (можно добавить еще дроссель железный и конденсатор (по вкусу))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а для драйвера от отдельного транса причем на каждый канал будет по одной такой плате :d_know: ;-[

и еще там (на плате) организовано смещение и вольт добавка в накал
очень удобно и компактно.............

и добавил...
да и выглядит неплохо(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2018, 23:10:04 от W.GARIK »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #316 : 16 Декабря 2018, 23:25:13 »
0
Ну хочешь высокое отдельно делай, но обязательно с дросселем и 500 мкФ на 1400 В.

А какие еще дроссели у тебя есть для 320 В?
Резистор там никак не вставить при токе нагрузки 0,2 А.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #317 : 16 Декабря 2018, 23:27:10 »
0
nullА какие еще дроссели у тебя есть для 320 В[/quote]

в этом и проблема нема дросселей  ;-[ ..............

нужны какие то очень компактные ...............

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #318 : 16 Декабря 2018, 23:56:56 »
0
Минимум дросселя получается 100 миллигенри.

На выходе 315 В, при токе 0,2А.

Через 1 с после включения пульсации менее 1 В.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #319 : 17 Декабря 2018, 00:00:45 »
0
ну это не много :v:

проще найти будет. я грешным делом думал 5Н  -    10н нужно :srr:


Вахтанг - а что за  порога у тебя ?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #320 : 17 Декабря 2018, 00:07:02 »
0
Прога ЛТспайс-4, от фирмы Линеар Текнолоджи, там в левом верхнем углу на рисунках написано.

Поменял местами дроссель и резистор получились пульсации меньше 0,5 В.

Вообще дроссель чем больше индуктивность, тем лучше. Лишь бы ток 200 мА держал спокойно без нагрева.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #321 : 17 Декабря 2018, 00:10:04 »
0
Поменял местами дроссель и резистор получились пульсации меньше 0,5 В.
ну там ((Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в схеме так и нарисовано)

и добавил...
Минимум дросселя получается 100 миллигенри.


вот такие нашлись - Д11н-0,6-0,2;

пойдут ?

и добавил...
или вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 2,5Гн, 100 Ом
Дроссели 0,17А  :d_know:
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2018, 21:47:23 от W.GARIK »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #322 : 18 Декабря 2018, 04:00:59 »
0
Первый вариант лучше, т. к. по току не будут перегреваться при 200 мА.
Но в обоих случаях вых. напряжение упало до +295 В.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • +65/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +645
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #323 : 18 Декабря 2018, 06:53:17 »
0
2,5Гн, 100 Ом
Дроссели 0,17А
Очень сильно подозреваю, что у этих дросселей нет немагнитного зазора и они предназначены работать в цепи только переменного тока в качестве балласта. При постоянном подмагничивании в 200мА железка уйдет в насыщение и будет работать может чуть более эффективно чем обычный резистор  ???

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #324 : 18 Декабря 2018, 10:39:56 »
0
Очень сильно подозреваю, что у этих дросселей нет немагнитного зазора

продован на АП утверждает что зазор есть.

хотя ему верить............. :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • +65/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +645
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #325 : 18 Декабря 2018, 10:58:30 »
0
продован на АП утверждает что зазор есть.
Насколько помню для дросселей ЛДС зазор не нужен. Постоянки там нету.
Цитировать (выделенное)
Пускорегулирующие аппараты (ПРА) для люминесцентных светильников от 7до 40 вт.
Эффективная эксплуатация ламп дневного света невозможна без дополнительных устройств. Одним из таких устройств является ПРА, пускорегулирующая аппаратура для зажигания и стабилизации разряда люминесцентных ламп.
ПРА 1И9А11-001УХЛ4​:
мощность ― 9Вт
номинальный ток ― 0,17А
коэф. мощности (не менее) ― 0,3
потери мощности ( не более) ― 5,50
темп маркировка ― 105С
превышение темп.обмотки в раб/аномальном режиме ― 60/120
Масса ― 0,36
Пускорегулирующие аппараты (ПРА) совместно со стартерами (ГОСТ 8799-90), предназначены для обеспечения режима зажигания и стабилизации разряда люминесцентных ламп при включении в сеть переменного тока с номинальным напряжением 220 В частотой 50 Гц.
ПРА 1И9А11-001УХЛ4

    В наличии Оптом и в розницу  125 руб.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #326 : 18 Декабря 2018, 11:08:17 »
0
понял. спасибо. :drink:

исключаем из списка покупок.............

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +77
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #327 : 18 Декабря 2018, 11:41:26 »
0
Где купить нормальный дроссель не подскажу.
Там где я покупал часто, есть один, но дорогой 450 р. стоит.

http://www.zip-2002.ru/transformatory_i_drosseli/drosseli/102104/d212nv/
308 в на выходе с нагрузкой 200 мА

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #328 : 18 Декабря 2018, 21:35:36 »
0
но он же (дроссель)  совсем  не с "чемпионскими характеристиками"

Магнитопровод: ШЛ5 х 8
Индуктивность и номинальный ток при параллельном соединении обмоток: 0,08 Гн/0,2 А
при последовательном соединении обмоток: 0,3 Гн/0,1 А

Масса: 42 г



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +356
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #329 : 18 Декабря 2018, 21:50:29 »
0
W.GARIK, Игорь, ну вдуй ему порядка сотни мА постоянки от любого БП вольт на 12 через источник тока на 2-х деталях (ЛМ317 и резистор  12 Ом). И замеряй его индуктивность.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
27688 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 21:30:47
от vizitors
43 Ответов
15731 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 19:31:00
от drummer
318 Ответов
91513 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 21:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
56017 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 22:38:07
от W.GARIK
42 Ответов
12056 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2016, 14:37:12
от W.GARIK