Автор Тема: Cхема автоматического смещения выходных ламп  (Прочитано 5477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
 Всем добрый день. Хочу предложить схемку автоматического смещения выходных ламп. Только  не в привычном смысле с резистором большого номинала и конденсатором в катоде. А схему которая будет отслеживать падение напряжения на катодном резисторе (к примеру в 1 Ом) и автоматически изменять отрицательное напряжение на сетке лампы. Которое и будет поддерживать заданный ток лампы. У меня используются лампы на выходе ГУ-50 SE. При токе 90мА и V анода 400 В лампа в фиксе ведет себя стабильно. Но периодически раз в два-три месяца приходится усилитель переворачивать и корректировать ток выходных ламп. Да и при перепадах напряжения в сети ток ламп так же немного отклоняется от заданных 90мА. Долго не покидали мысли как то это автоматизировать. Но в инете так и не нашел практической, рабочей схемы. Видел только упоминания, что "может быть как то автоматизировать ток ламп". Где то читал что кто то вроде как и сделал что то подобное на высоковольтных ОУ. Но практической схемы так и не выложил. В итоге, было на работе свободное время, накидал схемку. Купил монтажную платку, деталей. На работе спаял, запитал это все от нескольких источников. Вроде все работает как хотелось. Дома подпаялся к одному каналу. Все работает, ток в 90мА как выставил так и стоит как вкопанный. Вот и хочу поделится схемкой, думаю много кому она приглянется. Т.к. некоторые лампы вообще туго работают с фиксом по причине сильного дрейфа по току. Редактором "Splan70" никогда не пользовался, поэтому не судите строго. Думал вообще с листика схемку сфоткать, но это как то не по феншую.       Далее замечания по схеме. Резисторы R3,R4 желательно подобрать с минимальным отклонением друг от друга. Да и остальные резисторы в обвязке ОУ желательно с близким значением. Иначе ток на лампах может отличатся. К примеру у меня один резистор был 47кОм второй 46.2кОм. В итоге ток на одной лампе был выставлен 90мА на другой он получился 87мА. Кому то может и не критично, но все же. Хотя если использовать на каждый ОУ свой подстроечный резистор R10+R9, то с подбором элементов можно и не загонятся. Можно будет выставлять ток на каждую лампу отдельно. Я сделал общий резистор. Выставил на одной лампе нужный ток, и на всех остальных как у близнецов ток тот же. У меня их (ламп) четыре, в каждом канале по две в паралель. Может конечно 1-2 мА и есть отклонения, но считаю не критично. Хотя как уже писал, можно на свою лампу свой подстроечник...
 Может кто скажет что камни в лампах это не гуд, это их личное мнение. Но я считаю что в звуковой тракт я не влез. И на качестве ламп (звука) это сказаться не должно. Конденсаторы С6,С7 может и великоваты по номиналу (скорость перестройки напряжения сотни мс), но зато я уверен в том что не будет проникновения ЗЧ по обратной связи. Схемка реагирует только на постоянку. Номинал R15,R16 можно изменить. Изменится интервал напряжения смещения. Но для меня интервал от -35 до -70 для полтийников вполне достаточный. Питание ~6,3V взял с накала 6Е1П, он у меня для них отдельный. Думаю можно взять с накала драйверных лам, если накал не подперт постоянкой и гальванически отвязан от схемы. Стабилизаторы +5,-5V лучше в корпусе Т220, в начале поставил мелкие 78L05 и 79L05, один из них вылетел. Видимо не выдержал ток при старте на емкость в 1000мкф.
  Не пинайте сильно, если какие вопросы, спрашивайте. Но думаю что все тут и так понятно... Может кто предложит какие нибудь улучшайзеры, я только приветствую. Практически ведь схемка то сырая, хотя как бы и добавить нечего, да и работает вот уже неделю. Думаю с тем же успехом и с 6С33С работать будет.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 16:14:10 от Hopchik »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
 :v:  просто и со вкусом! много слышал бла-бла-бла по данной теме, видел "сараи" решений данного вопроса, а тут просто и реально!

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Интересное решение. Плюсанул.
LM358 в этой схеме я бы заменил на OP07. Для сервы в таком виде оч. неплох наверное будет.
Резисторы R1 - R2 / R5 - R6 увеличить хотя бы в 10 раз. Соответственно С1/С2 уменьшить раза в 4.

Вопрос - обрыв ползунка R10 к чему приведет?
Хорошо бы в параллель подстроечнику поставить постоянный резистор.... и зашунтить пленочкой.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Может кто предложит какие нибудь улучшайзеры, я только приветствую.

нужно будет нарисовать потом платку да заказать в Китае  :v: (ну для феншую  :yes:)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Цитировать (выделенное)
нужно будет нарисовать потом платку
 
тогда наверное опера и стабилизаторы в соике для "оптимизации размеров" ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
На R5 R6 я бы подавал смещение с двух разных подстроечников. найти 2 абсолютно одинаковые лампы сложно. лучше иметь раздельную подстройку.

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +21
На R5 R6 я бы подавал смещение с двух разных подстроечников. найти 2 абсолютно одинаковые лампы сложно. лучше иметь раздельную подстройку.
:d_know:
зачем разное опорное напряжение?
у нас задача стоит в стабилизации тока, т.е. на катодных резисторах должно упасть напряжение 0,09в
каждый опер выдаст нужное напряжение смещение
или я не понял мысль

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
На R5 R6 я бы подавал смещение с двух разных подстроечников. найти 2 абсолютно одинаковые лампы сложно. лучше иметь раздельную подстройку.
Привет Александр.
Вся прЭлесть схемы - R10 задается ток по всем каналам. А уже сами сервы и отслеживают оный, каждая в своем канале.
Поэтому автор и написал что R3 и R4 должны быть с минимальным разбросом. Правда он забыл добавить что R5 и R6 тоже должны быть идентичны.
Да и R7/R8 должны быть не менее 1%. По этой же причине я и написал что ОР07 должны бы подойти оч хорошо сюды. У них баланс 0 (offset voltage) оч хороший.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Может кто предложит какие нибудь улучшайзеры, я только приветствую

Поиск в гугле дает много вариаций предложенного:
https://www.google.ru/search?q=auto+bias+tube+amp&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjBhr6jz-vaAhXDWCwKHVfjDZ0QsAQINw&biw=1344&bih=711

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
"сараев много, это да... тут же просто и со вкусом! буду пробовать для РР на 6п45с, в нем такой балансировщик будет весьма уместен!

и добавил...
А выходную емкость стабилизатора можно уменьшить в 3-4 раза без проблем, тогда и мелкие стабилизаторы переживут включение.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 14:16:48 от gulbariy »

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
LM358 в этой схеме я бы заменил на OP07. Для сервы в таком виде оч. неплох наверное будет.
Резисторы R1 - R2 / R5 - R6 увеличить хотя бы в 10 раз. Соответственно С1/С2 уменьшить раза в 4.

Вопрос - обрыв ползунка R10 к чему приведет?
Хорошо бы в параллель подстроечнику поставить постоянный резистор.... и зашунтить пленочкой.
Добрый день. С данным ОУ (OP07) никогда дела не имел. Просто делал из подручных деталек. Но возможно есть смысл. А вот замечание по обрыву ползунка справедливо. Можно, да и скорей нужно ползунок подпереть резистором на 10-15кОм на землю и зашунтировать пленочкой. В этом случае при обрыве ползунка ток ламп будет стремится к нулю. Что спасет их в случае плохого контакта или обрыва ползунка. Увеличивать сопротивления не пробовал. При их
сильном увеличении может сильно подняться КУ ОУ. К чему это приведет не известно. Хотя схема в таком случае будет отслеживать не мА а мКа. Просто
возможно грязь какая нибудь появится.
нужно будет нарисовать потом платку да заказать в Китае   (ну для феншую  )
С лоутом не дружу. Никогда им не пользовался. Хотя схемка то как бы должна быть универсальной. И создание готовых платок было бы не плохо. Но я так думаю что если схемка себя оправдает, то и кто нибудь займется платку развести.
тогда наверное опера и стабилизаторы в соике для "оптимизации размеров"

 Согласен. И резисторы тогда можно без выводные. Вообще "феншуй" будет.
 Вечером буду дома, прикреплю файлик в сплане. Можно будет редактировать схемку со своими предложениями.


и добавил...
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 20:28:50 от Hopchik »

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +4
Господа модераторы, эти посты про смещение надо-бы выпилить в отдельную тему. Что-бы не потерялись.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
79L05.... мало того, что в инете несколько цоколевок для ТО-92, так похоже ещё проблема с наличием исправных экземпляров!!!!  >:(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Брал в своем местном магазине "Радио" не заморачивался. Цоколевка совпала, заработало сразу. А кто мешает взять большую 7905 в ТО220 или LM337?   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
А кто мешает взять большую 7905 в ТО220 или LM337?   
У обычных 78хх, 79хх или 3х7 dropout большой, от накала не запитаешься уже, тут LDO надобно. Которых, впрочем, и в ТО220 тоже хватает :yes:
Видимо, камрад gulbariy, на это и попал (не с малым падением микры ставил). Т.е они не сдохли, а просто тупо открылись и не стабиилизируют.

ЗЫ Для LM358 вполне +- 2.5В  питания достаточно (от +-1.5В даже, по ДШ) Соответственно, "влезут" и обычные коопеечные ЛМ317 и 337 :yes:
Еще - ИМХО, двойная стабилизация  опорного тут явный оверкилл, ЛМка вполне достаточно застабит.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
после удвоителя на плечах по 9 вольт, так что скорее вся партия купленных мною 79L05 попросту брак.... с положительным плечом все ОК, 4.99 в. стабильно, а вот по минусовому в зависимости от того, как запаяешь... от 0.35 до 4.66 в.   :laugh:  правда сказать и маркировка на 79 какая то левенькая.... ???

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
после удвоителя на плечах по 9 вольт, так что скорее вся партия купленных мною 79L05 попросту брак.... с положительным плечом все ОК, 4.99 в. стабильно, а вот по минусовому в зависимости от того, как запаяешь... от 0.35 до 4.66 в.   :laugh:  правда сказать и маркировка на 79 какая то левенькая.... ???
а не по бубну-ли... оу можно питать и не стабилизированным)
, а опорное в этой схеме стабилизируется 431ой

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
оу можно питать и не стабилизированным
Да, вполне можно стабики и кебенизировать :yes:  Или 431, если их  оставить.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Схема будет "караулить" пару 6п45с в двухтакте, а тем только дай слабину.... и подобрать их можно только при наличии не менее 2-х мешков оных, вот и приходится изгаляться! Пока что макет собираю, а вот "боевой" девайс надо будет и по размеру упаковать и с БП в кучу объдинить. Припаял 7 проводков в нужные места и все! Останется только напряжение смещения выставить.... а дальше сама..... В общем эксперимент в стадии подготовки, самое интересное будет с участием 45-х.  А насчет выдрать стабилизаторы!?!?!? Наверное надо будет попробовать и без них! Собрать стенд и по экспериментировать, какие детальки можно будет выдрать без потери функционала!
« Последнее редактирование: 27 Июня 2018, 12:49:30 от gulbariy »

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Занятно.., но все уже украдено придумано до нас
Морган Джонс с имхо,более основательной проработкой  темы
"Ламповые усилители", с.554
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Постоянная интегр. цепи 2,2 мегом-0,47мкф - 6,5сек, не просто так.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2018, 16:26:10 от DUTCH »

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
но все уже украдено
Ничего не крал. Было бы что красть! Как писал в первом посте "много разговоров было на эту тему, но практической схемы никто не выложил".
А то что в данной схеме ОУ отслеживает падение на катодном резисторе ? Да, я так же предложил. Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод. И при помощи оптопары подавать падение на операционник.  :cr:
 Я предложил свой вариант и ничего более.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
но практической схемы никто не выложил
Тому есть причины.
Первая - автоматическое смещение
Вторая - отсутствие малейшей трудности при реализации

и добавил...
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод
Зачем? Разве закон Ома перестал работать?

Имхо, проблема напоминает проблему легендарного Неуловимого Джо.

и добавил...
Тем более ваша топиковая схема прекрасно справится  :D
« Последнее редактирование: 24 Июля 2018, 09:42:25 от hippo64 »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Железо уже разложено на столе, осталось выбрать пару подопытных кроликов (6п45с) и подключить миллиамперметры в нужные места! Как обычно почему то не хватает времени!?!? Результатами наблюдений за приборными стрелками поделюсь обязательно!

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод
Зачем? Разве закон Ома перестал работать?
Шутка конечно ! Я к тому написал, что по факту это классика. И как элементы не переставь, принцип схем будет схож.


и добавил...
Результатами наблюдений за приборными стрелками поделюсь обязательно!

 С нетерпением буду ждать. Все таки отзыва от практической схемы никто не написал. Но думаю не разочарует.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: 0
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод. И при помощи оптопары подавать падение на операционник.  :cr:
Такое желательно для тетродов и пентодов для контроля тока анода.
Контроль в катоде: добавляется ток второй сетки.

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод. И при помощи оптопары подавать падение на операционник. 
Такое желательно для тетродов и пентодов для контроля тока анода.
Контроль в катоде: добавляется ток второй сетки.

 Это я с иронией ответил Олегу. Понятно что мерить ток триода проще на катоде.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
приехало 2 горсти 1% резисторов от "китайских братьев", так что завтра заменю кое где на поточнее и эксперимент перейдет в "практическую фазу" пляски стрелок миллиамперметров сниму на видео

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
пляски стрелок миллиамперметров
:off:И стрелок осциллографов, пожалуйста :yes: :D (с)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
есть USB "ослик", так что скрин с экрана запросто

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
gulbariy, Сергей, не обращайте внимание и не обижайтесь, ради Бога :fr: Я просто резвлюсь :D, имелась ввиду небезызвестная цитата (ляп) Юлии Латыниной "она металась как стрелка осциллографа"  :laugh:[url]https://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html/url]