Автор Тема: Cхема автоматического смещения выходных ламп  (Прочитано 5496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
 Всем добрый день. Хочу предложить схемку автоматического смещения выходных ламп. Только  не в привычном смысле с резистором большого номинала и конденсатором в катоде. А схему которая будет отслеживать падение напряжения на катодном резисторе (к примеру в 1 Ом) и автоматически изменять отрицательное напряжение на сетке лампы. Которое и будет поддерживать заданный ток лампы. У меня используются лампы на выходе ГУ-50 SE. При токе 90мА и V анода 400 В лампа в фиксе ведет себя стабильно. Но периодически раз в два-три месяца приходится усилитель переворачивать и корректировать ток выходных ламп. Да и при перепадах напряжения в сети ток ламп так же немного отклоняется от заданных 90мА. Долго не покидали мысли как то это автоматизировать. Но в инете так и не нашел практической, рабочей схемы. Видел только упоминания, что "может быть как то автоматизировать ток ламп". Где то читал что кто то вроде как и сделал что то подобное на высоковольтных ОУ. Но практической схемы так и не выложил. В итоге, было на работе свободное время, накидал схемку. Купил монтажную платку, деталей. На работе спаял, запитал это все от нескольких источников. Вроде все работает как хотелось. Дома подпаялся к одному каналу. Все работает, ток в 90мА как выставил так и стоит как вкопанный. Вот и хочу поделится схемкой, думаю много кому она приглянется. Т.к. некоторые лампы вообще туго работают с фиксом по причине сильного дрейфа по току. Редактором "Splan70" никогда не пользовался, поэтому не судите строго. Думал вообще с листика схемку сфоткать, но это как то не по феншую.       Далее замечания по схеме. Резисторы R3,R4 желательно подобрать с минимальным отклонением друг от друга. Да и остальные резисторы в обвязке ОУ желательно с близким значением. Иначе ток на лампах может отличатся. К примеру у меня один резистор был 47кОм второй 46.2кОм. В итоге ток на одной лампе был выставлен 90мА на другой он получился 87мА. Кому то может и не критично, но все же. Хотя если использовать на каждый ОУ свой подстроечный резистор R10+R9, то с подбором элементов можно и не загонятся. Можно будет выставлять ток на каждую лампу отдельно. Я сделал общий резистор. Выставил на одной лампе нужный ток, и на всех остальных как у близнецов ток тот же. У меня их (ламп) четыре, в каждом канале по две в паралель. Может конечно 1-2 мА и есть отклонения, но считаю не критично. Хотя как уже писал, можно на свою лампу свой подстроечник...
 Может кто скажет что камни в лампах это не гуд, это их личное мнение. Но я считаю что в звуковой тракт я не влез. И на качестве ламп (звука) это сказаться не должно. Конденсаторы С6,С7 может и великоваты по номиналу (скорость перестройки напряжения сотни мс), но зато я уверен в том что не будет проникновения ЗЧ по обратной связи. Схемка реагирует только на постоянку. Номинал R15,R16 можно изменить. Изменится интервал напряжения смещения. Но для меня интервал от -35 до -70 для полтийников вполне достаточный. Питание ~6,3V взял с накала 6Е1П, он у меня для них отдельный. Думаю можно взять с накала драйверных лам, если накал не подперт постоянкой и гальванически отвязан от схемы. Стабилизаторы +5,-5V лучше в корпусе Т220, в начале поставил мелкие 78L05 и 79L05, один из них вылетел. Видимо не выдержал ток при старте на емкость в 1000мкф.
  Не пинайте сильно, если какие вопросы, спрашивайте. Но думаю что все тут и так понятно... Может кто предложит какие нибудь улучшайзеры, я только приветствую. Практически ведь схемка то сырая, хотя как бы и добавить нечего, да и работает вот уже неделю. Думаю с тем же успехом и с 6С33С работать будет.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 16:14:10 от Hopchik »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
 :v:  просто и со вкусом! много слышал бла-бла-бла по данной теме, видел "сараи" решений данного вопроса, а тут просто и реально!

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Интересное решение. Плюсанул.
LM358 в этой схеме я бы заменил на OP07. Для сервы в таком виде оч. неплох наверное будет.
Резисторы R1 - R2 / R5 - R6 увеличить хотя бы в 10 раз. Соответственно С1/С2 уменьшить раза в 4.

Вопрос - обрыв ползунка R10 к чему приведет?
Хорошо бы в параллель подстроечнику поставить постоянный резистор.... и зашунтить пленочкой.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Может кто предложит какие нибудь улучшайзеры, я только приветствую.

нужно будет нарисовать потом платку да заказать в Китае  :v: (ну для феншую  :yes:)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Цитировать (выделенное)
нужно будет нарисовать потом платку
 
тогда наверное опера и стабилизаторы в соике для "оптимизации размеров" ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
На R5 R6 я бы подавал смещение с двух разных подстроечников. найти 2 абсолютно одинаковые лампы сложно. лучше иметь раздельную подстройку.

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +21
На R5 R6 я бы подавал смещение с двух разных подстроечников. найти 2 абсолютно одинаковые лампы сложно. лучше иметь раздельную подстройку.
:d_know:
зачем разное опорное напряжение?
у нас задача стоит в стабилизации тока, т.е. на катодных резисторах должно упасть напряжение 0,09в
каждый опер выдаст нужное напряжение смещение
или я не понял мысль

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
На R5 R6 я бы подавал смещение с двух разных подстроечников. найти 2 абсолютно одинаковые лампы сложно. лучше иметь раздельную подстройку.
Привет Александр.
Вся прЭлесть схемы - R10 задается ток по всем каналам. А уже сами сервы и отслеживают оный, каждая в своем канале.
Поэтому автор и написал что R3 и R4 должны быть с минимальным разбросом. Правда он забыл добавить что R5 и R6 тоже должны быть идентичны.
Да и R7/R8 должны быть не менее 1%. По этой же причине я и написал что ОР07 должны бы подойти оч хорошо сюды. У них баланс 0 (offset voltage) оч хороший.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Может кто предложит какие нибудь улучшайзеры, я только приветствую

Поиск в гугле дает много вариаций предложенного:
https://www.google.ru/search?q=auto+bias+tube+amp&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjBhr6jz-vaAhXDWCwKHVfjDZ0QsAQINw&biw=1344&bih=711

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
"сараев много, это да... тут же просто и со вкусом! буду пробовать для РР на 6п45с, в нем такой балансировщик будет весьма уместен!

и добавил...
А выходную емкость стабилизатора можно уменьшить в 3-4 раза без проблем, тогда и мелкие стабилизаторы переживут включение.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 14:16:48 от gulbariy »

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
LM358 в этой схеме я бы заменил на OP07. Для сервы в таком виде оч. неплох наверное будет.
Резисторы R1 - R2 / R5 - R6 увеличить хотя бы в 10 раз. Соответственно С1/С2 уменьшить раза в 4.

Вопрос - обрыв ползунка R10 к чему приведет?
Хорошо бы в параллель подстроечнику поставить постоянный резистор.... и зашунтить пленочкой.
Добрый день. С данным ОУ (OP07) никогда дела не имел. Просто делал из подручных деталек. Но возможно есть смысл. А вот замечание по обрыву ползунка справедливо. Можно, да и скорей нужно ползунок подпереть резистором на 10-15кОм на землю и зашунтировать пленочкой. В этом случае при обрыве ползунка ток ламп будет стремится к нулю. Что спасет их в случае плохого контакта или обрыва ползунка. Увеличивать сопротивления не пробовал. При их
сильном увеличении может сильно подняться КУ ОУ. К чему это приведет не известно. Хотя схема в таком случае будет отслеживать не мА а мКа. Просто
возможно грязь какая нибудь появится.
нужно будет нарисовать потом платку да заказать в Китае   (ну для феншую  )
С лоутом не дружу. Никогда им не пользовался. Хотя схемка то как бы должна быть универсальной. И создание готовых платок было бы не плохо. Но я так думаю что если схемка себя оправдает, то и кто нибудь займется платку развести.
тогда наверное опера и стабилизаторы в соике для "оптимизации размеров"

 Согласен. И резисторы тогда можно без выводные. Вообще "феншуй" будет.
 Вечером буду дома, прикреплю файлик в сплане. Можно будет редактировать схемку со своими предложениями.


и добавил...
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 20:28:50 от Hopchik »

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +4
Господа модераторы, эти посты про смещение надо-бы выпилить в отдельную тему. Что-бы не потерялись.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
79L05.... мало того, что в инете несколько цоколевок для ТО-92, так похоже ещё проблема с наличием исправных экземпляров!!!!  >:(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Брал в своем местном магазине "Радио" не заморачивался. Цоколевка совпала, заработало сразу. А кто мешает взять большую 7905 в ТО220 или LM337?   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
А кто мешает взять большую 7905 в ТО220 или LM337?   
У обычных 78хх, 79хх или 3х7 dropout большой, от накала не запитаешься уже, тут LDO надобно. Которых, впрочем, и в ТО220 тоже хватает :yes:
Видимо, камрад gulbariy, на это и попал (не с малым падением микры ставил). Т.е они не сдохли, а просто тупо открылись и не стабиилизируют.

ЗЫ Для LM358 вполне +- 2.5В  питания достаточно (от +-1.5В даже, по ДШ) Соответственно, "влезут" и обычные коопеечные ЛМ317 и 337 :yes:
Еще - ИМХО, двойная стабилизация  опорного тут явный оверкилл, ЛМка вполне достаточно застабит.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
после удвоителя на плечах по 9 вольт, так что скорее вся партия купленных мною 79L05 попросту брак.... с положительным плечом все ОК, 4.99 в. стабильно, а вот по минусовому в зависимости от того, как запаяешь... от 0.35 до 4.66 в.   :laugh:  правда сказать и маркировка на 79 какая то левенькая.... ???

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
после удвоителя на плечах по 9 вольт, так что скорее вся партия купленных мною 79L05 попросту брак.... с положительным плечом все ОК, 4.99 в. стабильно, а вот по минусовому в зависимости от того, как запаяешь... от 0.35 до 4.66 в.   :laugh:  правда сказать и маркировка на 79 какая то левенькая.... ???
а не по бубну-ли... оу можно питать и не стабилизированным)
, а опорное в этой схеме стабилизируется 431ой

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
оу можно питать и не стабилизированным
Да, вполне можно стабики и кебенизировать :yes:  Или 431, если их  оставить.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Схема будет "караулить" пару 6п45с в двухтакте, а тем только дай слабину.... и подобрать их можно только при наличии не менее 2-х мешков оных, вот и приходится изгаляться! Пока что макет собираю, а вот "боевой" девайс надо будет и по размеру упаковать и с БП в кучу объдинить. Припаял 7 проводков в нужные места и все! Останется только напряжение смещения выставить.... а дальше сама..... В общем эксперимент в стадии подготовки, самое интересное будет с участием 45-х.  А насчет выдрать стабилизаторы!?!?!? Наверное надо будет попробовать и без них! Собрать стенд и по экспериментировать, какие детальки можно будет выдрать без потери функционала!
« Последнее редактирование: 27 Июня 2018, 12:49:30 от gulbariy »

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Занятно.., но все уже украдено придумано до нас
Морган Джонс с имхо,более основательной проработкой  темы
"Ламповые усилители", с.554
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Постоянная интегр. цепи 2,2 мегом-0,47мкф - 6,5сек, не просто так.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2018, 16:26:10 от DUTCH »

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
но все уже украдено
Ничего не крал. Было бы что красть! Как писал в первом посте "много разговоров было на эту тему, но практической схемы никто не выложил".
А то что в данной схеме ОУ отслеживает падение на катодном резисторе ? Да, я так же предложил. Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод. И при помощи оптопары подавать падение на операционник.  :cr:
 Я предложил свой вариант и ничего более.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
но практической схемы никто не выложил
Тому есть причины.
Первая - автоматическое смещение
Вторая - отсутствие малейшей трудности при реализации

и добавил...
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод
Зачем? Разве закон Ома перестал работать?

Имхо, проблема напоминает проблему легендарного Неуловимого Джо.

и добавил...
Тем более ваша топиковая схема прекрасно справится  :D
« Последнее редактирование: 24 Июля 2018, 09:42:25 от hippo64 »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Железо уже разложено на столе, осталось выбрать пару подопытных кроликов (6п45с) и подключить миллиамперметры в нужные места! Как обычно почему то не хватает времени!?!? Результатами наблюдений за приборными стрелками поделюсь обязательно!

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод
Зачем? Разве закон Ома перестал работать?
Шутка конечно ! Я к тому написал, что по факту это классика. И как элементы не переставь, принцип схем будет схож.


и добавил...
Результатами наблюдений за приборными стрелками поделюсь обязательно!

 С нетерпением буду ждать. Все таки отзыва от практической схемы никто не написал. Но думаю не разочарует.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: 0
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод. И при помощи оптопары подавать падение на операционник.  :cr:
Такое желательно для тетродов и пентодов для контроля тока анода.
Контроль в катоде: добавляется ток второй сетки.

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Было бы намного веселей поставить датчик тока
в анод. И при помощи оптопары подавать падение на операционник. 
Такое желательно для тетродов и пентодов для контроля тока анода.
Контроль в катоде: добавляется ток второй сетки.

 Это я с иронией ответил Олегу. Понятно что мерить ток триода проще на катоде.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
приехало 2 горсти 1% резисторов от "китайских братьев", так что завтра заменю кое где на поточнее и эксперимент перейдет в "практическую фазу" пляски стрелок миллиамперметров сниму на видео

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
пляски стрелок миллиамперметров
:off:И стрелок осциллографов, пожалуйста :yes: :D (с)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
есть USB "ослик", так что скрин с экрана запросто

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
gulbariy, Сергей, не обращайте внимание и не обижайтесь, ради Бога :fr: Я просто резвлюсь :D, имелась ввиду небезызвестная цитата (ляп) Юлии Латыниной "она металась как стрелка осциллографа"  :laugh:[url]https://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html/url]

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #31 : 03 Августа 2018, 16:24:18 »
0
Короче все работает! Первые попавшиеся лампы воткнутые в схему балансировщик захомутал и зашорил. Стрелки слегка плавают(в пределах 0.5-1 мА), но это нормально для лежалых ламп, часов через 10-15 лампы "почистятся" и ёрзанье прекратится. Хотел загрузить видео, но не влезает. Ток "опорником" регулируется без проблем. На очереди оптимизации размеров ПП для установки на имеющиеся ПП УНЧ возле катодных резисторов. Думаю сегодня завтра попробую уже итоговый вариант.
Автору большое спасибо! Теперь любых монстров можно будет "запрячь" без особенных проблем!!!

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 995
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #32 : 03 Августа 2018, 19:00:32 »
0
Не знаю, есть ли среди вас любители ламповых схем?
Здесь по ссылке есть 2-х ламповая схема 1947 г., которая следит автоматически за смещением 2-х мощных выходных ламп прямого накала!
Там же внизу, в статье есть схема на одном транзисторе, которая уменьшает смещение SE лампы выходного каскада, при малых сигналах на входе. Это  даёт экономию ресурса лампы и электроэнергии.
 http://www.tubecad.com/2007/12/blog0128.htm


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #33 : 04 Августа 2018, 11:27:31 »
0
Да как то с экономией электроэнергии тут не очень.... а вот ресурс сэкономить, так не выжимать из них все что можно и нельзя... мне разработка понравилась, есть не доделанный комплект моно блоков, вот в нем и проведу итоговые испытания!

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #34 : 26 Августа 2018, 22:46:19 »
0
на одном из экземпляров пронаблюдал интересное поведение.... потихоньку росло напряжение смещения, ток был без изменений, пока напряжение не выросло до предела (примерно 66-68 вольт), после чего начинался резкий рост тока... наверное попался дефектный ОУ!?!?

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #35 : 27 Августа 2018, 02:51:25 »
0
выросло до предела (примерно 66-68 вольт)
Я так понимаю, что 68 вольт отрицательного маловато в Вашем случае. Надо бы добавить вольт до -80-ти. Т.е. домотать обмотку на трансе.
У меня ГУ50 60х годов новая себя так же повела. Обычно на сетке отрицательное порядка -60-65 вольт. А одной лампе -70 (мой предел) мало оказалось,
стал ток рости. Отложил ее до лучших времен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #36 : 27 Августа 2018, 10:21:29 »
0
Я так понимаю, что 68 вольт отрицательного маловато в Вашем случае. Надо бы добавить вольт до -80-ти.
Причина, скорее всего, верная.
А вот вывод, ИМХО, дефектную лампу в ведро отправить, 6п45с - не образец качества производства, да и не столь уж дорога и дефицитна, чтобы вокруг нее танцы с бубнами разводить :d_know:

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #37 : 27 Августа 2018, 21:12:05 »
0
 Возможно от длительного хранения ламп с ними такое происходит. Кто то лампы калит в духовке. Но я так думаю что можно восстановить иначе.
Подать накал часов на 6-8, а далее поставить ее в макетку с пониженным анодным от номинального так же часов на 6. Т.е. выжечь кислород. часто в
старых лампах частично белеет геттер, что говорит о наличии кислорода в баллоне. Возможно после проведенной процедуры лампа войдет в свои
штатные характеристики. 6П45С сейчас не такие уж и дешевые, если найти новые. У нас в Воронеже 1200 за штуку просят в отличии от ГУ50, за
которые пока просят 200 руб.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #38 : 27 Августа 2018, 21:32:43 »
0
Hopchik, если я правильно понимаю, у gulbariy, двухтактник. Иметь столь разные лампы в плечах ну совсем нехорошо. Да и для СЕ по каналам не правильно.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #39 : 28 Августа 2018, 10:52:05 »
0
Ток рос синхронно по обоим лампам!!! вот что интересно!  и насколько критична величина резисторов в коллекторе транзистора? Ток в цепи примерно 0.6 мА.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #40 : 28 Августа 2018, 14:38:47 »
0
насколько критична величина резисторов в коллекторе транзистора? Ток в цепи примерно 0.6 мА.
Они делитель образуют, при токе коллектора 0.6 мА на сетках примерно по 35В будет. Т.е. транзисторы у Вас тупо в насыщении и ничего не регулируют. При нормальной работе, смещение должно меняться, от -35 В до -70В (примерно, если точно - то нужно учесть напряжение Uк-э нас транзистора)
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 14:44:49 от IronYorick »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #41 : 28 Августа 2018, 18:24:56 »
0
они не сразу улетают в насыщение... это происходит минут через 10-12.... сначала все стоит как вкопанное, а потом потихоньку напряжение смещения начинает расти и при превышении определенного предела резко начинает расти ток катода, самое интересное, что есть 2 платы, в которых этого не происходит.... вечером соберу еще одну такую же платку и поставлю вместо глючной

и добавил...
собрал, заменил... работает... в снятой судя по всему околел ОУ.... выкусил. впаял панельку, позже перекину и отпишусь
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 12:26:33 от gulbariy »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #42 : 31 Августа 2018, 16:18:58 »
0
Поменял 45-ки на другие из тумбочки, в качестве предварительного подбора  проверка эмиссии на примитивном стенде. При токе в 60 мА напряжение смещения с начало гуляло от 54 до 57 вольт, после часа работы от 54.5 до 55.8... явно лампы потихоньку "устаканиваются"  ???

и добавил...
подключил второй мультиметр.... разница по лампам в смещении около 4 +/- 0.5 вольт при одинаковом токе в 60 мА
« Последнее редактирование: 31 Августа 2018, 16:26:48 от gulbariy »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #43 : 01 Сентября 2018, 17:20:36 »
0
А можно текущую схему...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #44 : 02 Сентября 2018, 19:37:55 »
0
схема из первого сообщения темы. маловато напряжение смещения, всего 68  вольт, следующий ТАН будет намотан 95-100 вольт смещение

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #45 : 02 Сентября 2018, 20:03:32 »
0
маловато напряжение смещения, всего 68  вольт,
Удвоитель поставить. токи то мизерные.  :yes: это проще чем трансформатор перематывать.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #46 : 02 Сентября 2018, 22:33:19 »
0
схема из первого сообщения темы. маловато напряжение смещения, всего 68  вольт, следующий ТАН будет намотан 95-100 вольт смещение
Принято) СПС)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #47 : 02 Сентября 2018, 22:46:30 »
0
на ТАНе обмотка 25/0,03, там и так удвоитель

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #48 : 03 Сентября 2018, 01:56:14 »
0
на ТАНе обмотка 25/0,03, там и так удвоитель
ток всё равно ноль - можно и учетверить)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #49 : 03 Сентября 2018, 09:24:46 »
0
ток всё равно ноль - можно и учетверить)
Ну, формально ток там течет, по резисторному делителю. Не бог весть какой, но ненулевой  ;)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #50 : 03 Сентября 2018, 10:51:56 »
0
под имеющиеся сделаю утроитель, а так просто добавлю 10 вольт в обмотке смещения в следующем заказе и будет самое то!

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #51 : 04 Сентября 2018, 11:21:40 »
0
использовал свой макет для подбора ламп, понятно, что 10 минут для 45 мало, но хоть какое то представление о "ровности" конкретных экземпляров получил.... какую бы лампу не вставлял, ток 60 мА стабильно, напряжение смещения разное

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #52 : 05 Сентября 2018, 14:50:17 »
0
вчера похоже околел очередной ОУ....  ???

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #53 : 05 Сентября 2018, 15:55:43 »
0
вчера похоже околел очередной ОУ....  ???
Мор пошёл... мож дело в режимах... например выходной ток ИЛИ ...?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #54 : 05 Сентября 2018, 16:02:58 »
0
ИЛИ ..
:off:
Неужто "Новичок"? :o ;D

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #55 : 05 Сентября 2018, 16:35:23 »
0
Мор пошёл... мож дело в режимах... например выходной ток ИЛИ ...?
Я бы предположил проблему во входном токе/напряжении, то есть проблема может в резисторе 1ом (датчик тока).
И всё таки как я уже писал - увеличить номиналы резисторов R1/R5 раз в 10.
R3/R11 придется пересчитать.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #56 : 05 Сентября 2018, 16:51:26 »
0
может в резисторе 1ом (датчик тока)
nain

и добавил...
Das ist etwas andere.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #57 : 05 Сентября 2018, 18:57:01 »
0
6П45С сейчас не такие уж и дешевые, если найти новые. У нас в Воронеже 1200 за штуку просят в отличии от ГУ50, за
которые пока просят 200 руб.
Это радиогубители-коротковолновики постарались. Любят они сорокопятки в свои усилки ставить.   :yes:
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 19:02:07 от U.L.F. »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #58 : 05 Сентября 2018, 22:37:51 »
0
замена ОУ ничего не дала... буду искать причину, почему на одной из ламп ВК напряжение смещения уменьшается, а на другом не меняется
питание ОУ в норме, напряжение -70 на месте
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 23:02:08 от gulbariy »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +10
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #59 : 06 Сентября 2018, 08:30:06 »
0
Пробовали лампы местами поменять и проверить?
Чтобы узнать причину: лампа или схема?

При длительной работе или жестких условия, у ламп появляется и/или сильно возрастает обратный ток сетки,
доходя до значительных величин, влияющих на смещение.

Был случай. Принесли симфонию, где сгорел общий катодный резистор в выходном каскаде.
Проверка показала, что на сетке одной 6П14П около +1,5в :o
Замена сеточной емкости, на которую сначала и грешил - ничего не изменила.
Переставил лампы - теперь в другом канале такое, а в первом - все нормально =0в.
Заменил лампу - все работает в режиме.
Ей было много десятков лет, весь баллон был как геттер.
Остальные такие же, но работали. Вернее там были очень малые напряжения несколько милливольт.
А эта постепенно и быстро деградировала.
По словам владельца, канал начал постепенно шуршать, искажать и т.д. Пока совсем не ... того...
 
Возможный вывод/предположение - ток через делитель маловат. Его не хватает чтобы достаточно "перешибить" ток сетки.
А запаса и по напряжению - тоже нет.
А причина - лампа. В смысле - ее состояние/качество.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #60 : 06 Сентября 2018, 10:45:17 »
0
То, что маловато напряжение знаю, но все работало и довольно длительное время, причем было испробовано 9 пар ламп, и на всех парах без подстройки сразу стабильно 60 мА ток, только гуляло в небольших пределах напряжение смещения как в целом так и по лампам в отдельности. А потом на 10 паре все разъехалось, причем напряжение смещения мгновенно поднялось до половины  напряжения смещения (делитель пополам), а с появлением тока в одном плече какое то время остается стабильным, а в другом начинает падать. До какого то дисбаланса напряжений ток стабилен, 60 мА, а потом начинает резко расти по обоим лампам. Первое, что хочется сделать, проверить транзистор в "проблемном плече", а потом ещё уменьшить резисторы в делителе до 47-51к. Катодные резисторы проверял. Лампы пробовал разные, три пары, результат стабильно-идентичный.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 10:54:18 от gulbariy »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +10
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #61 : 06 Сентября 2018, 10:50:17 »
0
А если в эту схему сейчас поставить предыдущую "правильную" пару ламп?

Рассуждать и я  могу долго - это не работать!  :P
Надо что-то и руками сделать, для выяснения!
Опыты, эксперименты...
"Трести надо!" (с)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #62 : 06 Сентября 2018, 11:01:07 »
0
лампы NOS, есть запасец... похоже что транзистор как то замысловато околел... не управляет он своей цепью, ОУ на панельке, я его в первую очередь поменял, без изменений.... думаю надо помогучее транзистор и поболее ток через делитель в перспективе организовать. Да и напряжение однозначно к 100 вольтам иметь.

и добавил...
Пока развлекался, пару раз попадались "залетные лампы"! там все просто было, не хватало напряжения их "обуздать". Напряжение смещения увеличивалось до предела, а потом стрелки приборов вправо до упора вжик.... Одна пара после нескольких таких включений заработала, остальные ушли в "проблемную коробку" до выяснения. Все лампы проверяются на эмиссию, есть стенд примитивный, так что неисправная в схему не попадет 99.9%
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 11:06:46 от gulbariy »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +10
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #63 : 06 Сентября 2018, 12:03:30 »
0
Все лампы проверяются на эмиссию

Эмиссия и обратный ток сетки это совершенно разные характеристики.
Друг от друга не зависят совершенно.
Но влияют друг на друга, и, естественно,  при большей эмиссии, обратный ток сетки может быть больше.

Давайте я немного поясню, а то складывается впечатление, что... нет ясности процесса.

При работе схемы смещения предполагается, что лампа исправна,
через сетку управляется напряжением и ток не потребляет.

Если у лампы есть "обратный ток сетки", то он шунтирует нижнее плечо делителя напряжения смещения,
в нашем случае транзистор, и напряжение смещения изменяется при скачках этого тока.
Если транзистор уже закрыт полностью, (это надо для выдачи максимального минуса),
то получается, что он на процесс формирования напряжения смещения уже не влияет.
(Он не может его увеличить, только открыться и уменьшить.)
А именно это и делает нестабильный обратный ток сетки.
Но внешне это выглядит, как неисправность транзистора или микросхемы, при неизменном питании цепи смещения.

Чем больше и нестабильнее обратный ток сетки, тем сильнее просадка и изменение напряжения смещения.
С разогревом лампы - обратный ток сетки увеличивается.

Согласитесь, что это и есть все те проявления, что Вы описали.

Если бы был запас напряжения(и тока делителя) то до определенных пределов, обратный ток сетки был бы скомпенсирован.
Это и наблюдается при начале работы и первоначального прогрева лампы. Нет?

Измените в меньшую сторону резистор от "минуса" - ток делителя увеличится, и сможет удерживать больший обратный ток сетки.
При этом даже выпаивать ничего не надо! Просто параллельно резистору добавить еще один. Для проверки.
Но и на транзисторе выделится большая мощность.

Что это именно так (или иначе) - можно проверить сделав что-то руками.
А не играть в угадайку.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #64 : 06 Сентября 2018, 12:18:46 »
0
Очень похоже! Вечером по возможности обязательно попробую!

Оффлайн LinuxGuru

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #65 : 13 Сентября 2018, 02:19:02 »
0
Хочу предложить схемку автоматического смещения выходных ламп.

Спасибо за хорошую и самое главное полезную схему !
Я могу запостить ее на англоязычном форуме DIYaudio.com (с ссылкой на этот форум и автора) ?

Заранее спасибо !

Оффлайн SBB

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #66 : 13 Сентября 2018, 16:23:34 »
0
Всем привет! В качестве альтернативы рабочий вариант
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2018, 16:32:03 от SBB »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #67 : 13 Сентября 2018, 16:29:16 »
0
К сожалению ваш жесткий диск с форума недоступен  :d_know:

Оффлайн SBB

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #68 : 13 Сентября 2018, 16:32:53 »
0
Виноват- исправил :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #69 : 13 Сентября 2018, 16:33:51 »
0
К сожалению ваш жесткий диск с форума недоступен 
Так в России - все хакеры :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #70 : 13 Сентября 2018, 17:04:10 »
0
Так в России - все хакеры
:-X

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #71 : 13 Сентября 2018, 17:45:49 »
0
В качестве альтернативы рабочий вариант
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2. Не плане придирок, они нужны, но при заданных режимах они ничего стабить не будут...  :noo:
И если в диффе формально пофигу, то в регулировке "опорка" как раз должна быть "опоркой", не?

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #72 : 13 Сентября 2018, 18:00:04 »
0
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2.
А мне непонятно отсутсвие резисторов утечки в первой сетке выходных ламп...

Оффлайн SBB

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #73 : 13 Сентября 2018, 18:12:58 »
0
В качестве альтернативы рабочий вариант
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2. Не плане придирок, они нужны, но при заданных режимах они ничего стабить не будут...  :noo:
И если в диффе формально пофигу, то в регулировке "опорка" как раз должна быть "опоркой", не?
А почему он стабить не будет работать? Обычный параметрический стабилизатор. Ток около 2 мА.

и добавил...
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2.
А мне непонятно отсутсвие резисторов утечки в первой сетке выходных ламп...
R14,R15

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #74 : 13 Сентября 2018, 18:30:29 »
0
А почему он стабить не будет работать? Обычный параметрический стабилизатор. Ток около 2 мА.
У первого ток 1мА, у второго меньше 2мА. Для стабов с такими напряжениями эти токи существенно (в разы) меньше минимально допустимых для режима стабилизации.

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #75 : 13 Сентября 2018, 22:13:33 »
0
R14,R15
О... не углядел.
А как они работают в купе с переходом КЭ?



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #76 : 13 Сентября 2018, 22:21:14 »
+1
А как они работают в купе с переходом КЭ?
На самом деле ток сетки замыкается через Р17(18) и внутреннее сопротивление источника смещения, а Р15(16) при полном смещении в воздухе висят, практически, при запертых транзисторах, Вы верно заметили :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #77 : 13 Сентября 2018, 22:39:23 »
0
при полном смещении в воздухе висят, практически, при запертых транзисторах,
:br: Посмотрел, что вроде бы к анодной "рельсе" подвязано, но не обратил внимания, что в пограничном режиме практически полная анархия  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #78 : 13 Сентября 2018, 22:42:59 »
0
что в пограничном режиме практически полная анархия
Запас жопу не жмет, с сетки на землю, причем чем меньше, тем лучше  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #79 : 14 Сентября 2018, 02:52:46 »
0
gulbariy, Сергей, попробуйте Р19 и 20 уменьшить килоом до 50, похоже, в них собака порылась.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #80 : 14 Сентября 2018, 10:47:04 »
0
Цитировать (выделенное)
попробуйте Р19 и 20 уменьшить килоом до 50
обязательно попробую, спасибо!

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #81 : 14 Сентября 2018, 11:06:00 »
0
Заинтересовала схема усилителя из поста №66.
Смотрю и не догоняю смысла применения межкаскадного трансформатора Тр1.
Он в этой схеме нужен для чего?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #82 : 14 Сентября 2018, 11:08:51 »
0
Замена кондюков на трансы  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #83 : 14 Сентября 2018, 11:12:10 »
0
Замена кондюков на трансы 
Можно также снизить напряжение питание драйвера и применить режим работы ВК с токами сетки (если все это нужно, разумеется)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #84 : 14 Сентября 2018, 11:14:30 »
0
токами сетки
инстинктивно личную неприязнь испытываю  :(

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #85 : 14 Сентября 2018, 11:23:03 »
0
Замена кондюков на трансы
Привет Володя.
А где мы видим замену кондюков?
Судя по схеме, мы к кондюкам добавили трансформатор..... разве не так?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #86 : 14 Сентября 2018, 11:25:45 »
0
Привет, Коль, да вроде только шунтирующие остались

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #87 : 14 Сентября 2018, 11:37:15 »
0
А для чего тогда С5 и С6 ?
Переменое напряжение так и идет через эти конденсаторы ... 
Развязка тока по постоянке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #88 : 14 Сентября 2018, 12:08:57 »
0
Переменое напряжение так и идет через эти конденсаторы ...
Переменное напряжение в любом случае замкнется через источник питания смещения (для фиксы, имею в виду), просто его (источника), конденсаторы обычно на другой странице схемы рисуют ;). Типа, голову прячем в песок ;D

и добавил...
инстинктивно личную неприязнь испытываю 
Аналогично :yes: В УМЗЧ бытового применения смысла ИМХО не имеет.

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #89 : 14 Сентября 2018, 12:19:42 »
0
конденсаторы обычно на другой странице схемы рисуют ;). Типа, голову прячем в песок ;D
Спасибо Андрей.
Ну тогда такие схемы оправданы только в случае автоматического смещения.....


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #90 : 14 Сентября 2018, 12:31:04 »
0
kkol, конденсаторы эти работают под не столь высоким напряжением поляризации, так что некий выигрыш все же есть. Но не настолько, чтобы городить такой огород, ИМХО
Кстати - если посмотреть схемы "без конденсаторов в проход (идиотский термин употребил сознательно ;)), то жопа в виде здоровенного электролита в БП торчит и там :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #91 : 14 Сентября 2018, 12:33:48 »
0
Накинулись, черти, на схему! Это вам не про политику балакать  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #92 : 14 Сентября 2018, 12:41:03 »
0
в случае автоматического смещения.....
Есть еще варианты фиксированного смещения, где сигнальный ток замыкается через химический источник тока, или полупроводниковый прибор (стабилитрон, прямосмещенный диод или светодиод). Есть еще и способ через резистор небольшого номинала, с  подачей на него существенного тока постороннего источника.

и добавил...
Накинулись, черти, на схему! Это вам не про политику балакать
Соскучились по делу :yes: :laugh:

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #93 : 14 Сентября 2018, 12:52:03 »
0
Накинулись, черти, на схему! Это вам не про политику балакать  ;D
1 день до отпуска.
Все накинулись на меня, побольше выжать, пока на работе.... типа про запас на 3 недели....
Вот прямо щаззз стоит одна мамзель над душой и мило так улыбаитси....

Ну и я, шоб немного отвлечься зацепился за схему....

Осталось 5 часов 10 минут..... :%):

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #94 : 14 Сентября 2018, 13:49:21 »
0
только в случае автоматического смещения.....
Не вникая в подробности просто прочёл название темы / ветки.
Капитан Очевидность?

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #95 : 14 Сентября 2018, 14:56:43 »
0
Не вникая в подробности просто прочёл название темы / ветки.
Капитан Очевидность?
А в чем проблема? Что не так?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #96 : 15 Сентября 2018, 14:32:56 »
0
А в чем проблема? Что не так?
Вероятно тема д.б. названа типа: «Схема автоматического регулирования смещения ламп ВК» ;-[...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #97 : 15 Сентября 2018, 15:54:54 »
+1
Ну все же всё поняли, буквализм-то зачем?..   :d_know:

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #98 : 19 Сентября 2018, 01:33:39 »
0
Я могу запостить ее на англоязычном форуме DIYaudio.com
Конечно постите. Ничего сверхвыдающегося в данной схеме нет.
 А людям возможно будет полезна.

Оффлайн LinuxGuru

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #99 : 20 Сентября 2018, 22:21:34 »
0
Запостил несколько дней назад, вот ссылка.
Автору спасибо и респект.
Схема будет работать лучше всего с усилителями класса А.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/327547-output-tube-bias-servo-schematic-diyaudio-ru.html