Автор Тема: Cхема автоматического смещения выходных ламп  (Прочитано 5495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #60 : 06 Сентября 2018, 10:45:17 »
0
То, что маловато напряжение знаю, но все работало и довольно длительное время, причем было испробовано 9 пар ламп, и на всех парах без подстройки сразу стабильно 60 мА ток, только гуляло в небольших пределах напряжение смещения как в целом так и по лампам в отдельности. А потом на 10 паре все разъехалось, причем напряжение смещения мгновенно поднялось до половины  напряжения смещения (делитель пополам), а с появлением тока в одном плече какое то время остается стабильным, а в другом начинает падать. До какого то дисбаланса напряжений ток стабилен, 60 мА, а потом начинает резко расти по обоим лампам. Первое, что хочется сделать, проверить транзистор в "проблемном плече", а потом ещё уменьшить резисторы в делителе до 47-51к. Катодные резисторы проверял. Лампы пробовал разные, три пары, результат стабильно-идентичный.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 10:54:18 от gulbariy »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +10
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #61 : 06 Сентября 2018, 10:50:17 »
0
А если в эту схему сейчас поставить предыдущую "правильную" пару ламп?

Рассуждать и я  могу долго - это не работать!  :P
Надо что-то и руками сделать, для выяснения!
Опыты, эксперименты...
"Трести надо!" (с)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #62 : 06 Сентября 2018, 11:01:07 »
0
лампы NOS, есть запасец... похоже что транзистор как то замысловато околел... не управляет он своей цепью, ОУ на панельке, я его в первую очередь поменял, без изменений.... думаю надо помогучее транзистор и поболее ток через делитель в перспективе организовать. Да и напряжение однозначно к 100 вольтам иметь.

и добавил...
Пока развлекался, пару раз попадались "залетные лампы"! там все просто было, не хватало напряжения их "обуздать". Напряжение смещения увеличивалось до предела, а потом стрелки приборов вправо до упора вжик.... Одна пара после нескольких таких включений заработала, остальные ушли в "проблемную коробку" до выяснения. Все лампы проверяются на эмиссию, есть стенд примитивный, так что неисправная в схему не попадет 99.9%
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 11:06:46 от gulbariy »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +10
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #63 : 06 Сентября 2018, 12:03:30 »
0
Все лампы проверяются на эмиссию

Эмиссия и обратный ток сетки это совершенно разные характеристики.
Друг от друга не зависят совершенно.
Но влияют друг на друга, и, естественно,  при большей эмиссии, обратный ток сетки может быть больше.

Давайте я немного поясню, а то складывается впечатление, что... нет ясности процесса.

При работе схемы смещения предполагается, что лампа исправна,
через сетку управляется напряжением и ток не потребляет.

Если у лампы есть "обратный ток сетки", то он шунтирует нижнее плечо делителя напряжения смещения,
в нашем случае транзистор, и напряжение смещения изменяется при скачках этого тока.
Если транзистор уже закрыт полностью, (это надо для выдачи максимального минуса),
то получается, что он на процесс формирования напряжения смещения уже не влияет.
(Он не может его увеличить, только открыться и уменьшить.)
А именно это и делает нестабильный обратный ток сетки.
Но внешне это выглядит, как неисправность транзистора или микросхемы, при неизменном питании цепи смещения.

Чем больше и нестабильнее обратный ток сетки, тем сильнее просадка и изменение напряжения смещения.
С разогревом лампы - обратный ток сетки увеличивается.

Согласитесь, что это и есть все те проявления, что Вы описали.

Если бы был запас напряжения(и тока делителя) то до определенных пределов, обратный ток сетки был бы скомпенсирован.
Это и наблюдается при начале работы и первоначального прогрева лампы. Нет?

Измените в меньшую сторону резистор от "минуса" - ток делителя увеличится, и сможет удерживать больший обратный ток сетки.
При этом даже выпаивать ничего не надо! Просто параллельно резистору добавить еще один. Для проверки.
Но и на транзисторе выделится большая мощность.

Что это именно так (или иначе) - можно проверить сделав что-то руками.
А не играть в угадайку.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #64 : 06 Сентября 2018, 12:18:46 »
0
Очень похоже! Вечером по возможности обязательно попробую!

Оффлайн LinuxGuru

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #65 : 13 Сентября 2018, 02:19:02 »
0
Хочу предложить схемку автоматического смещения выходных ламп.

Спасибо за хорошую и самое главное полезную схему !
Я могу запостить ее на англоязычном форуме DIYaudio.com (с ссылкой на этот форум и автора) ?

Заранее спасибо !

Оффлайн SBB

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #66 : 13 Сентября 2018, 16:23:34 »
0
Всем привет! В качестве альтернативы рабочий вариант
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2018, 16:32:03 от SBB »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #67 : 13 Сентября 2018, 16:29:16 »
0
К сожалению ваш жесткий диск с форума недоступен  :d_know:

Оффлайн SBB

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #68 : 13 Сентября 2018, 16:32:53 »
0
Виноват- исправил :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #69 : 13 Сентября 2018, 16:33:51 »
0
К сожалению ваш жесткий диск с форума недоступен 
Так в России - все хакеры :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #70 : 13 Сентября 2018, 17:04:10 »
0
Так в России - все хакеры
:-X

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #71 : 13 Сентября 2018, 17:45:49 »
0
В качестве альтернативы рабочий вариант
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2. Не плане придирок, они нужны, но при заданных режимах они ничего стабить не будут...  :noo:
И если в диффе формально пофигу, то в регулировке "опорка" как раз должна быть "опоркой", не?

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #72 : 13 Сентября 2018, 18:00:04 »
0
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2.
А мне непонятно отсутсвие резисторов утечки в первой сетке выходных ламп...

Оффлайн SBB

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #73 : 13 Сентября 2018, 18:12:58 »
0
В качестве альтернативы рабочий вариант
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2. Не плане придирок, они нужны, но при заданных режимах они ничего стабить не будут...  :noo:
И если в диффе формально пофигу, то в регулировке "опорка" как раз должна быть "опоркой", не?
А почему он стабить не будет работать? Обычный параметрический стабилизатор. Ток около 2 мА.

и добавил...
Непонятно присутствие в схеме стабилитронов VD1, VD2.
А мне непонятно отсутсвие резисторов утечки в первой сетке выходных ламп...
R14,R15

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #74 : 13 Сентября 2018, 18:30:29 »
0
А почему он стабить не будет работать? Обычный параметрический стабилизатор. Ток около 2 мА.
У первого ток 1мА, у второго меньше 2мА. Для стабов с такими напряжениями эти токи существенно (в разы) меньше минимально допустимых для режима стабилизации.

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #75 : 13 Сентября 2018, 22:13:33 »
0
R14,R15
О... не углядел.
А как они работают в купе с переходом КЭ?



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #76 : 13 Сентября 2018, 22:21:14 »
+1
А как они работают в купе с переходом КЭ?
На самом деле ток сетки замыкается через Р17(18) и внутреннее сопротивление источника смещения, а Р15(16) при полном смещении в воздухе висят, практически, при запертых транзисторах, Вы верно заметили :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #77 : 13 Сентября 2018, 22:39:23 »
0
при полном смещении в воздухе висят, практически, при запертых транзисторах,
:br: Посмотрел, что вроде бы к анодной "рельсе" подвязано, но не обратил внимания, что в пограничном режиме практически полная анархия  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #78 : 13 Сентября 2018, 22:42:59 »
0
что в пограничном режиме практически полная анархия
Запас жопу не жмет, с сетки на землю, причем чем меньше, тем лучше  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #79 : 14 Сентября 2018, 02:52:46 »
0
gulbariy, Сергей, попробуйте Р19 и 20 уменьшить килоом до 50, похоже, в них собака порылась.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 591
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #80 : 14 Сентября 2018, 10:47:04 »
0
Цитировать (выделенное)
попробуйте Р19 и 20 уменьшить килоом до 50
обязательно попробую, спасибо!

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #81 : 14 Сентября 2018, 11:06:00 »
0
Заинтересовала схема усилителя из поста №66.
Смотрю и не догоняю смысла применения межкаскадного трансформатора Тр1.
Он в этой схеме нужен для чего?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #82 : 14 Сентября 2018, 11:08:51 »
0
Замена кондюков на трансы  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #83 : 14 Сентября 2018, 11:12:10 »
0
Замена кондюков на трансы 
Можно также снизить напряжение питание драйвера и применить режим работы ВК с токами сетки (если все это нужно, разумеется)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #84 : 14 Сентября 2018, 11:14:30 »
0
токами сетки
инстинктивно личную неприязнь испытываю  :(

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #85 : 14 Сентября 2018, 11:23:03 »
0
Замена кондюков на трансы
Привет Володя.
А где мы видим замену кондюков?
Судя по схеме, мы к кондюкам добавили трансформатор..... разве не так?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #86 : 14 Сентября 2018, 11:25:45 »
0
Привет, Коль, да вроде только шунтирующие остались

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #87 : 14 Сентября 2018, 11:37:15 »
0
А для чего тогда С5 и С6 ?
Переменое напряжение так и идет через эти конденсаторы ... 
Развязка тока по постоянке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #88 : 14 Сентября 2018, 12:08:57 »
0
Переменое напряжение так и идет через эти конденсаторы ...
Переменное напряжение в любом случае замкнется через источник питания смещения (для фиксы, имею в виду), просто его (источника), конденсаторы обычно на другой странице схемы рисуют ;). Типа, голову прячем в песок ;D

и добавил...
инстинктивно личную неприязнь испытываю 
Аналогично :yes: В УМЗЧ бытового применения смысла ИМХО не имеет.

Оффлайн kkol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +44
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #89 : 14 Сентября 2018, 12:19:42 »
0
конденсаторы обычно на другой странице схемы рисуют ;). Типа, голову прячем в песок ;D
Спасибо Андрей.
Ну тогда такие схемы оправданы только в случае автоматического смещения.....