Автор Тема: Cхема автоматического смещения выходных ламп  (Прочитано 6102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #31 : 03 Августа 2018, 16:24:18 »
0
Короче все работает! Первые попавшиеся лампы воткнутые в схему балансировщик захомутал и зашорил. Стрелки слегка плавают(в пределах 0.5-1 мА), но это нормально для лежалых ламп, часов через 10-15 лампы "почистятся" и ёрзанье прекратится. Хотел загрузить видео, но не влезает. Ток "опорником" регулируется без проблем. На очереди оптимизации размеров ПП для установки на имеющиеся ПП УНЧ возле катодных резисторов. Думаю сегодня завтра попробую уже итоговый вариант.
Автору большое спасибо! Теперь любых монстров можно будет "запрячь" без особенных проблем!!!

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +61
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #32 : 03 Августа 2018, 19:00:32 »
0
Не знаю, есть ли среди вас любители ламповых схем?
Здесь по ссылке есть 2-х ламповая схема 1947 г., которая следит автоматически за смещением 2-х мощных выходных ламп прямого накала!
Там же внизу, в статье есть схема на одном транзисторе, которая уменьшает смещение SE лампы выходного каскада, при малых сигналах на входе. Это  даёт экономию ресурса лампы и электроэнергии.
 http://www.tubecad.com/2007/12/blog0128.htm


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #33 : 04 Августа 2018, 11:27:31 »
0
Да как то с экономией электроэнергии тут не очень.... а вот ресурс сэкономить, так не выжимать из них все что можно и нельзя... мне разработка понравилась, есть не доделанный комплект моно блоков, вот в нем и проведу итоговые испытания!

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #34 : 26 Августа 2018, 22:46:19 »
0
на одном из экземпляров пронаблюдал интересное поведение.... потихоньку росло напряжение смещения, ток был без изменений, пока напряжение не выросло до предела (примерно 66-68 вольт), после чего начинался резкий рост тока... наверное попался дефектный ОУ!?!?

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #35 : 27 Августа 2018, 02:51:25 »
0
выросло до предела (примерно 66-68 вольт)
Я так понимаю, что 68 вольт отрицательного маловато в Вашем случае. Надо бы добавить вольт до -80-ти. Т.е. домотать обмотку на трансе.
У меня ГУ50 60х годов новая себя так же повела. Обычно на сетке отрицательное порядка -60-65 вольт. А одной лампе -70 (мой предел) мало оказалось,
стал ток рости. Отложил ее до лучших времен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +282
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #36 : 27 Августа 2018, 10:21:29 »
0
Я так понимаю, что 68 вольт отрицательного маловато в Вашем случае. Надо бы добавить вольт до -80-ти.
Причина, скорее всего, верная.
А вот вывод, ИМХО, дефектную лампу в ведро отправить, 6п45с - не образец качества производства, да и не столь уж дорога и дефицитна, чтобы вокруг нее танцы с бубнами разводить :d_know:

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +3/-0
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +4
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #37 : 27 Августа 2018, 21:12:05 »
0
 Возможно от длительного хранения ламп с ними такое происходит. Кто то лампы калит в духовке. Но я так думаю что можно восстановить иначе.
Подать накал часов на 6-8, а далее поставить ее в макетку с пониженным анодным от номинального так же часов на 6. Т.е. выжечь кислород. часто в
старых лампах частично белеет геттер, что говорит о наличии кислорода в баллоне. Возможно после проведенной процедуры лампа войдет в свои
штатные характеристики. 6П45С сейчас не такие уж и дешевые, если найти новые. У нас в Воронеже 1200 за штуку просят в отличии от ГУ50, за
которые пока просят 200 руб.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +282
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #38 : 27 Августа 2018, 21:32:43 »
0
Hopchik, если я правильно понимаю, у gulbariy, двухтактник. Иметь столь разные лампы в плечах ну совсем нехорошо. Да и для СЕ по каналам не правильно.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #39 : 28 Августа 2018, 10:52:05 »
0
Ток рос синхронно по обоим лампам!!! вот что интересно!  и насколько критична величина резисторов в коллекторе транзистора? Ток в цепи примерно 0.6 мА.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +282
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #40 : 28 Августа 2018, 14:38:47 »
0
насколько критична величина резисторов в коллекторе транзистора? Ток в цепи примерно 0.6 мА.
Они делитель образуют, при токе коллектора 0.6 мА на сетках примерно по 35В будет. Т.е. транзисторы у Вас тупо в насыщении и ничего не регулируют. При нормальной работе, смещение должно меняться, от -35 В до -70В (примерно, если точно - то нужно учесть напряжение Uк-э нас транзистора)
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 14:44:49 от IronYorick »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #41 : 28 Августа 2018, 18:24:56 »
0
они не сразу улетают в насыщение... это происходит минут через 10-12.... сначала все стоит как вкопанное, а потом потихоньку напряжение смещения начинает расти и при превышении определенного предела резко начинает расти ток катода, самое интересное, что есть 2 платы, в которых этого не происходит.... вечером соберу еще одну такую же платку и поставлю вместо глючной

и добавил...
собрал, заменил... работает... в снятой судя по всему околел ОУ.... выкусил. впаял панельку, позже перекину и отпишусь
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 12:26:33 от gulbariy »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #42 : 31 Августа 2018, 16:18:58 »
0
Поменял 45-ки на другие из тумбочки, в качестве предварительного подбора  проверка эмиссии на примитивном стенде. При токе в 60 мА напряжение смещения с начало гуляло от 54 до 57 вольт, после часа работы от 54.5 до 55.8... явно лампы потихоньку "устаканиваются"  ???

и добавил...
подключил второй мультиметр.... разница по лампам в смещении около 4 +/- 0.5 вольт при одинаковом токе в 60 мА
« Последнее редактирование: 31 Августа 2018, 16:26:48 от gulbariy »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #43 : 01 Сентября 2018, 17:20:36 »
0
А можно текущую схему...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #44 : 02 Сентября 2018, 19:37:55 »
0
схема из первого сообщения темы. маловато напряжение смещения, всего 68  вольт, следующий ТАН будет намотан 95-100 вольт смещение

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6831
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +557
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #45 : 02 Сентября 2018, 20:03:32 »
0
маловато напряжение смещения, всего 68  вольт,
Удвоитель поставить. токи то мизерные.  :yes: это проще чем трансформатор перематывать.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #46 : 02 Сентября 2018, 22:33:19 »
0
схема из первого сообщения темы. маловато напряжение смещения, всего 68  вольт, следующий ТАН будет намотан 95-100 вольт смещение
Принято) СПС)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #47 : 02 Сентября 2018, 22:46:30 »
0
на ТАНе обмотка 25/0,03, там и так удвоитель

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #48 : 03 Сентября 2018, 01:56:14 »
0
на ТАНе обмотка 25/0,03, там и так удвоитель
ток всё равно ноль - можно и учетверить)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1718
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +186
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #49 : 03 Сентября 2018, 09:24:46 »
0
ток всё равно ноль - можно и учетверить)
Ну, формально ток там течет, по резисторному делителю. Не бог весть какой, но ненулевой  ;)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #50 : 03 Сентября 2018, 10:51:56 »
0
под имеющиеся сделаю утроитель, а так просто добавлю 10 вольт в обмотке смещения в следующем заказе и будет самое то!

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #51 : 04 Сентября 2018, 11:21:40 »
0
использовал свой макет для подбора ламп, понятно, что 10 минут для 45 мало, но хоть какое то представление о "ровности" конкретных экземпляров получил.... какую бы лампу не вставлял, ток 60 мА стабильно, напряжение смещения разное

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #52 : 05 Сентября 2018, 14:50:17 »
0
вчера похоже околел очередной ОУ....  ???

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #53 : 05 Сентября 2018, 15:55:43 »
0
вчера похоже околел очередной ОУ....  ???
Мор пошёл... мож дело в режимах... например выходной ток ИЛИ ...?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +282
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #54 : 05 Сентября 2018, 16:02:58 »
0
ИЛИ ..
:off:
Неужто "Новичок"? :o ;D

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 301
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово / м.Нахимовский проспект
  • Поблагодарили: +51
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #55 : 05 Сентября 2018, 16:35:23 »
0
Мор пошёл... мож дело в режимах... например выходной ток ИЛИ ...?
Я бы предположил проблему во входном токе/напряжении, то есть проблема может в резисторе 1ом (датчик тока).
И всё таки как я уже писал - увеличить номиналы резисторов R1/R5 раз в 10.
R3/R11 придется пересчитать.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6388
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1086
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #56 : 05 Сентября 2018, 16:51:26 »
0
может в резисторе 1ом (датчик тока)
nain

и добавил...
Das ist etwas andere.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #57 : 05 Сентября 2018, 18:57:01 »
0
6П45С сейчас не такие уж и дешевые, если найти новые. У нас в Воронеже 1200 за штуку просят в отличии от ГУ50, за
которые пока просят 200 руб.
Это радиогубители-коротковолновики постарались. Любят они сорокопятки в свои усилки ставить.   :yes:
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 19:02:07 от U.L.F. »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #58 : 05 Сентября 2018, 22:37:51 »
0
замена ОУ ничего не дала... буду искать причину, почему на одной из ламп ВК напряжение смещения уменьшается, а на другом не меняется
питание ОУ в норме, напряжение -70 на месте
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 23:02:08 от gulbariy »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +10
Re: Cхема автоматического смещения выходных ламп
« Ответ #59 : 06 Сентября 2018, 08:30:06 »
0
Пробовали лампы местами поменять и проверить?
Чтобы узнать причину: лампа или схема?

При длительной работе или жестких условия, у ламп появляется и/или сильно возрастает обратный ток сетки,
доходя до значительных величин, влияющих на смещение.

Был случай. Принесли симфонию, где сгорел общий катодный резистор в выходном каскаде.
Проверка показала, что на сетке одной 6П14П около +1,5в :o
Замена сеточной емкости, на которую сначала и грешил - ничего не изменила.
Переставил лампы - теперь в другом канале такое, а в первом - все нормально =0в.
Заменил лампу - все работает в режиме.
Ей было много десятков лет, весь баллон был как геттер.
Остальные такие же, но работали. Вернее там были очень малые напряжения несколько милливольт.
А эта постепенно и быстро деградировала.
По словам владельца, канал начал постепенно шуршать, искажать и т.д. Пока совсем не ... того...
 
Возможный вывод/предположение - ток через делитель маловат. Его не хватает чтобы достаточно "перешибить" ток сетки.
А запаса и по напряжению - тоже нет.
А причина - лампа. В смысле - ее состояние/качество.