Автор Тема: Диф. усилитель  (Прочитано 957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Диф. усилитель
« : 27 Июня 2018, 21:48:07 »
0
  Понадобился мне усилитель с балансным выходом и фантомным питанием. Подумал что можно сделать так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  Но в железе получил облом. Усиления нет.  Вот сижу ломаю голову в чём косяк  ???

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: Диф. усилитель
« Ответ #1 : 27 Июня 2018, 23:15:00 »
0
Усиления нет. 

Как нет?

Ты подаешь на вход 10 мВ, а на коллекторе Т1 у тебя 357 мВ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #2 : 28 Июня 2018, 00:32:38 »
0
real64, Женя, похоже, дело в том, что светодиод в в базе ИТ получает какие-то микроамперы, и ничего не застабилизирует. Соответственно, улетают все режимы ???
Симулятор, вероятно, этого не учитывает, считая светик идеальным.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +13
Re: Диф. усилитель
« Ответ #3 : 28 Июня 2018, 01:25:23 »
0
А что за программа если не секрет?

Оффлайн nnnfnn

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +1/-0
  • Андрей, Воронеж
  • Поблагодарили: +5
Re: Диф. усилитель
« Ответ #4 : 28 Июня 2018, 02:12:41 »
0
судя по картинке - Multisim

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #5 : 28 Июня 2018, 10:03:25 »
0
Wakh, Вахтанг, в симуляторе всё замечательно. Усиление 31 дБ 
Но в железе получил облом. Усиления нет.
IronYorick, Андрей, прошу прощения за немного неполные данные, но к сожалению это вряд ли
похоже, дело в том, что светодиод в в базе ИТ получает какие-то микроамперы, и ничего не застабилизирует.
  В железном варианте перепробовал разные варианты номиналов. Сейчас посчитал ток с установленными на текущий момент резисторами. Ток получается примерно 1мА.  (35-1.5)/(43/2+12)=1. Светик даже как то тлеет.
WolfTheGrey, Алексей. Да, это мультисим. Очень удобная программа. До этого прежде чем паять вполне себе точно прикидывал несложные схемки. Совпадение результатов симуляции и пайки в железе получалось в 10-15%. А тут приключился облом-с. 

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Re: Диф. усилитель
« Ответ #6 : 28 Июня 2018, 10:43:53 »
0
Светик даже как то тлеет.
Стабилитрон 2С119А
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=1560
Вместо светика. Стабилитрон - это более правильный прибор в данном случае. Напряжение 1.9в Как раз как у красного светика.  Ток стабилизации минимальный как раз 1мА. Можно ток через стабилитрон и побольше сделать для большей стабильности.

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: Диф. усилитель
« Ответ #7 : 28 Июня 2018, 11:22:32 »
0
Проверь все конденсаторы - если  они высохшие, то усиления не будет.

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #8 : 28 Июня 2018, 12:20:59 »
0
  Согласен, что стабилитрон лучше, но пока это не принципиально. Не могу заставить схему работать . От слова совсем.  ??? :d_know: Увеличивать ток не получится. При этом снижается напряжение на коллекторах, что для меня неприемлемо.
  Конденсаторы проверял перед тем как запаивать. Транзисторы менял.
   Кстати, параллельно светодиоду поставил электролит.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2018, 13:09:33 от real64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #9 : 28 Июня 2018, 15:45:48 »
0
real64, Женя, а какие режимы по постоянке получились в железе? И - зачем такая объединенная схема смещения? ??? Если ты затеял коллекторную стабилизацию, то на каждый транзистор свою бы, а так оно "среднюю температуру по больнице" стабилизирует :d_know: И вообще весь минимализм зачем такой - для пущей экономичности разве? :d_know: Закинуть отдельный резючок этому несчастному светодиодику, скормить ему пяток миллиампер, разорвать цепи смещения (еще плюс 2 резюка). Потом проверить ИТ, потом зашунтировать его электролитом, проверить отдельно каждое плечо. Нечему там не работать...

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #10 : 28 Июня 2018, 20:20:08 »
0
     Мне нужен усилитель, который будет питаться фантомным напряжением 48 В, подаваемым через два параллельных  резистора 6.8 кОм (они расположены в отдельном от этой схемы устройстве) Причем на этих резисторах не должно падать более 8-10 В. Отсюда могу позволить на питание всей схемы не более 10/3.4=2,94 мА. Если эти условия выполнить не получится - придётся думать об отдельном инжекторе питания.  Стабилизировать напряжение коллекторов необходимости нет. Сейчас на коллекторах при 54 В питания примерно 42-44 В.  Ток светодиода как уже говорил около 1 мА.  Генератор тока пробовал 1 - 2 мА.  Цепи смещения я в одном из вариантов делал раздельными. При этом получал низкую термостабильность и как следствие переменный резистор в цепи базы второго плеча для выравнивания коллекторных напряжений, который приходилось постоянно подстраивать (каскад всё равно не работал). Если источник тока зашунтировать электролитом - это уже будет не диф. усилитель  ;-[ Я тоже понимаю что там нечему не работать, - но не работает :d_know: .
   
« Последнее редактирование: 28 Июня 2018, 20:24:33 от real64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #11 : 28 Июня 2018, 20:51:12 »
0
Если источник тока зашунтировать электролитом - это уже будет не диф. усилитель 
На время проверки, разумеется :yes: Проверить, что работает левое плечо отдельно, оторвать кондер на землю от второй базы, подать и на нее сигнал, проверить второе плечо.
ЗЫ Вот тоже сижу и чешу репу - не выставляется ток покоя банального квазикомплиментарного ВК ??? Впрочем, чесать только начал, но все детали перед сборкой проверял...

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: Диф. усилитель
« Ответ #12 : 28 Июня 2018, 21:54:07 »
0
А зачем нужны такие высокие напряжения если на мультисиме ты подаёшь 10 мВ на вход, а снимаешь 350 мВ?
Для этого достаточно применить любой экономичный ОУ.

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #13 : 28 Июня 2018, 22:23:04 »
0
  Это планировалось вторым  каскадом в конденсаторном микрофоне, на капсуль которого надо подавать напряжение поляризации минимум 30-40 В, а лучше ещё выше. Вот для формирования этого напряжения  и нужно такое напряжение на коллекторах. Попробовать ОУ тоже есть в планах, но это уже позже. 

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: Диф. усилитель
« Ответ #14 : 28 Июня 2018, 22:48:01 »
0
Ну тогда интереснее и качественнее была бы схема на нувисторе с анодным питанием где-то 60 - 100 В

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #15 : 28 Июня 2018, 22:55:11 »
0
   Ламповый у меня уже собран  :yes: . Теперь хочется на транзисторах, а потом на ОУ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #16 : 28 Июня 2018, 23:13:42 »
0
real64, а не усиливает сигнал с микрофона, или от генератора тоже? И как напряжение на коллекторах второго каскада связано с поляризацией ???

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #17 : 28 Июня 2018, 23:23:46 »
0
  В теме чтобы отделить мух от котлет только дифкаскад, на вход которого подан сигнал с генератора. Напряжение поляризации будет браться со средней точки двух резисторов подключенных к коллекторам дифкаскада. Соответственно, чем оно больше, тем больше будет напряжение поляризации. 

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #18 : 30 Июня 2018, 17:33:45 »
0
   Всё. Отстроил как хотел. На коллекторах 44-45 В при 54 фантомного. Есть необходимое усиление в 25-30 дБ.  Заменил усилитель в китайском конденсаторном микрофоне своим. Теперь на звуковом интерфейсе регулятор уровня микрофонного усилителя в положении минимум. Соответственно нет никакого шипения. Искажения тоже минимальные, на уровне сотых процента.   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #19 : 01 Июля 2018, 08:50:48 »
0
real64, а в чем косяк то был?

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #20 : 01 Июля 2018, 09:55:19 »
0
  В куске кабеля типа КМС-2 от выпрямителя фантомного питания до звукового интерфейса. Вот уж никогда бы не подумал. Года два назад, когда переделал микрофон на лампу, рабочий , но ставший ненужным, блок был убран подальше. А когда достал -случился такой казус - обе жилы в метровом куске ушли на короткое   :o :%):    :wall:
  Как у вас погода? Не помешала празднику? В эти два дня (вернее ночи) и до нас докатились  сильные грозы и ураганный ветер.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #21 : 01 Июля 2018, 16:08:57 »
0
Как у вас погода? Не помешала празднику?
Не, все в пределах летневменяемых, порядка +30С, и без катаклизмов :)
обе жилы в метровом куске ушли на короткое
Действительно, подлянка неожиданная :o

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #22 : 05 Июля 2018, 08:18:03 »
0
а step--up xl6009 не влезет?
  Отвечу здесь, чтобы не отрываться от контекста. xl6009 в схеме избыточна- выходного тока не требуется, да и нечем её будет "кормить". И как боротся с помехами?  Да и по габаритам надо уместиться в окружность диаметром 35 мм.
  Не - трёхточка Хартли - наше всё. При питании 9-ю Вольтами ток потребления около 0.5 мА. Постоянное напряжение на выходе однополупериодного с простейшим RC фильтром примерно 70 В. Планирую установить вместо одного из резисторов в цепи питания светодиода.   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #23 : 05 Июля 2018, 12:42:46 »
0
real64, Женя, много тока - не мало, на х.х. она жрет мизер, от 9 В чудно работает (от 5-ти уже хуже, КПД сильно падает, до 70%. А так у нее КПД больше 90%) Помехи есть, но на 400 кГц они нас мало тревожат. Габарит платки 20х40х15мм (примерно).
Сильно меньше и у тебя не получится (по площади), таки трансик меньше того дросселя не особо сделаешь, остальная требуха тоже нужна, ну, можно триммер выкинуть. Единственное, что тебе удастся соптимизироваться и влезть в диаметр 35 мм :yes:
Что, впрочем, перевешивает все остальное :yes: Ну, пусть зарубка в памяти для будущих проектов останется :)

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #24 : 05 Июля 2018, 20:38:29 »
0
  Диаметр 35 мм это почти 10 кв см. Там и оптимизироваться особо не надо. Я нарисовал платку площадью 6.5 кв см.   Осталось завтра протравить и распаять. На выходных буду пробовать собрать в одном корпусе.
Ну, пусть зарубка в памяти для будущих проектов останется
  А это само собой.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
Re: Диф. усилитель
« Ответ #25 : 05 Июля 2018, 20:44:40 »
0
Я нарисовал платку площадью 6.5 кв см
А трансик на каком сердечнике, и на какой частоте запускаешь?

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #26 : 05 Июля 2018, 21:15:28 »
0
   Трансик  готовый на сердечнике диаметром 9 мм и почти все детали из попавшегося мне  раскуроченным микрофона Гефель. Частоту как-то не сообразил сразу измерить. Теперь только после того как спаяю. 

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +4
Re: Диф. усилитель
« Ответ #27 : 21 Июля 2018, 18:06:23 »
0
   Сегодня появилось время собрать и настроить преобразователь. От использования  готового  Гефелевского трансика пришлось отказаться. Во время экспериментов оборвал выводы  :d_know:  .  А перематывать его - то ещё удовольствие.  :noo:  Взял сердечник от дроселя энергосберегайки.
 Результат на фото
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  При 9 В питании и потребляемом схемой токе около 0,4 мА на первом конденсаторе после выпрямительного диода получается примерно 80 В. 

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
297 Ответов
143384 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2018, 17:53:49
от Aleph
51 Ответов
24684 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 13:01:22
от TANk
53 Ответов
32315 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 22:24:29
от TANk
51 Ответов
19810 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2014, 21:15:51
от hippo64
4 Ответов
2934 Просмотров
Последний ответ 22 Ноября 2015, 00:09:33
от MAX_X