Автор Тема: Audio Note. Схема.  (Прочитано 23560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Audio Note. Схема.
« : 20 Января 2011, 14:06:50 »
0

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +91
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #1 : 20 Января 2011, 14:19:11 »
0
Жестко чувака нагрели ;D

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #2 : 20 Января 2011, 14:54:22 »
0
А в чём ,собственно, "нагрели"?Я достаточно хорошо знаком с продукцией АУДИОНОТ-  ещё и не такое видел.Кстати по России и не только ,гуляет немеренное кол-во аппаратов "этой фирмы" ,произведённых в подвалах Львова ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6570
  • +61/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +334
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #3 : 20 Января 2011, 15:21:31 »
0
Cудя по схеме он забыл нарисовать цепочку обратной связи. Пентодный усилитель с двумя каскадами усиления по напряжению на входе просто обязан ее иметь.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3218
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #4 : 20 Января 2011, 16:10:09 »
0
 А в чем смысл последовательного соединения С2 и С3? И как этот ФИ по научному называется?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #5 : 20 Января 2011, 16:11:05 »
0
Ну да  :), к R47 скорее всего ;)

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #6 : 20 Января 2011, 16:23:25 »
0
А в чём ,собственно, "нагрели"?Я достаточно хорошо знаком с продукцией АУДИОНОТ-  ещё и не такое видел.Кстати по России и не только ,гуляет немеренное кол-во аппаратов "этой фирмы" ,произведённых в подвалах Львова
Их делают не в подвалах Львова, а в Прибалтике. Махнулся с одним киевлянином на плату для корректора М2, которую он делал прибалтам, раньше тоже не знал. Не зря все происходило в Риге.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6051
  • +67/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +799
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #7 : 20 Января 2011, 16:31:14 »
0
Лично я встречался с абсолютно разным качеством изделий этой торговой марки, такое впечатление, что делалось и разрабатывалось разными людьми.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #8 : 20 Января 2011, 16:33:00 »
0
Да может и в Риге тоже клепали  ;D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #9 : 20 Января 2011, 16:39:42 »
0
Да может и в Риге тоже клепали  ;D


Филиал ;-)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5123
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +99
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #10 : 21 Января 2011, 14:44:18 »
0
suzi, Рижский радиозавод audio note нынче производит? xD

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #11 : 21 Января 2011, 15:00:31 »
0
понятия не имею :d_know:,да и про Ригу SVS писал - его надо спросить(только я не думаю,что "радиозавод" :D)

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #12 : 21 Января 2011, 23:16:48 »
0
Я не писал про радиозавод, да и производят их неофициально

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2589
  • +17/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +38
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #13 : 22 Января 2011, 01:05:34 »
0
Я не писал про радиозавод, да и производят их неофициально
тогда радиоподвал! ;D

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #14 : 27 Января 2011, 22:03:29 »
0
Мне приходилось обслуживать достаточное кол-во изделий фирмы, сделано на достаточно хорошем уровне, хотя попадались откровенные ошибки, когда, например номинал резисторов отличался в 10 раз!!!
Но это просто случайность, подобное встречалось и топовых изделиях Mark Levinson
В этом нет ничего удивительного, например побывав на заводе , где собирают ML я был впечатлён - перед монтажником лазерной указкой индицируется куда паять, на дисплее обозначен тип  и  номинал детали,ошибиться сложно , но бывает
Монтажниками работали две толстые негроидные тётки, оживлённо обсуждая не то сериал , не то личную жизнь)

Что касаемо AN то в не дешёвом  цапе наблюдал в одном канале калиброванный чип, а в другом нет)))

Бывали откровенные мухляжи, когда за место серебряных конденсаторов и выходных трансов стояли обычные(

Но главное , то что очень не плохо звучат, а это главное)

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #15 : 13 Февраля 2011, 20:43:57 »
0
Cудя по схеме он забыл нарисовать цепочку обратной связи. Пентодный усилитель с двумя каскадами усиления по напряжению на входе просто обязан ее иметь.


Помимо этого ФИ неверно прорисован,как и цепь С2+С3.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3218
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #16 : 13 Февраля 2011, 20:48:47 »
0
 А я вот думаю..,напишет кто или нет:))

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #17 : 26 Февраля 2011, 04:39:24 »
0
А что, вполне честный Вильямсон в классе А, с убранной глобальной обратной связью. Если это не ошибка на рисунке.


Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #18 : 26 Февраля 2011, 05:54:32 »
0
Вильямсон там и рядом не валяется...
 ОООС никто не убирал,ее не прорисовали,как и многое другое.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #19 : 26 Февраля 2011, 10:27:55 »
0
Вильямсон там и рядом не валяется...
 ОООС никто не убирал,ее не прорисовали,как и многое другое.

Ну, значит не прорисовали глобальную ООС у этого типичного Вильямсона, делов-то...


Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #20 : 26 Февраля 2011, 18:34:08 »
0
 Вильямсон применил ФИ с согласованной нагрузкой или катодин,чем его схема и известна с 1947г..
Здесь его трудно увидеть ,не говоря уже о другом...
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 18:37:00 от tubeaudio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #21 : 26 Февраля 2011, 21:12:03 »
0
"Заслуга" Вильямсона -- в том, что он между фазоинвертором и выходными лампами применил дополнительный каскад с общим катодом. При этом добавил R-C цепь в петле ОС, ухудшив условия стабильности на низах. А какой фазоинвертор -- не суть важно.


Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #22 : 27 Февраля 2011, 03:42:43 »
0
Считается классичность УМ Вильямсона в двухламповом преде с ФИ по схеме концертино и  дифкаскадом.
Драйверные каскады применялись задолго до Вильямсона и в разных целях. При довольно глубокой общей ОС в 26дб обойтись без этого каскада на этих лампах нельзя.
С другой стороны ФИ оказывается равномерно нагруженным,а широкополосный секционированный транс ,как новинка тех лет, не оказывал влияния на петлю межкаскадной ОС и не выводил драйвер из режима.
Отчасти и в этом классика УМ Вильямсона.
Невысокая устойчивость на низах обусловлена малой величиной пост.времени RC цепи драйвера.Штатная ОС не имеет С.
Позже Кероес,применив в своем УМ предусилитель Вильямсона, увеличил емкость  между ФИ и дифкаскадом с 0,047 до 0.25мкф.,что улучшило устойчивость на низах,но не устранило  возможный НЧ рокот из за питания входного каскада и ФИ от общего источника.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #23 : 27 Февраля 2011, 04:13:35 »
0
И что -- по каждому номиналу конденсаторов и резисторов отслеживается история Первых Изобретателей? Всё чудесатее и чудесатее... ;)
Получается, что кто-то после Кореоса, запитав входной каскад и фазоинвертор от отдельного источника, поимел новую мировую славу?
Как у Вас всё сложно, tubeaudio... У меня гораздо проще: нужен каскад - добавим каскад, посчитаем постоянные времени, критерии устойчивости, смакетируем, оттестируем, изменим что надо, если надо, и аппарат готов... Лишний каскад - выкинем каскад. Поменяем триод на пентод, или пентод на триод... Ну, и так далее, в таком вот духе. Типа, живя в лесу, знать лес, повадки зверей, деревьев... И находить каждый раз оптимальные тропы, ведущие из точки А к точке Б. А не гулять по лесу по официальным путеводителям: меж какими двумя соснами единственно правильная тропинка протоптана, кем протоптана, и в каком году...


Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #24 : 27 Февраля 2011, 05:31:16 »
0
Вопросы по аутентичности классики не ко мне,а к уважаемому Джону Линсли-Худу,опубликовавшему еще в 1940г.
УМ на кт66 в тетроде и написавшему ряд известных монографий и учебников.Да и Кроухерст с нашими Войшвилло и Цыкиным тоже упоминали подобное. Поэтому и принято считать с его подачи схему Вильямсона классической  и не путать его решение с криво нарисованной схемой от Audio Note.
Не ведаю,кто там поимел славу и на чем,только понимание сути и устранение  слабых мест прототипа -обычная практика проектанта, что и сделал  Кероес.
 Я всего лишь напомнил причины НЧ возбуждения в этой схеме-неудачно выбранные постоянные времени и питание,а не цепь ОООС как это полагаете Вы. 
У меня как раз все просто -классическая схемотехника не мешает расчетам своих схем с использованием комп. анализа в динамике , наоборот не дает тупить и изобретать там, где все давно итак ясно. Остальное уже дело вкуса или слуха.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #25 : 27 Февраля 2011, 06:14:00 »
0
У меня как раз все просто -классическая схемотехника не мешает расчетам своих схем с использованием комп. анализа в динамике , наоборот не дает тупить и изобретать там, где все давно итак ясно.

Я рад за Вас!  :yah:

И приношу свой пардон за неуважительное отношение к Классикам.  :-[

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #26 : 12 Марта 2011, 17:45:59 »
0
При этом добавил R-C цепь в петле ОС
а нет конденсаторов в классичеслом варианте

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #27 : 12 Марта 2011, 22:19:53 »
0
При этом добавил R-C цепь в петле ОС

а нет конденсаторов в классичеслом варианте


А есть конденсатор в классическом варианте, если на то пошло. Будете вредничать -- найду "оригинал". Вильямсон добавил пару ламп между фазосплиттером и двухтактным оконечником, с разделительными кондансаторами. Вот эта дополнительная RC цепь и имелась с виду.

А вот -- другой подход, с непосредственными связями, хотя и здесь присутствуют фазовые сдвиги внизу диапазона:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7





Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #28 : 13 Марта 2011, 10:44:26 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Audio Note. Схема.
« Ответ #29 : 13 Марта 2011, 10:53:19 »
0
Cпасибо. Вот и получается: 47 нанофарад и 470 килоом -- одна дифцепочка, 220 нанофарад и 100 килоом - вторая. 47х470=22090, 220х100=22000. Как будто специально выбрано с условием наихудшей стабильности, два полюса рядышком. Добавьте сюда индуктивность трансформатора и внутреннее сопротивление выходных ламп -- и картина Репина "Приплыли".




 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
3565 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2012, 01:00:48
от awtoap
23 Ответов
13072 Просмотров
Последний ответ 08 Августа 2012, 07:20:30
от kshadr
6 Ответов
2282 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2013, 10:21:59
от WolfTheGrey
3 Ответов
2243 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2014, 11:56:15
от cu6apum
36 Ответов
10649 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2014, 10:08:27
от Шурик