Автор Тема: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497  (Прочитано 1379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Сейчас работаю над универсальной платформой для микросхем Asahi Kasei серии Verita, а так же старой-доброй AK4399.
Под платформой подразумеваю решение, в котором с минимальными изменениями можно устанавливать любые микросхемы AK4399/4490/4493/4495/4497. В рассматриваемом случае питание, аналоговые пост-цаповые фильтры, питание аналоговых фильтров, система таковой частоты и система управления. Изменения вносятся на уровне установки разных посадочных мест микросхем с необходимой для их корректной работы схемотехникой.
В итоге получается 4 платы - для AK4490/4493 (LQFP - 48), AK4497 (TQFP - 68); для микросхем  AK4399/4495, несмотря на одинаковый корпус LQFP - 44, существует значительное отличие в подключении питания, опорного напряжения, управляющих сигналов, поэтому рационально сделать две отдельные платы.
Сейчас реализованы две платы (ak4497 и ak4490/ak4493).
Сейчас идут работы над реализацией платы ЦАП с установленным на ней блоком питания.



Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Опять РЭС49? Почему? Зачем?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Опять РЭС49? Почему? Зачем?
Ну на самом деле офигитительская релешка!
А какие будут предложения?

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Ну на самом деле офигитительская релешка!
А какие будут предложения?
Греется как не в себя, громко и радостно щелкает, стоит не в сигнале?.. Да любые другие реле, которые не греются и не шумят.

Я бы понял, если бы какие-то особые свойства (я так понимаю, определенные паспорта на микротоки хороши в сигнале) РЭС были задействованы, но я этого не вижу. Смотрю плохо?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Ну на самом деле офигитительская релешка!
А какие будут предложения?
Греется как не в себя, громко и радостно щелкает, стоит не в сигнале?.. Да любые другие реле, которые не греются и не шумят.

Я бы понял, если бы какие-то особые свойства (я так понимаю, определенные паспорта на микротоки хороши в сигнале) РЭС были задействованы, но я этого не вижу. Смотрю плохо?
Так какие предложения? Обсудим...

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Так какие предложения? Обсудим...
Fujitsu RY-24W-K. /discuss

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
RY-24W-K - 240 руб под заказаз
РЭС49 - 60 руб в наличии
(инфа из чип-дип)

и например у меня РЭС49 - ну сотня-другая валяется (как и у многих)
зы: это дома, а в гараже и на даче ну наверно тысчёнка есть

и добавил...
Не то-чтоб меня сильно интересут данный проект, просто заело-любопытно...
зы: похоже свливаемся в  :off: - модераторы можно и почистить

-кстати в теме не фигурирует наименование компонентов!
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2018, 02:43:50 от khvilon »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Сейчас работаю над универсальной платформой для микросхем Asahi Kasei серии Verita
Илья, я понимаю что альтернативы пока нет, но для разнообразия ту же PCM179х или DSD179x ну или ESS90хх. ИМХО мне надоедает делать подобные вещи. А по поводу реле
Fujitsu RY-24W-K.
я думаю что основной минус, это большая площадь на плате, да и не так уж греется РЭС.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Опять РЭС49? Почему? Зачем?

Они здесь далеко от буфера, и вообще небольшой подогрев полезен конденсаторам (где-то по форумам была такая тема). Вообще можно взять отдельное реле и подать на него это питание, и посмотреть температуру.
Плюс 27 вольт номинального напряжения (допустимые 22-36 вольт) - удобно устанавливать его через оптрон на питание (+-) аналоговых фильтров (там обычно +-15 вольт). В этой серии резистор штатно установлен последовательно с обмоткой реле, так что тепловой нагрев меньше. Так же занимает малую площадь (сравнима разве что моностабильная https://www.futureelectronics.com/en/technologies/electromechanical/relays/signal-relays/Pages/6898555-AZ847-5.aspx?IM=0 только на нее необходимо подавать 5 вольт питания, которое отсутствует на этой плате, то есть необходимо будет делать еще 1 или 2 стабилизатора, что привело бы к увеличению размера платы (изначально было принято решение оставить ширину равную 100 мм с целью совместимости с ранними версиями, и длину 190 мм поскольку это максимальный размер платы, которая бы поместилась в имеющийся у меня литой алюминиевый корпус.

Илья, я понимаю что альтернативы пока нет, но для разнообразия ту же PCM179х или DSD179x ну или ESS90хх. ИМХО мне надоедает делать подобные вещи. А по поводу реле

PCM197x - в начале лета завершил разработку 10-ти канального ЦАП на этой серии, однако заказчик (sewerin) попросил переключиться на ak449x после того как "вышла в звук" (по аналогии вышла в свет) плата на 4497 из упомянутой выше ветки.
ESS - у меня долгое время работала плата от Марата (сибарита) - Франкенштейнушка, и она проиграла по эмоциональному воздействию (вовлеченности и аналоговости) ЦАПу на ak4490 версии 1.4.
На мой слух, sabre дает излишне аналитичный и детальный звук, стерильный и прозрачный, как горный воздух (по крайней мере эта реализация).
А просто для разнообразия перебирать чипы - какой смысл кроме удовлетворения интереса, на мой взгляд целесообразнее и рациональнее продолжить развивать одно направление, чтобы получить максимально возможный результат.   

-кстати в теме не фигурирует наименование компонентов!

Эта тема является эволюционным продолжением ветки http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.0 ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5773.0 и http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6055.50 - начало этой платформы, поскольку они имеют общее начало то создал отдельную ветку, касающуюся этой платформы). Элементная база (если быть корректным, одна из возможных реализаций, опробованная) будет выложена позже.
Суть рассматриваемой платформы (начну от входа к выходу):
1) Полная совместимость с транспортами USB->I2S от Алексея Самсонова aka Energetik. Возможно использование Amanero и его клонов через переходник.
Установка болгарского модуля xmos возможна через переходник (с целью совместимости по управляющим сигналам).
2) Подсистема тактирования.
Сетки 44/48 кГц.
Возможна установка 4 типов генераторов - Crystek cchd 957, 7*5 мм, 5*3,2 мм и NDK NZ2520SD. Питание генераторов реализовано по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП. Сделано полное отключение питания в неактивном состоянии.
После каждого генератора установлен буфер с возможностью переключения в Z состояние - для корректной работы другого генератора.
Тактовая линия проходит внутри платы и экранирована земляным слоем и полигоном на нижнем слое, с обеих сторон проводника поставлены переходные отверстия.
3) Подсистема управления.
Реализовано считывание сигналов с разъема управления и формирование управляющих сигналов для конфигурации ЦАП.
Реализовано считывание состояний с разъема управления цифровыми фильтрами, и загрузки конфигурации "на лету", что позволяет сразу услышать изменения в звуке при изменении типа фильтра.
4) Подсистема питания микросхемы ЦАП. 
Реализовано 6-ти канальное питание микросхемы ЦАП. Схема построения - ИОН-6 каналов (ФШ-ОУ-ЭП). В конструкции использованы резисторы типоразмера melf0204 (возможна установка более доступных 1206), а так же выводных конденсаторов.
Последнее позволяет использовать бОльшую номенклатуру, в соответствии со своими предпочтениями.
5) Подсистема пост-цаповых фильтров.
Используется зарекомендовавшая себя схема ФНЧ-Вычитатель+фильтр - буфер.
Микросхемы в корпусе DIP-8.
Возможно, со временем будет испробован повторитель (ЭП+источник тока) вместо буфера, и по результатам эксперимента будет сделана плата.
Питание сделано широкими дорожками, около каждой микросхемы установлены пленочный (smd0805 и выводной с шагом 5мм) и электролитический конденсаторы (около микросхем ФНЧ и вычитателя - диаметром 12.5 мм, около буфера - 16 мм).
5) Подсистема питания пост-цаповых фильтров.
Реализована по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП. Используются конденсаторы диаметром 5 мм (в цепях обратной связи), 10 мм (в фильтре шума), 12.5 мм (на входе линий питания) и 20 мм (после ЭП).

Основной вопрос - а для чего это нужно?
В течении последних двух с половиной лет, после того как сделали первую плату на ak4490 (их было несколько итераций), была выявлена зависимость субъективного качества звука от применяемых топологии и трассировки, при одинаковой схеме.
Рассматриваемая конструкция включает в себя квинтэссенцию полученного опыта работы с ЦАП Asahi Kasei серии Verita.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2018, 09:31:44 от lgedmitry »

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
RY-24W-K - 240 руб под заказаз
РЭС49 - 60 руб в наличии
(инфа из чип-дип)

Я ждал этот аргумент. АК4490 в ЧиД нет в принципе, а там, где они есть, найдутся и фуджитсовские реле.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
RY-24W-K - габарит 20.2*9.8 мм,  РЭС-49 10.4*5.3 мм, то есть по площади почти в 4 раза меньше. Так же упомянутые моменты с питанием.

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Они здесь далеко от буфера, и вообще небольшой подогрев полезен конденсаторам (где-то по форумам была такая тема).

Да, тема такая была. В общем, я свое пожелание высказал ;)

5) Подсистема пост-цаповых фильтров.
Используется зарекомендовавшая себя схема ФНЧ-Вычитатель+фильтр - буфер.

Схема с полностью дифференциальным усилителем не взлетела?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Схема с полностью дифференциальным усилителем не взлетела?
По поводу full opamp - номенклатура сводится к паре серий микросхем от TI. Попробовали, получили положительный результат, по совокупности факторов пока отказались.

Добавлю, что сейчас степенно ведутся работы по созданию ЦАП, на сдвоенном ОУ + вычитатель + ЭП/ИТ, микросхемы в soic-8 (доступны, дешевые).
Посмотрим что покажет прослушивание (ибо измерения показывают достаточный уровень).
 

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Завершен черновой вариант платы с блоком питания.
Свободное пространство между конденсаторами и основной частью ЦАП, а так же справа от выходных разъемов - линии питания шириной 5! мм.
Габаритные размеры - 230*205 мм.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Ну и в завершение сделать её DUAL AK4ххх. И всё, предел, алес. Какую хочешь АК, две или одну.  :)
Монументально, что сказать.  :drink:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Монументально, что сказать. 
Спасибо!
Идеология Dual Mono применительно к Verita только начинает шевелиться в нашем разуме и руках.
Жизнь покажет, что было правильно а что должно было кануть в Лету.
В моменте же ситуация такова, что цап "По мотивам Lynx D78" (который сравнили с оригинальным, то есть с купленной платой + плис, и запаяли по рекомендациям, и по имеющимся приборам  и ушам, были одинаковые), а так же версия Сергея на ak4493 проиграла прототипу на ak4497 за явным преимуществом последнего.
Искать причины почему так получилось - дело бесперспективное, поэтому пока сосредоточимся на том что уже есть и развивается.

А вообще, отсутствует предел для совершенства :)
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 00:19:02 от ilya_blazer »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
ilya_blazer, Илья, а может есть технологический и маркетинговый резон в концепции основная плата + мезонинный модуль(и) ???

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Моё мнение - для экспериментов (ИМХО). Фактически, вариант отладочной платы. Можно пойти более затратным способом- устанавливать цифровые потенциометры в аналоговые фильтры и управлять ими по цифровым интерфейсам, ну и панельки для аналоговых оу. Только такой продукт будет штучным, по очевидным причинам.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
а так же версия Сергея на ak4493 проиграла прототипу на ak4497 за явным преимуществом последнего.
Илья, а 4497 какой вариант платы был? Новый или предыдущий? Прямо заинтриговал.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Все проще. По мотивам lynx d78 на ak4493 (dual mono).
Твоя плата уже прошла таможню. :)
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 11:00:24 от ilya_blazer »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Моё мнение - для экспериментов (ИМХО)
А мне кажется, чем более широкие возможности кастомизации будут заложены в проект, тем выше его рыночный потенциал. В идеале - вообще кросс-плата и широкий набор модулей на любой вкус и кошелек. Покупатель некоего базового набора учтет это при выборе именно твоего продукта. Фича будет, маркетинговая :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Есть два пути, крайними будут следующие варианты:
1) Конструктор.
2) Готовое устройство.
У каждого есть свои достоинства и недостатки :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
крайними будут следующие варианты
Ну, можно не доводить до крайностей :)
Набор совместимых по распиновке и электрическим параметрам модулей, для рукожопых твикеров ;D

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
ilya_blazer, Поздравления с отличной идеей и исполнением !!!!!

Порадовала Ваша фраза о том ,что ваши изделия не уступают линксам (хотя сам лично на слух разницы не улавливал да и кто слушал вместе тоже различия не усек ) у вас как я понял дело дошло до измерений !!!!!!

IronYorick,  Идея модулей может она и хороша   но вот тот факт что уровень серии АК с повышением номера растет
(и это не только мое мнение ) а от сюда напрашивается большой вопрос а долго ли будут производится старые АК ?????
Да и позвольте спросить много вы оперов в цапе перетыкаете перед прослушиванием ????????????
Так и сам цап навряд ли  будете   ...............
Да иметь достаточно универсальную отработанную плату с возможностью установки разных цап на вкус заказчика это огромный плюс да еще с качественным питание на борту ...........

Вариант модулей интересен для многоканального цап типа 6 и более каналов но это уже другая тема и другой подход

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Спасибо! Изначально идея взята у АДВ, хотя и она была ещё раньше ( см. ДШ производителей ЦАП). Параметры фильтров тоже менялись, в части номиналов. А вот сама реализация, это да.
Скоро должен ко мне прибыть макет, тогда и устрою ему серьёзное отслушивание. И только после этого можно будет серьёзно говорить о том, что представляет из себя разработка, в звуковом плане.

и добавил...
Пр многоканальному- есть пара тем на веге, одна закрыта, вторая теплится (там идея -сначала упрощенный ЦАП на двухканальной ОУ в фнч в соик, вычитатель тоже в соик и буфер на транзисторах). Два канала (стерео) на плате с шириной 90 мм, чтобы 10 каналов разместились в ширине 450 мм.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 14:25:36 от ilya_blazer »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Дима запустил в массы главную идею - делай хорошо, херово оно само получается.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
И идея дошла ;)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
чтобы 10 каналов разместились в ширине 450 мм
а вертикакально платы поставить не судьба?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
И делать материнскую плату, кучу функциональных, потом с разъемами возиться... и самое приятное- с тактовыми линиями. Можно конечно их уже по коаксиалу пускать, монтируя к плате, дальше системы восстановления частоты, и прочее...
А смысл? когда можно сделать сначала дешевый цап, опробовать его в виде завершенного модуля, а потом масштабировать с минимальными изменениями в цифровую часть, генераторы и управление? при этом питание цап и пост-цаповые фильтры будут одинаковые....
Господа, чуть позже создам ветку про многоканальный цап и здесь.

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Илья, а в универсальную платформу на плату БП может лучше электролиты ф30-35мм. Могу ошибаться, но они более распространены чем ф20мм  SNAP IN. И номенклатура больше.
И Дмитрий тоже не брезгует.  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
38 Ответов
41178 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2015, 11:16:05
от michyy
12 Ответов
518 Просмотров
Последний ответ 05 Сентября 2018, 22:23:54
от ilya_blazer