Автор Тема: Пред на ОУ  (Прочитано 6580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Пред на ОУ
« : 01 Октября 2018, 14:07:57 »
0
Посмотрел, поискал... не нашёл куда "вклеить" маленькую темку, создал новую.
Есть приличный усилитель (полупроводниковый). Но вот что не очень - не высокая чувствительность.
Где-то 3,5 вольта. Входное сопротивление стандартное, 47 кОм. Есть в нём питание  -24 - 0 - +24 вольта.
Надо бы сделать пред, с чувствительностью 0,5 вольта, ну и получается с Ку = 7. В принципе можно регулируемый, от 2х до 7 ми. С входным сопротивлением так же 47 кОм.
Наверное лучше на ОУ. Только вот, очень долго ими не занимался. Вроде как бы всё ясно и понятно, а как начинаю прикидывать - сразу куча вопросов возникает.
Вот не знаю, что лучше применить: TL072, NE5532 ?
А может на LME49720NA ?
А дальше... инвертирующий или нет? Вроде как Ку маленький, наверное лучше инвертирующий.
Перечислил легкодоступные... А может на на каких других ОУ?
Кто что скажет?

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Re: Пред на ОУ
« Ответ #1 : 01 Октября 2018, 15:13:30 »
0
Все уже украдено до вас http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5740.0

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +90
Re: Пред на ОУ
« Ответ #2 : 01 Октября 2018, 20:42:31 »
0
   Если темброблок не нужен - недолго попробовать на копеечном NE5532 в неинвертирующем включении. Свистеть не должен, потому как закорректирован для работы с единичным усилением.  Причем неторопясь паяется  без всякой  печатки за пару часов.  Питание снизить до типовых +-15 В.
   Не понравится - думать о чем-то другом.   

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #3 : 01 Октября 2018, 21:33:27 »
0
Vaimka_F, real64, Спасибо за участие!
Посмотрел ещё раз записи по усику... Уж больно параметры хороши. Быстродействие высокое.
Да и звучит он прекрасно. Поэтому буду ставить в пред LME49720, как минимум. Тем более они есть у меня.
Ну и ТБ, по всей вероятности буду ставить...
Инфы по применению этой микрухи что-то маловато в нете. Но кое-что нашёл.
Примерно так:
http://buildaudioamps.com/wp-content/uploads/2014/04/lme49720-tone-control-schematic-1024x484.jpg
Элементы на схеме не указаны, придётся просчитывать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #4 : 01 Октября 2018, 21:44:21 »
0
А что, у этой ЛМЕ какое то существенное постоянное напряжение присутствует на входе и выходе?
Переходные емкости зачем?
В темброблок похоже придется искать переменники с логарифмической характеристикой, а их вообще найти можно?
Можно же, если ну очень надо врезать эту же схему тембра меж каскадами, а не обратную связь, тогда харвктеристика А (латиница) сгодится.


и добавил...
Ну и ТБ, по всей вероятности буду ставить.
Что у вас за акустика, что нужен темброблок? Как правило он не нужен.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #5 : 01 Октября 2018, 21:57:17 »
0
dimonos
Так написал : "примерно так... ". Буду всё это дело корректировать.
Не нужны кондёры на входе и выходе?
А с потенциометрами, как бы кое что из логарифма есть. 10кОм, 22кОм, 50кОм, 100 кОм, 220 кОм есть.
И... чем лучше ТБ между каскадами, нежели в цепи ОС?
Как правило он не нужен.
Дело не в акустике. "Справедливость" восстановить хочется. Для комплекта.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #6 : 01 Октября 2018, 22:42:09 »
0
Не нужны кондёры на входе и выходе?
Откуда я знаю. :d_know: внутри схемы емкости ставят, чтобы постоянка не шла на переменники, они от этого хиреют и трещат, но емкости окрашивают звук, в какой то мере. А есть ли там постоянка мне неведомо. У меня, к примеру не стоят.


и добавил...
... чем лучше ТБ между каскадами, нежели в цепи ОС?
Без понятия. Теоретически меньше искажений, но похоже это понты.
Зы. Я вообще то конкретно написал: вы навряд ли найдете переменники с характеристикой регулирования обратной той, что применяют для пассивной громкости.
А если вкл.пассивно, то подойдут переменники как для громкости.


и добавил...
кое что из логарифма есть.
Я думаю вы ошибаетесь, характеристика зависимости у них показательная. Можете построить график и сравнить, если не верите.


и добавил...
Для комплекта.
Нахрена, извиняюсь, лишняя работа, которая потом будет просто висеть мертвым грузом?
« Последнее редактирование: 01 Октября 2018, 22:52:12 от dimonos »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #7 : 01 Октября 2018, 23:13:35 »
0
внутри схемы емкости ставят
Да вот пока не вижу даташита с "нутром". И инфы по применению, по схематике тоже...


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #8 : 01 Октября 2018, 23:29:22 »
0
Внутри схемы преда, а не внутри МС.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Пред на ОУ
« Ответ #9 : 02 Октября 2018, 08:16:29 »
0

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #10 : 02 Октября 2018, 10:21:06 »
0
drummer
Ага, спасибо! Да, видимо ТБ надо делать отдельным "блочком" со входом и выходом.
Деталюшки распаять на потенциометрах. Проверить, послушать с ним и без него.
Вот только по сопротивлениям посчитать по входу и выходу... Где-то в нете
программка должна быть.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 555
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +732
Re: Пред на ОУ
« Ответ #11 : 02 Октября 2018, 13:10:53 »
0
А может - ну их, крутилки?
Вот вариант нашел, сейчас сделаю в следующем усе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и в SMD хорошо ложится.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #12 : 02 Октября 2018, 15:21:26 »
0
Вот вариант нашел
Не прельщают дискретные. Их для полного счастья должно быть много. А то там чуть-чуть не хватает, а там чуть-чуть замного...
А это уже будет сильно хлопотно.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Пред на ОУ
« Ответ #13 : 02 Октября 2018, 18:58:07 »
0
Да, видимо ТБ надо делать отдельным "блочком" со входом и выходом.
Деталюшки распаять на потенциометрах.
Пассивный ТБ вносит затухание на средней частоте примерно в 10 раз... Нужно вставлять его между двумя ОУ. Первый, дабы согласовать источник со входом ТБ и второй, чтобы компенсировать потери в ТБ и привести выходной сигнал в соответствие с чувствительностью УНЧ...

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #14 : 02 Октября 2018, 22:28:47 »
0
Нужно вставлять его между двумя ОУ
Ну да, это как бы без обсуждения.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +248
Re: Пред на ОУ
« Ответ #15 : 03 Октября 2018, 00:12:25 »
0
Когда то делал  пред на ОУ. В разных вариантах.
Превый - можно взять за основу схему Сухова. там всё уже рассчитано и проверено. Оу только поставить современые. Там как раз цепи коррекции тембра в ООС и РГ тоже.
Второй вариант был на основе преда от Тейл 3 ультра.
И третий с пассивным ТБ.
Если надо могу поискать схемы. И были ещё модели в LTSpise и Мультисиме. В них можно поиграться с номиналами в цепях коррекции.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #16 : 03 Октября 2018, 10:58:07 »
0
могу поискать схемы
Виктор, было бы здорово!!!
Оу только поставить современые
Полагаю, что LME49720 вполне должно хватить. Их есть у меня... Тем более, что по даташиту её делали для фонокорректора.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Правда, здесь усиление каждого элемента примерно 23. А мне надо много меньше. Т.е. использовать инвертирующий усилитель. (помнится из давних времён, когда занимался ими, инвертирующий при малом усилении более устойчив).
Ну и пересчитать, перепроверить элементы ТБ. Заявленная нагрузка LME49720 от 600 Ом до 2 кОм.

А вот помыслил немного... Два канала... с ТБ в каждом. Разброс параметров элементов. Как бы не пришлось заранее предусматреть баланс...  Или в ОС ОУ поставить подстроечники вместо постоянных, для подстройки Ку???
« Последнее редактирование: 03 Октября 2018, 11:53:12 от Виктор_51 »

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +26
Re: Пред на ОУ
« Ответ #17 : 03 Октября 2018, 19:43:49 »
0
Физиологическое регулирование тембра
В. П. Матюшкин, г. Дрогобыч

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #18 : 03 Октября 2018, 21:52:00 »
0
miv,
Хорошо, спасибо! Ознакомлюсь внимательно.
Но... уже есть один факт того, что не очень желательно.
Переключатель, да ещё крутилка...
Но, говорю... ознакомлюсь, почитаю...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #19 : 03 Октября 2018, 22:05:13 »
0
вот помыслил немного... Два канала... с ТБ в каждом. Разброс параметров элементов. Как бы не пришлось заранее предусматреть баланс..
Плохо мыслите.
Балансом разбаланс тембров не поправить, хотите точно, ищите точные регуляторы.

и добавил...
Или в ОС ОУ
Ваще жесть. :yes:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Пред на ОУ
« Ответ #20 : 03 Октября 2018, 22:08:38 »
0
Ваще жесть.
Обычный активный темброблок

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #21 : 03 Октября 2018, 22:13:13 »
0
А мне надо много меньше
Это без пассивных тембров, а с тембрами можем и столько же.
И чтобы не усиливать шумы, усилительный каскад лучше делать до пассивника.

и добавил...
Ваще жесть.
Обычный активный темброблок

С подстроечниками?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Пред на ОУ
« Ответ #22 : 03 Октября 2018, 22:17:37 »
0
У меня есть пятиполосный эквалайзер на транзисторах. Включаю - выключаю. Иногда нужен. Разбаланса в ТБ не встречал.
 :off: В АС поставил реостатик на 33 ома перед СЧ фильтром. Вот это темброблок  :v: :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +528
Re: Пред на ОУ
« Ответ #23 : 03 Октября 2018, 22:19:49 »
0
Переключатель, да ещё крутилка...
Я делал на релюшках, а их уже чем хочешь переключать можно.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #24 : 03 Октября 2018, 23:25:59 »
0
    Или в ОС ОУ

Ваще жесть. :yes:
Не понял... И что, подстроечный резистор в цепь ОС ОУ для установки и подбора Ку уже ставить жесть?
Какие негативы???

Балансом разбаланс тембров не поправить
Да не разбаланс тембров. Громкость в каналах выровнять. Она может оказаться разной. Наверное так.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #25 : 03 Октября 2018, 23:40:06 »
0
Она может оказаться разной. Наверное так.
Не понял отчего она может оказаться разной?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #26 : 04 Октября 2018, 00:10:02 »
0
Не понял отчего она может оказаться разной?
Из-за различающихся номиналов те же переменников. Неа?
Одинаковые, которые бы устроили по цене-качеству, не так просто сейчас найти.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2018, 00:14:11 от Виктор_51 »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +325
Re: Пред на ОУ
« Ответ #27 : 04 Октября 2018, 00:39:48 »
0
Если переменники ( про левый, правый каналы речь, верно?) будут разные по номиналу, не совпадать по кривой регулирования и прочее, то будет разный спектр звука в каналах( разный тембр) вследствии разной АЧХ.
И что, это вы хотите это подрегулировать усилением в каналах?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +248
Re: Пред на ОУ
« Ответ #28 : 04 Октября 2018, 00:59:39 »
0
Да не разбаланс тембров. Громкость в каналах выровнять. Она может оказаться разной. Наверное так.
как правило у человека одно ухо слышит лучше, чем другое. Надо просто более громкий канал подать на хуже слышащее ухо.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Пред на ОУ
« Ответ #29 : 04 Октября 2018, 01:19:08 »
0
Надо просто более громкий канал подать на хуже слышащее ухо.
Виктор, я не аудиофил, не меломан и много не в этом плане. Т.е. не в курсе, что творится в аудио мире и т.д. Электроника - это моя специальность, ну и небольшое хобби, когда совпадают желания и возможности. Естетсвенно музыка практически с утра... с обеда точно, до вечера. Жанры практически любые.
Но вот не так давно давал послушать одному свой усилитель... Ну и по тел. звонит мне, спрашивает: А который у меня вход правый, а который левый каналы???
Я ему объясняю, смотри по цвету, красный RCA - правый канал, чёрный - левый... Расположены они горизонтально.
На что он мне ответил, не правильно. Ну и начал объяснять, что левый канал ведущий. От него очень много зависит. И он должен располагаться там-то и там-то. Не помню уж точно... И он на акустике должен быть только слева....
Виктор, я -то всё понимаю. Мне как лучше, так и будет. А нарвёшься на такого??? Да ещё где-нибудь публично???  ;D
И что, это вы хотите это подрегулировать усилением в каналах?
А для чего тогда делают баланс по звуку в ТБ???
Ну не помню много сейчас. Литературу рыть надо. Очень давно занимался ОУ. И то, по большей части это были фильтры.
ФНЧ, ФВЧ, ПФ различных порядков. Сам считал на нужные частоты, сам настраивал, подгонял... С унч и ТБ не так много...
Да и... старый уже стал. Многое забыл. И многое новое не узнал... ))
А вообще, у Вас есть какое-либо предложение??? Конкретное. А то только критика, причём того, чего ещё нет.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2018, 01:32:53 от Виктор_51 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
7916 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2010, 05:59:25
от s.k.
8 Ответов
4814 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2012, 09:49:46
от ToxiN
19 Ответов
9047 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2014, 20:54:36
от al Ex
10 Ответов
7889 Просмотров
Последний ответ 12 Октября 2014, 16:00:51
от Drummer1
32 Ответов
11775 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2017, 20:51:33
от hippo64