Автор Тема: Блоки питания АТ/АТХ в качестве лабораторников...  (Прочитано 27515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Приветствую Всех Камрадов :fr:
есть темка для размышления , исходник тут
http://www.chirio.com/switching_power_supply_atx.htm
интересуют реальные отзывы о подобных девайсах :)

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Давно мыслил себе сваять что-то подобное, да всё времени не хватало. Немного больше года назад даже открыл на "Казусе" темку "Двухступенчатый импульсно-линейный ЛБП": http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=16195

Мыслил себе в таком направлении: если лабораторный - значит, должна быть регулировка практически от нуля с минимальным уровнем пульсаций. Импульсный такого не обеспечит ни в жисть. Значит,- линейный. Но при значительных токах нагрузки при постоянном входном напряжении будет печка, особенно при малых напряжениях. Значит, нужно адаптивное регулирование входного напряжения "носителя-питателя" для линейной части, на 4...5 В больше, чем выходное "боеголовки". Тогда даже при токе 10 А во всем диапазоне регулирования на регулирующем транзисторе больше 40...50 Вт не рассеется. А это тепло можно спокойно удалить обычным кулером.

Спроектировал импульсную "ступень", чуть позже - линейную, но до "железа" так руки и не дошли. По задумке должен был выдавать до 30...35 В при 10 А. Причем, большинство деталей (особенно моточных) векорчевывалось из компьютерных БП, без перемотки! В их же корпусах - и монтировать. Нужно двуполярное напряжение - два таких блока. Даже начал разрабатывать печатку, но так и не закончил.

А тут пару месяцев назад на "Паяльнике" ( http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76820&st=0 ), но без моего участия разработали очень даже неплохую схему линейного регулируемого стабилизатора 0...50 В. Присматриваюсь, чтобы использовать её, как линейную "ступень".

Если интересно - выложу свои схемы.
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 20:58:55 от Falconist »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Меня тоже както смущает заявленые характеристики блока итальянца....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Особенно работа с минимальными режимами U и I
как правило в режиме таких ограничений частенько вылетают выходные транзисторы :facepalm:

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Транзисторы могут вылетать в двух случаях (IMHO!!!):

1. При минимальной ширине импульсов ШИМ, если блок собран по топологии АТ. В этом случае начинается "перегятивание" управляющей ШИМ-микросхемы и режима автогенерации,- кто окажется сильнее.

2. При максимальной длительности импульсов. Здесь механизм несколько иной. Рассмотрим, например, транзисторы MJE13007/MJE13009. В них время выключения (Storage Time = время рассасывания неосновных носителей) может быть до 3 мкс (для 2SC4106 оно не более 2,5 мкс). Дополнительные параметры: время включения - до 1,3 мкс, выключения - до 0,7 мкс.

А теперь считаем:
1. 3 мкс + 0,7 мкс - 1,3 мкс = 2,5 мкс.
2. При частоте 40 кГц длительность такта = 25 мкс, полутакта = 12,5 мкс. Минимальный Dead Time = 5% = 0,625 мкс. Берем 0,6 мкс.
3. Если вдруг выходы коротнутся, для ООС это будет означать, что выходное напряжение упало и ШИМ должен увеличить длительность импульсов до максимальной. 2,5 мкс - 0.6 мкс = 1,9 мск. Вот на эту длительность ОБА транзистора окажутся открытыми! В результате - "сквозняк" и фейерверк. Для 2SC4106 это время = 1,4 мкс. Тоже плохо, но всё-таки меньше.

"Пилюлька": принудительно увеличить Dead Time до не менее 2 мкс резистором параллельно коденсатору софт старта с 14-го вывода на 4-й.

Почему это так важно? В оригинальных заводских схемах БП понапихано узлов защиты от К.З., намного более быстродействующих. Они успевают отключить ШИМ ДО того, как он выдаст полный такт. В переделанных же схемах, как правило, ВСЕ они "выкорчеваны". Защита возлагается на саму М/С ШИМ, которая работает относительно медленно и несколько тактов успевает отработать.

Этот механизм, повторяюсь, гипотетический, был обдуман совместно с класным специалистом, сейчас активно участвующим в работе нескольких форумов, с базовым ником starichok. Вроде особой "ересью" не отмечен... (не Старичок, конечно, а механизм !!!)   :laugh:
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 21:26:38 от Falconist »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Согласен полностью с вашим мнением по поводу неординарности шима в такой ситуации...
а если скажем не убирать эту защиту которая при КЗ запрещает увеличение  длительности импульсов до максимальной.
Я к тому что блок АТ гораздо проще найти, да и приделать к нему дежурку совсем несложно,
ставим доп. сетевой  трансик минимальных размеров 3...5 Вт, или платку от зарядки для мобилок.
Идея моей мысли такова -
1) для начала скорректировать выходные параметры блока (Макс U & I)
2) обеспечить софстарт для плавного пуска, чтобы обойти переходные процессы и тд.
3) установить безопастный режим - исключающий сквозняк в выходном каскаде при перегрузке и КЗ ( ограничение мощности)
 а далее прикинуть вторую ступень - как вариант который Вы предлагали следящий уилитель (вход выход не более 3-5 В)
хотя если на выходе стаба поставить мощный Мосфет , то этот предел можно снизить до 1,5...2 Вольта :v:

и добавил...
Этот механизм, повторяюсь, гипотетический, был обдуман совместно с класным специалистом, сейчас активно участвующим в работе нескольких форумов, с базовым ником starichok. Вроде особой "ересью" не отмечен... (не Старичок, конечно, а механизм !!!)   :laugh:
Пригласите своего товарища к нам, я думаю ему тоже будет интересно :fr:
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 21:47:28 от Mastersound »

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
...блок АТ гораздо проще найти, да и приделать к нему дежурку совсем несложно, ставим доп. сетевой трансик минимальных размеров 3...5 Вт, или платку от зарядки для мобилок.
Хотя я и последовательный противник применения дежурки в БП, являющихся "вещью в себе" (ну на кой дяд нужен стенд-бай, не по сети же их включать/выключать???), но в данном случае, видимо, без нее не обойтись. Слишком большой диапазон изменений выходного напряжения. Штатная подпитка микросхемы ШИМ может быть, и справится, но не со 100% гарантией. Да и линейную часть надо питать более-менее стабильным напряжением. В своем варианте я предполагал чуть доработать "силовой" трансформатор от компьютерного БП: расплести "косу", выделить из нее по одному проводку "5-вольтовой" обмотки и вывести эту обмотку со средней точкой отдельно. Всё равно 3 провода в ней излишни, если в "12-вольтовой" - только 2. Получаем после моста 2-полярное напряжение +/- 10 В, независимо от значения выходного напряжения, т.к. оно минует дроссель групповой стабилизации ("трансель") и не интегрируется ним, а просто выпрямляется. Но всё-таки больше склоняюсь к дополнительной махонькой платке от мобилки - ток-то нужен совсем небольшой. Я доматывал такие трансформаторы, получал 2-полярное питание +/- 12...15 В безо всяких проблем. Прямо в окно, не разбирая. Работы на полчаса с перекуром.
Цитировать (выделенное)
...если на выходе стаба поставить мощный Мосфет, то этот предел можно снизить до 1,5...2 Вольта
Насчет МОСФЕТа и 1,5...2 В не уверен! Во-первых, откуда брать дополнительные 8...10 В для его полного открывания? Во-вторых, всё-таки надо хоть пару вольт добавки над пульсациями.

Старичка пригласим попозже, пусть "подолбает" проект, когда он будет хоть чуть-чуть "дышащим". Кстати, он автор отличнейших программок для расчета моточных изделий различных импульсных БП. Даю ссылку на "Паяльник", т.к. чтобы скачать сложения там не надо регистрироваться: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885&st=0 . Его аналогичные темы есть и на Вегалабе, Радиокоте и Казусе.
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 22:09:49 от Falconist »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Я по поводу МОСФЕТа думал еще когда тренировал ЛМ317 разгружая её доп транзистором
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
схема свой ток конечно отдавала и при закорачивании напряжение падало почти до нуля...
но тут вылезла другая засада - перепад на стабильную работу ЛМки равен 3 вольта, сюда прибавим 1,2 на Дарлингтон
в итоге имеем целых 4,2 Вольта на потери при стабилизации.
Чтобы снизить такие потери нужно делать раздельное питание на опорный стаб и силовой элемент.
Тут несомненно мосфет будет в выиграше, за основу можно взять этот вариант
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 и доработать под свои нужды.
ИМХО для второй ступени должно подойти.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Знаете что, а давайте-ка я всё-таки выложу свои "мысли вслух"? Будет хоть какая-то "точка опоры" - то ли развить, то ли раздраконить и выбросить в мусорку.
Первая схема - импульсная "ступень".

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вторая схема - линейная "ступень". Синим обозначено то, что принадлежит первой "ступени" для лучшего понимания.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Объяснения - по запросу.
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 22:48:11 от Falconist »

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Я доматывал такие трансформаторы, получал 2-полярное питание +/- 12...15 В безо всяких проблем.
   А я ничего не доматывал. Просто БП ATX бывают двух типов, в одних транс с симметричными вторичками, в более свежих - с не симметричными. Нам нужен первый. Просто меняем диод в минусовом плече на более мощный. Получал до 2x28 вольт.
   Нижний предел без дежурки был 3,5 вольта, если точно помню. Дежурка - надо, ибо на малых вольтах микросхемка работает не оч стабильно и вылеты транзюков ( очем тут уже говорлось) ожидаемы.
   

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Уважаемый mikky, речь шла о домотке трансформатора в зарядниках для мобилок. Вы немного не так поняли. Можно использовать и трансформаторы от дежурок, если моменять местами концы первичной обмотки и обмотки связи, чтобы 5-вольтовая обмотка выдавала минус, а 12-вольтовая - плюс. Всё равно минус нужен не очень большой, лишь бы питание ОУ было 2-полярным.
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 22:57:31 от Falconist »

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Тады sorry, что не в тему..

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Судя по схемам регулировка тока идёт от ШИМа и ОС по напряжению заведена туда же.
Схема ИМХО хорошая :v: нужно опробовать ...
Сейчас есть в наличии два живых АТшника (200Вт) хочу их поганять на низком напряжении.
Тоесть - завести на 12 ногу(ШИМа) +15 Вольт от одного источника , а на 5 вольтовый выход подавать от регулируемого БП
напряжение от 7 до 0 вольт,  измерить осцилографом длительность  импульсов
посмотреть  в каких диапазонах выходных напряжений находятся критические режимы :%):
Потом поюзать софстарт ,ну а дальше посмотрим...
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 23:22:43 от Mastersound »

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
...хочу... завести на 12 ногу(ШИМа) +15 Вольт от одного источника, а на 5 вольтовый выход подавать от регулируемого БП напряжение от 7 до 0 вольт,  измерить осцилографом длительность  импульсов
НЕ получится. По этим граблям мы уже танцевали. Устранение ООС переводит всю систему в режим компаратора: импульсы или отсутствуют, или максимальной длительности.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Ок. а если на сетевой вход подать низкое напряжение около 30 Вольт, убрать при этом автозапуск силовых ключей
шим запитать от внешней дежурки
тоесть максимально приблизить к реальным условиям...

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Да дело не в том. ООС охвачена ВСЯ СИСТЕМА. Если её убрать, то микросхема ведь в таком случае "не знает", какое реальное напряжение на выходе. Милливольт больше или меньше опорного - и она считает, что надо корригировать эту разницу.

Если есть желание поиграться, можно искусственно создать ООС, поставив резистор порядка 33...47 кОм между 1 и 3 выводами. Заодно и нужную длительность Dead Time можно будет уточнить.
« Последнее редактирование: 28 Января 2011, 23:56:21 от Falconist »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Не совсем понял...
Если блок без переделки запустить от низкого напряжения то ООС нарушится?
Насколько я помню , что в АТ контроль идёт по 5 вольтам, хотя в некоторых моделях встречается
доп контроль на остальные выходы +12,-12,-5
« Последнее редактирование: 29 Января 2011, 00:10:47 от Mastersound »

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Возможно, я что-то не так понял: мне показалось, что Вы хотели погонять блок с отключенной от выходного напряжения ОС, задавая его искуственно от внешнего напряжения. ТАК будет то, что я написал ранее. А по поводу снижения входного напряжения питания я ничего не писал. Но это будет нехорошо: есть определенный коэффициент трансформации основного трансформатора и от этого никуда не деться! ШИМ будет пытаться "натянуть" выходное напряжение, а откуда же ему взяться, если питания недостаточно?

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
вот тут то я ему и помогу внешним источником :v:

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Я написал, что будет. Видимо, каждый должен наступить на собственные грабли...

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Михалыч наверное Вы правы :v:
но как говориться хочется попробовать самому , и в этом смысл наших увлечений...
Завтра буду заниматься , как будут результаты отпишусь ;)
Спасибо за тёплую беседу :drink:

немного ОФ. Встреча Камрадов в Столице :fr:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
как будто это было вчера....

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Господа, я планирую мощный БП чуть по другой схеме, транс-мост-имп.пониж.стаб- линейный стаб
Блок автоматики следит за разностью Uin-Uout и держит ее на уровне, скажем, 2-3В.Импульсник  в первичное питание не хочу ставить, т.к. транс есть, хотя быстродействующая защита на аналоге тиристора (Шура Заславский описывал ее применение в своих постах) не дает спалиться ИИП, но, как было точно замечено коллегой Falconist,, Любая ПП схема уходит в сквозняк при быстрых регулировках почти со 100% гарантией, поэтому имп. стаб - самый тривиальный степ-даун


и добавил...
Володя, хороший офф

и добавил...
Такого оффа надо побольше

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
hippo64, И такой вариант годится. За плечами ведь не носить - пусть себе грузит стол. Главное ведь - не "хитро выделать", а сделать нужную вещь из "бросовых" компонентов, находящихся в загашниках. внимательно присмотритесь к выложенной мною импульсной "ступени", постарайтесь понять принцип её работы. Будут затруднения - разъясню.  Этот принцип применим и к степ-дауну.

Mastersound,, спасибо за фото!
« Последнее редактирование: 29 Января 2011, 00:43:17 от Falconist »

Оффлайн FDoich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 293
  • +2/-0
  • Valery
  • Поблагодарили: +11
Ну, т.к. на меня наехал тут один товарищ по поводу невнимания к этой и впрямь почти любимой мне теме, решил встрять немного. Тоже мыслюю двухступенник. Схем перерыл немерянно. Пока, исходя из соображений в некотором роде минимализма заострил внимание на двух примерах реализации. Первый, уже даже слегка опробованный: http://ab2000.by.ru/dump.html. Цеплял макетку аналоговой части к схеме АТХ. Вывод однознаный - схема реально рабочая, но, как и у профи Falconistа, по разным причинам была задвинута в дальний угол.
Второй зацепивший вариант: http://avr.ru/ready/contr/power/power. Ежли не грузиться цифровым управлением, то, по идее, можно совокуплять почти любые импульсную и аналоговую части.
Вариант уважаемого hippo64 тоже очень придирчиво изучался ещё до импульсников, но, по мере приобретения некоторого опыта в общении с ИИП, был почти отвергнут. Нафига нормальную постоянку засорять ВЧ грязью и героически с ней бороться. Логичнее транс с переключаемыми обмотками и получится нормальненькая такая стационарная печечька. ИМХО.
Схема товарища Бывших. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Сайт Бывших: http://ab2000.by.ru/
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 09:11:08 от FDoich »

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Привет всем!
У меня такой вопрос по бп от компа. Есть пара штук оных (рабочих, PS-ON соединяю с землей, всё работает) и есть светильник для галогенной лампы на гибкой штанге (ламп на 12В 50Вт MR16 тоже с десяток). Вобщем хочу светильник забацать  :) Как сделать регулирование вых +12В хотя бы от 5В? Сразу скажу в импульсниках я не силен.
На фото один из бп, его буду пытать ))

и добавил...     (28 Ноября 2011, 20:52:45)

Оффлайн FDoich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 293
  • +2/-0
  • Valery
  • Поблагодарили: +11
Тема в тему: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=11684
Как раз для начинающего.

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Спасибо! буду копать тему  :)

Оффлайн Sulphur

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 311
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
Я вон когда-то делал БП на основе деталей от комповского ИБП совместно со схемой стаба U и I(схема на КР140УД20) и ОС с РЭ.Стаб питался от отдельного транса.Был,можно сказать,пробный и ныне отсутствует.Под макс. нагрузкой(5А) у меня была просадка вольт на 5-6,хотя импульсная часть вроде нормально робила.Замеры показали,что при максимуме что-то нехорошее происходило с питанием микрухи стаба,не помню,что именно.Также импульсная часть создавала помехи для стаба-напряжение его питания в небольших пределах прыгало,даже на выходе интегральных стабов,питающих ОУ стаба.

и добавил...     (04 Декабря 2011, 18:10:20)
Нашёл, чтО происходило. ПисАл об этом на cxem.net. Происходило вот что: например, U "+" плеча с 14,93В повышается до 15,соответственно,источник положительного Uоп. меняет напряжение при указанной нагрузке с 8,4В на 8,47. U "-" плеча - с 14,91В на 14,84, Uоп. - с 8,40В на 8,36. Вот такой дисбаланс. Может,такой дисбаланс некритичен для питания интегральных стабов и самого ОУ, но для таких параметрических ИОП-ов это очень даже критично.

и добавил...     (04 Декабря 2011, 18:11:58)
Так что, наверно, нужно придумывать другую схему ИОП-ов или же, как рекомендовали, использовать стаб тока на полевике. Может,тогда всё будет по-другому.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2011, 18:11:58 от Sulphur »

Оффлайн Kontra

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
  • Андрей, Харе Кришна!
  • Поблагодарили: 0
Доброго всем времени.
Сталкивался ли кто-нибудь с  такой схемою: Из БП АТХ регулятор тока, напряжение на выходе максимальное - 11 вольт. Ток требуется регулировать от 1 ампера до 11 ампер. Нагрузка - мотор постоянного тока с коллекторным ротором.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +6
Зарядник для аккумулятора. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=77467 или http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39128 или http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=489959

Только максимальное напряжение сделать не 14,4 В, а нужные 11.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +71
Почему во всех ИБП АТХ на раскачку полумоста ставят биполярные транзисторы? Чем так плохи полевики?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
226 Ответов
79551 Просмотров
Последний ответ 02 Марта 2020, 14:17:58
от WolfTheGrey
55 Ответов
29369 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2012, 06:03:55
от Alexander
22 Ответов
23314 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2012, 17:47:33
от vadas
18 Ответов
6753 Просмотров
Последний ответ 22 Ноября 2014, 01:16:00
от Volga
10 Ответов
8631 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2017, 11:14:19
от Ruevgenii