Автор Тема: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?  (Прочитано 3954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Пробую . Попытка осмыслить как его изготовить в условиях ограниченного доступа к японическим технологиям и станкам . Цель - [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Сайт где описана акустика на таких динамиках  http://dengor01.narod.ru/index/0-62
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2019, 13:51:48 от miv »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
А ты сам чего хотел применить без доступа
к японическим технологиям и станкам
Например наружный подвес найти на корзину от 8" динамика проблем нет. А внутренний? Верней пищалка у тебя уже есть на примете, чтобы подыскать внутренний подвес нужного диаметра?

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
С пищалкой все просто - неодимовая на стойке как автодины . Вопрос -  из чего сделать диффузор . Мне на ум пришло два варианта : 1- сотовый от эстонии , 2- пенокартон (рекламный) , но думаю звук будет картонный . Требуются мысли где и что взять для диффузора .

и добавил...
От компонентной авто акустики [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] или любую другую , варианты есть .

и добавил...
Конструктивно примерно так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] с изменениями для нашего случая (рисовать не умею , пришлось украсть ) . Картинка отсюда http://devicemusic.ucoz.ru/forum/20-226-2 .Если мало жесткости диффузора полость можно за пенить .
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2019, 14:42:51 от miv »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 534
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Можно на кулек бумажного диффузора наклеить кусок плитки для потолка. Она лёгкая и достаточно прочная. Я когда-то хотел её применить без переходного конуса, но не срослось. Фото не моё, с Портала. На плитку там наклеена бумага.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Вопрос -  из чего сделать диффузор
Ну к примеру у RX30 и RX50, как я понял из описания и эскиза, диффузор-конус из жесткого пластика. Сама излучающая поверхность-кольцо из какой-то углеродистой ткани-субстанции. Вопрос... 
В какое место излучающей поверхности, приклеивать основание конуса?
Ближе к внутреннему отверстию или наоборот к наружному диаметру? Или все же по среднему диаметру?
Одинаковой ли жесткости выбирать подвесы. Внутренний и наружный?
Разумный диаметр внутреннего отверстия в котором будет расположена пищалка.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Зависит от жесткости (в идеале сотовой структуры) диффузора ,мое мнение - каркас ЗК надо упереть в дифф. (для жесткости) .Если излучающая поверхность мягковата полость между конусом и каркасом ЗК заполнить монтажной пеной . Подвесы должны обеспечивать одинаковый ход , поэтому внутренний достаточно широкий и (чисто мое мнение) волной внутрь .

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2842
  • +30/-0
  • Сергей, Казань

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
поэтому внутренний достаточно широкий
А у японцев, судя по фото, внутренний подвес даже уже наружного. И неспроста видимо. Тут подумать нужно.
А разница в направлении полутора у подвесов, сдаётся мне, скажется на линейности хода.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Как вариант - конус из дифф. 10гд-34 , на выступающую часть каркаса ЗК установить две ЦШ (с разбежкой) . Соответственно катушка может быть плотнее в зазоре и от этого - плюсы. Подвесы надо ставить идентично .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
http://ldsound.ru/50-gdn-1-8-35-gd-1-35-gd-1s/comment-page-1/

Сергей. Если брать этот динамик под переделку, То нужно намудрить чего-либо с катушкой, чтобы этот НЧ динамик мог дотянутся до самой низко играющей пищалки.
Ндаааа. Компромисс на компромиссе.

и добавил...
Как вариант - конус из дифф. 10гд-34 ,.................Подвесы надо ставить идентично .

Хоть я и хвалюсь иногда своей возможностью "рисовать" образы, Но было бы неплохо, хотя бы от руки набросать идею.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ЦШвот по такому принципу - все уже придумано , еще МС такую и ваааще ... .
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2019, 20:52:03 от miv »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 534
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Дело в том, что лучше всего когда катушки излучателей находятся на одной плоскости. Когда на кулёк диффузора наклеена плоскость и излучатель пищалки на уровне этой плоскости, то с точки зрения теории это уже не то.
Надо брать НЧ с большим диаметром катушки, практически плоским излучателем, приклеенным на катушку без переходного конуса и цеплять к самому керну ВЧ.
 Но это бескомпромиссность теории, а не моя практика. Такую МС ещё найти нелегко

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Такую МС ещё найти нелегко
От убитого профессионального динамика или как минимум  мониторов. Которые в кафешках или на улицах балаболы применяют. Даже у 10" динамиков катушки миллиметров под 65. Взять магниты от 75ГДН. 50 мм керна гарантировано.
Тэээкс. Проблема наращивает мускулы!

лучше всего когда катушки излучателей находятся на одной плоскости
Сергей, для "сочленения" конических диффузоров может быть, да и то... Акустический центр скорей где-то в глубине конуса диффузоров чем в центре высоты зазора. Купол к ним присовокупить - тоже либо фаза, либо смещение.
А у плоской поверхности привод пусть хоть за метр будет. Лишь бы качественно передать колебания от катушки к излучателю. У всей акустики с плоскими поверхностями, они (поверхности излучателей) в одной плоскости.

Надо брать НЧ с большим диаметром катушки,
Самый простой выход с большим диаметром - обратная магнитная система. Яркий представитель НЧ динамик "Technics SB-10". Катушка 165 мм. Динаудио, Морели обычным ферритом обходятся. По крайней мере с виду феррит.
P.S. Кстати было дело. Переводил 4А-32 на обратную МС в основе которой была пара магнитов от 4ГД-8Е.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Тезка, а куда вообще ты хотел пристроить такие динамики? Если конечно все-таки будешь их делать.
И на какие размеры, проистекающие из параметров динамиков, ты готов расщедрится?

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Конкретно - ни куда . Вопрос в том -что бы сделать (главное процесс и выполнение задачи) , а уже потом в зависимости от результата чесать лысину и думать - куда же их ... и тут наступит прозрение (наверное) :drink:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Я, с момента задумок на эту тему и прикидывания к носу, всё дальше удаляюсь в мыслях от повторения конструкции данного излучателя. Повторить можно конечно, но что получится в итоге. Как ты выше "сетовал" на отсутствие технологий и станочного парка - так и я не вижу просвета. Особенно в доступе к материалам.
Ещё тогда, давно, мелькнула одна мысль. Вот я и думаю её периодически. Чтобы от чего-то стартануть, нужен относительно хороший 5" коаксиальный динамик. Или мал-мал приличный ширик такого же размера.
Это, чтобы не "оперировать" большими размерами корпуса АС.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Я так думаю 5-мало , 8 в самый раз - керн 40мм с пищалками проблем нет ... .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Я так думаю 5-мало
5" коаксиальный динамик или ширик такого же диаметра, могут быть достаточно хороши в чём? В серединке, верхах.
А страдают такие динамики чем? Отсутствием баса. Нижнего с хорошим давлением: 20...40 Герц, энд среднего: 40...80 Герц. А так как бас фундамент, то... Поплевав на конструкцию динамика от японцев и опираясь на внешний, и красивый вид этого самого динамика берём его (этот самый внешний вид) за основу конструкции АС.   

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
8 дюймов удобнее в технологическом плане - керн широкий 20мм пищалку разместить не проблема еще и место на подвес останется .Еще и подвесы должны быть одинаково мягкие , что б дифф. не крутило .

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
.Еще и подвесы должны быть одинаково мягкие , что б дифф. не крутило
Не обязательно, смотря где будет приложено усилие. Логично его приложить у меньшего диаметра.

Скажите пож. ,что за материал Вы собираетесь использовать для диффузора? Серерькое кольцо это Ваше?

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Цитата:

Скажите пож. ,что за материал Вы собираетесь использовать для диффузора? Серерькое кольцо это Ваше?

[/quote
Это фото из сети , в том то и дело - не придумали еще .

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2842
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Пенопластовые диффузоры были в динамиках абонентских ГГ. По звуку - Г два раза. Плоские мембраны не зря сотовыми делают. Для жёсткости.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
8 дюймов удобнее в технологическом плане - керн широкий
Это я понимаю и принимаю. И даже начал бы делать, потому как всё, кроме материала для изготовления плоского излучателя и конуса, могу достать как фокусник. Из рукава.
Вся печаль, а точней весь пердиманокль в том, что делая динамик из подручного материала, можно жёстко разочароваться и пожалеть о потраченном времени.
Я почему развожу эти сю-сю столько времени и говорю об обычном ширике, и об обычном коаксиале диаметрами в 5", и их свойствах? Я хочу совместить любой подходящий из таких динамиков с ПИ (Пассивным Излучателем/Радиатором).
Т.е. в центр круглого ПИ врезать такой динамик. Работают же некоторые динамики в кольцевом ФИ. А с ПИ, на мой вкус, манипулировать легче, чем с ФИ.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Как врезать ? Так подвешивание динамика за центр масс на виброплате тоже можно рассматривать как ПИ с динамиком в нем .
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 15:35:21 от miv »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Если образно, то вместо пищалки.
Коаксиал/ширик будет отвечать за весь диапазон кроме НЧ, а расположенный вплотную ПИ будет поддерживать динамик с низкой стороны. Работая так же на двух подвесах.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
А чем раскачивать ПИ.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Так этим же динамиком, который в центре ПИ. Естественно и корпус требуется.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Чет я сомневаюсь , что эта сковорода заговорит (из какого то фильма ). Думаю так просто это не получится , надо подумать . В давние времена - когда руки уже начинали чесаться ... я делал так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ВЧ- 3ГД- 2 , ШП - 10ГД- 34 , НЧ - 10ГД- 34 . Так может вместо ШП (на рисунке) поставить то что ты предлагаешь , потому как ШП с тонким и легким диффом. раскачать ПАС на НЧ ... .
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 16:09:27 от miv »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Может, вам лучше на большие Танноевские динамики посмотреть? Результат более предсказуемым видится.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Чет я сомневаюсь
А у меня есть предчувствие положительного исхода. Например с ШП 15ГДШ-4. Это фактически тот же 15ГДШ-3, только с рупорком. Ход у него приличный.
Или скажем автомобильный. Коаксиальный с круглой корзиной (не ушастой), чтобы максимально уменьщить диаметр платформы, на которую и будет устанавливаться коаксиал или ШП.
ПИ должен быть площадью в два раза большим чем активный излучатель. Т.е. диаметром большим в 1,41 раза. А так как активный будет в центре ПИ, то площадь ПИ нужно увеличить на прибавленную площадь платформы с активным, а значит увеличить наружный диаметр ПИ.
 
Может, вам лучше на большие Танноевские динамики посмотреть?
Нет Сергей.
Тут цель другая, сделать самому, что-то похожее на плоские динамики от Техникс, а не построить на чём-то.
Лично у меня на Таннои просто таких денег нет, которые за них просят.
Лично я не являюсь фанатом Танноев, ну просто вообще никаким.
Ну и последнее. Доводилось заниматься ремонтом-восстановлением их различных.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 16:49:16 от Meshin »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
А я чо?!  Я ничо.
Эти динамики от Техникс - по технологиям очень круты.  Не для  повторения на коленке.
Собственно, весь прикол их в материалах диффузоров и подвесов. А так-то, почему и не попытаться?!
Про танноевские дины я имел ввиду - повторить технологию. Там тоже коаксиал ...

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Не , я то в таком направлении как ты не думал , мне хотелось на коленке повторить динамик и услышать что получилось . :drink: Платформу можно и не делать - держать за магнит .
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 17:36:57 от miv »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
Про танноевские дины я имел ввиду - повторить технологию
Вообще нереально.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Вообще нереально.
Ну они же как-то делают?!

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 534
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Как-то не попалось бесплатно, а покупать ради эксперимента не стал. Вместо обычного пенопласта можно попробовать тот, что применяют для утепления. Он есть толстый и его структура равномерна. Главный вопрос чем его клеить. Тот же они материал, что стандартный пенопласт, или другой. Если найти клей, можно взять толстый (50 мм), вырезать круг чуть с запасом и на токарном, или зажав в дрели, выточить плавный профиль сужения к катушке и внутреннее отверстие под пищалку. Обычный пенопласт так не обточить, а утеплитель можно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
Они это они.
Ну процессоры и другие чипы тоже как то делают.
Может кто то и может все это рассчитать внутри магнитной системы, а потом изготовить, мне видится это нереальным. Я думаю даже не удастся повторить один в один. В свое время весь военно промышленный комплекс СССР работал на повторением одной качественной АС, и увы, повторить не удалось.


Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
выточить плавный профиль сужения к катушке
У конуса профиль жёстче, чем у экспоненты. Я про диффузоры. Думаю и с "пеной" нужно поступать так же.
Так как мне доводилось ремонтировать как плоские, так и наполненные динамики, в этих случаях всегда конус передавал колебания от катушки к плоскости.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
Он есть толстый и его структура равномерна
Вес большой. А тонкий лист уже не жесткий. Структура у него хаотическая, не такая как у соты.


и добавил...
Главный вопрос чем его клеить.
Это вообще не вопрос. Либо клей для поролона ( прозрачный), либо " момент резиновый".

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Может кто то и может все это рассчитать внутри магнитной системы, а потом изготовить, мне видится это нереальным.
Помните Бориса Борисовича? "Барбариса"? Имел я с ним разговор тет-а-тет в личке. По его расчётам вытачивали железо для МС, для 4А-32. Именно по подобию Танноев. Диффузор - продолжение рупора пищалки. Правда без "перечниц" и "тюльпанов". Но факт, как говорится, был на лицо!
P.S. А вот эскиз тот, я потерял где-то. Сука такой.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
ним разговор тет-а-тет в личке. По его расчётам вытачивали железо для МС, для 4А-32. Именно по подобию
Я не говорю, что сделать нельзя, сделать можно многое, можно даже попасть в яблочко.
Но чаще всего, чтобы получился приемлимый результат нужно слишком много трудов.


и добавил...
Идея модулировать вч составляющие колебаниями диффузора мне не очень нравится.
Это к мысли использовать диф, как рупор.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 18:59:10 от dimonos »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Цитировать (выделенное)
можно даже попасть в яблочко.
Он и попал. Борис Борисыч. А я мудень просрал чертёжик.

и добавил...
Идея модулировать вч составляющие колебаниями диффузора мне не очень нравится. Это к мысли использовать диф, как рупор.
Так делает Танной, так делает JBL, так делает Декок. Наверное нет там никакой модуляции? Частота раздела, диаметры/размеры/ длины/высоты составляющих, материалы. На графиках указанных изделий нет модуляции. наверное спрятали.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 19:08:59 от Meshin »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Они это они.
Ну процессоры и другие чипы тоже как то делают.
Может кто то и может все это рассчитать внутри магнитной системы, а потом изготовить, мне видится это нереальным. Я думаю даже не удастся повторить один в один. В свое время весь военно промышленный комплекс СССР работал на повторением одной качественной АС, и увы, повторить не удалось.
Дима, не передёргивай.
Какую АС советский ВПК не смог скопировать, ась?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
наверное спрятали.
Не могу поручится, но для рупоров вч, там раскрыв диффузора не тот. А тот, который есть, влияет незначительно.
А если что есть, то это скорее минус, а не плюс.


и добавил...
Какую АС советский ВПК не смог скопировать?
Otto SX-P1
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 19:27:45 от dimonos »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Otto SX-P1
И кто сказал, что их не смогли скопировать?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
там раскрыв диффузора не тот
У Танноя экспонента. Идеальное продолжение точёного рупора ВЧ. Причем раздел низкий для ВЧ. 1500 Герц +/- какой-то. Не видел подобных с раскрывом в виде конуса.
Относительно площади раскрыва. Берём 12" головку от Танной. Далеко не ходим. Только до края диффузора. Диаметр примерно 240 мм. Находим площадь. Она равна 45216 мм. Берём примерную высоту раскрыва прямоугольного, экспоненциального рупора от КИНАП в 100 мм и получаем раскрыв по горизонтали в 452 мм.
Если честно, то впервые услышал о модуляции высоких низкими частотами и несоответствии раскрытия диффузора излучаемым частотам на ВЧ.
Вы глубоко копаете!

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
.

и добавил...
Otto SX-P1
И кто сказал, что их не смогли скопировать?
А что смогли?  ;D
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 19:53:12 от dimonos »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Дима, я понимаю, за что Вова тебе грубит.
Ты слушал тую Отто, и сравнивал с советским аналогом? Отто переиграл Электронику?
Именно ту, сделанную точной копией?
Или тебе Рабинович насвистел, а ты сразу поверил?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
впервые услышал о модуляции высоких низкими частотами
Пардон, не это имел ввиду. Эффект Доплера.


и добавил...
Ты слушал тую Отто, и сравнивал с советским аналогом? Отто переиграл Электронику?
Да.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Кстати, сэндвич слюда-пенопласт-слюда будет и лёгким и жёстким.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Ты слушал тую Отто,
Я слышал. Была такая в Новокузнецке. Еле сбагрили из города.
063 Электронику в конце восьмидесятых увидел в первый раз и услышал тоже. Тогда это был конечно культурный шок, и от цены тоже.
В сравнении услышать не удалось.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2966
  • +14/-0
  • Сергей
Да.
Что "да" ? Ты в НПО "Торий" вхож был? Иначе тебе негде было услышать ту копию.
А Электроники из магазинов были другими аппаратами, после ста "рацух", адаптаций и удешевлений.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
    • ULF DIY SOUND
В свое время весь военно промышленный комплекс СССР работал на повторением одной качественной АС, и увы, повторить не удалось.
Ну прям так уж и военно-промышленный комплекс. На военных заводах отделы работающие на ширпотреб обычно работали с отбраковкой от военки, чтоб не выбрасывать. уровень качества мог существенно отличаться от основной продукции предприятия.

Идея модулировать вч составляющие колебаниями диффузора мне не очень нравится.
Да там и не будет существенной модуляции. По сути основную работу будет выполнять металлический рупорок на керне, а там где диффузор колышется, влияние на вч уже небольшое.
Интересно, как оно у китайцев получается в реальности? На картинках вполне красиво.

https://ru.aliexpress.com/item/pair-2pcs-Melo-David-davidlouis-audio-HIEND-6-5-inch-coaxial-speaker-fullrange-woofer/32808089122.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.258e5ae0aF55ij&pvid=eb212166-7db7-4fe1-a216-ae5e065e1dcf&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128609.0&scm-url=1007.13339.128609.0&scm_id=1007.13339.128609.0

https://ru.aliexpress.com/item/Tannoy-revolution-XT6-6-5/32994280258.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.147a3a03lcMnYd&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_6_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10301_537_536_10843_10059_10884_10889_10887_321_322_10103_10914_10911%2Csearchweb201603_80%2CppcSwitch_0&algo_pvid=b56160da-4105-4649-8c27-027e0938ac54&algo_expid=b56160da-4105-4649-8c27-027e0938ac54-0
 
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 21:49:20 от U.L.F. »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 534
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Моё мнение наши гражданские просто спихивали ответственность. Ну привыкли план гнать не глядя на качество. А тут их пугнули что качество обязательно. А когда на военку заказ передали опять таки военные не стали тратить столько сил как сказали заказчику. В затратах их не ограничивали, они выбрали чтоб не сильно напрягаться, чуть хуже оригинала пусть и дороже, но чтоб по-настоящему не отвлекаться от своих проблем.
Может это звучит патриотично, но знаний и умения у нас на военке до сих пор с запасом. И при настоящем желании сделали бы не хуже и не дороже.
Читал я ту статью. Ну например по памяти, что наши использовали неправильный поролон, который был основой для пенометалла. Неужели на столько тупые люди? Да просто нафиг не надо было напрягаться заказывать специальный.
К сожалению отсутствие грамотной конкуренции сгубило в Союзе культуру производства. Я скачусь чуть в политику, но моё мнение всё началось с Хрущёва. До него в начальство назначались только людей профессионалов в своей отрасли и каждый знал что за несоответствие должности наказание неотвратимо. А при кукурузнике пошло что важно чтоб человек партийным, а государством и хозяйка управлять сможет.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
    • ULF DIY SOUND
К сожалению отсутствие грамотной конкуренции сгубило в Союзе культуру производства.
Тут может не только в этом дело. Просто отношение к военке и к бытовому ширпотребу было изначально разным на всех уровнях и на стадии разработки, и на стадии производства и т.д..
Ладно не стоит в тематической ветке в "эмоции" скатываться.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Не , я то в таком направлении как ты не думал , мне хотелось на коленке повторить динамик и услышать что получилось .  Платформу можно и не делать - держать за магнит .
Тёзка. Ты своей затеи не оставляй. На самом деле, результат интересен.
А я походу пока неготов ни к коленке ни к стапелям, как говорят изготовители "авторского изделия". Буду я все же делать именно акустику с ПИ на морде АС в центре которого и будет расположен коаксиальный динамик либо 4", либо 5". К 10" ПИ вполне себе пристроится 5". Та же 6ГД-6/10ГД-34/25ГДН-3-4. От 9 до 12 литров объёма за глаза. А это морда 300х300, ну и сколько-то там по глубине в зависимости от толщины материала. По паре подвесов нужного диаметра найдутся, а если что, вдруг. Казань не откажет в помощи.
P.S. Видел у товарища одного, пару МС от 75ГДН. На 8" корзину лягут как за здрасьте. Могу с ним переговорить.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Это у меня в "загажнике" , как только определюсь с материалом диффузора . Пару МС от 75ГДН - это хорошо , но сколько им лежать без дела - Х.З. Ты это заходи если чо... (из мультика)- в смысле информируй - интересно .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
как только определюсь с материалом диффузора
Уточни. Диффузора какого? Того, что передаст колебания от катушки, или сама плоскость?

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Плоскость .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Игорь. На форуме про Торнадо, есть ветка об акустике по технологиям NXT. Там мужики применяют подложку под паркет и ламинат. Она разной толщины продаётся. Они её обклеивают тканью дополнительно. Прям как на фото полу-разобранного динамика. http://www.tornadoacoustics.ru/forum/25-1091-1 На первой странице есть фото этих панелей. Они их продают и уже ценник в два раза понизили.
Глянь, может сгодится. Там и ссылки на материалы есть. Вроде не битые.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Спасибо , надо будет в леруа сходить  :fr:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
надо будет в леруа сходить
Да хоть бы. Может дело сдвинется, а я уж по проторенной...

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Почитал дальше а там - бах и вторая смена (кино)... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Подложка тоже неплоха, для наших целей, в самый раз. Кольцо оба своих диаметра держать будет как за здрасьте. А с сотовой бумагой намучишься. Соты не концентрические как у Техникса. Центрально отверстие вырезать проблемно. На мой вкус конечно.
Я бы за подложкой рванул. Буду в Новокузнецке - в Леруа заскочу. Если не найду, то буду писать этим парням. Одной панели хватит за глаза. 

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Да я не против , надо пощупать , на зуб попробовать ... .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Думаю, дай гляну, что есть из подвесов. Относительно больших, есть аж три пары ППУ подвесов для 15" динамиков. Две пары ещё клея не нюхали. Одна пара аккуратно снята с НЧ динамиков "Technics SB-M1", насколько мне не изменяет память. Есть повод задуматься. Отлично должно состыковаться по площадям излучающих поверхностей с 6"...6,5" динамиками. Остатками как раз выходим на требуемую, 8" площадь.
Это я всё про тот же ПИ в центре которого встроен активный динамик. Для 6" динамика надо максимум 20 литров. Ну 25 пожалуй будет даже лучше, с учётом отъёма объёма всякими городушками внутри. По внутренностям получается 400х400х156(160). Можно на стенку повесить если раздать немного в стороны.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Был сегодня в ОБИ - смотрел подложку . Есть три вида: 1- пробка 2мм толщина , рулон 1м на 10м = 1700р.2- полистирол (как потолочная плитка) 3мм толщина , такая же площадь 500р. 3- хвойная 3мм толщина , площадь та же 800р. Все подложки жидкие как г... . Если только из пробки сделать сэндвич , но где взять куски 250 на 250 мм , не покупать же рулон .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
не покупать же рулон
Значит искать картон. Например тот, двухслойный. Который применяют скажем для упаковки современных телевизоров, ДВДишников, матерей. У него верхний слой плотный, крашеный или ламинированный. Внутренний без обработки. Средний либо гармошка, либо (попадался и такой) вертикальная лента (не соты), но жёсткий.
Я кстати прибрал пару приличных по размеру стенок от коробки какой-то, на панели NXT. Картон достаточно твёрдый, лёгкий и звонкий.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Надо будет посмотреть .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Походу акустику с активным динамиком в центре ПИ я всё же сумею замутить. С началом дачного сезона, соизволил влезть на второй этаж "строения" на дачном участке. Порылся по углам и нашёл две пары корпусов.
Первая - корпуса от динамиков 4А-28 ещё кинаповского изготовления. Когда-то висели в фойе нашего ДК. Пойдут для 5"...6" активных.
Вторая - корпуса от акустики на 10ГД-36К. Применялись вместе с Маяком-323. Те, которые сделаны из 12 мм фанеры и с задней стенкой из ДВП. Должны подойти как для 5", так и для 4" активных НЧ.
Куда какую, можно будет судить после снятия размеров. Какой максимально возможный диаметр подвеса влезет на морду этих корпусов. Если подойдут - сделаю тему.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Иногда полезно по углам рыться . Давай "созревай" :fr: .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2582
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Итак!
Пару корпусов я отыскал на втором этаже дачного домика. Для примера спустил вниз один...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Его внешние габариты имеют размер ВхШхГ=330х305х185 в миллиметрах. Внутренний объём 17,78 литра. Отверстие имеет диаметр 229 миллиметров.
Идеально подходит подвес НЧ динамика 75ГДН для S90. Таких можно найти. Например у П.Зодниева, такой подвес имеет размерность
183-197-227-245.
Остается подобрать 5" НЧ головку и внутренний подвес, чтобы кольцо ПИ, колеблющееся между двух подвесов, имело площадь не меньшую, а лучше большую чем площадь 5" НЧ динамика.
Вполне вероятно, что придётся стационарное отверстие корпуса увеличить. Размеры морды коробушки, позволяют сделать это.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
6391 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2013, 10:58:17
от vadas
4 Ответов
7683 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2011, 22:57:38
от das
125 Ответов
62222 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2013, 21:21:25
от semigor
26 Ответов
11025 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2013, 20:08:45
от 323f
0 Ответов
1519 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2014, 11:30:17
от xar