Автор Тема: JBL GTO-18T  (Прочитано 2008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
JBL GTO-18T
« : 28 Мая 2019, 07:51:19 »
Попробую коротенько.
Опять мне отдали, по их (владельцев) мнению, безнадёжные пищалки. Т.е. не подлежащие восстановлению. А именно пищалки "JBL GTO 18T".
Фото без декоративного кольца
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот что оказалось под сеткой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Второй куполок был в более плачевном состоянии.
Материал купола и подвесов с воротником, изготовлены из пластика. Скорей всего из металлизированного лавсана. Толщина осколков с разных мест купола оказалась равной 0,05 мм. Катушка одного из динамиков была цела и мультиметр показал сопротивление постоянному току = 2,1 ома. Таким сопротивлением пищалки и позиционируются. У второй, как обычно водится у пищалок намотанных алюминием, просто разрушилась пайка на гибком поводке со стороны катушки.  Этому посодействовала в некоторой мере и демпфирующая жижа в зазоре. Все-таки она размягчает клей, фиксирующий пайку на каркасе катушки. Был постоянный выброс этой жижи в область паек именно у этой пищалки. То ли жижи перелили, то ли амплитуда движения купола постоянно превышалась. Скорей всего именно второй случай. Куполки не зря в таком состоянии.
Сопротивление данного провода =2,31 ома. Смотанный провод показал длину 1,2 метра (15 витков), 1,625 ом.м, если пересчитать длину к общему сопротивлению.
Так как подвесы и прилегающая к ним часть купола были в нормальном (целом) состоянии, решил сделать из алюминиевой фольги куполки и вклеить их в эти остатки подвижек.
Фольга из довольно жёсткого алюминия толщиной 0,04 мм. На кусочках нужного размера, по оправке рисуем  карандашом контур
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И каждый из кусочков прогреваем феном паяльной станции при температуре к примеру в данном случае равной +480 градусов. Как факт достаточной мягкости алюминия, служит некоторое увеличение очерченного по оправке контура на этом клочке.
Вытягивать алюминий достаточно долго и муторно. Сначала подходящим и полукруглым торцом скажем отвёртки, потом стальным или каким другим сферическим предметом нужного диаметра. И так без конца до конца! Им, шариком, в основном и контролируется поверхность будущей подвижки, а так же конечная доводка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После того, как поверхность считается готовой, давим рукой на шарик чуть сильней одновременно вращая его ладонью в оправке. Таким образом алюминиевая фольга, принявшая нужную форму, продавливается по краю отверстия оправки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ненужная часть убирается и купол
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выдувается из оправки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примеряем
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Устанавливаем обе подвижки на одинаковые оправки (готовим под перемотку). И тут же срезаем острым ножом всё ненужное. В данном случае я оставил всего лишь миллиметр высоты остатка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После ещё одной примерки, край подвижки с наружной стороны протирается спиртом и аккуратно "проливается" клеем БФ-2 из шприца через внутримышечную иглу по всей окружности. Затем на подвижку укладывается купол, край окружности которого тоже обработан спиртом и слегка придавливается к подвижке поролоновой подушечкой сверху.
По выступившему клею сразу видно место контакта. Пока клей ещё жидкий можно слегка откорректировать положение куполка относительно подвижки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Затем кончиком зубочистки или чем ещё подходящим, придерживая куполок сверху, прокатываем край его окружности достигая относительно плотного контакта между краем подвижки и краем купола. Выступающий клей указывает на качество работы.  Точно так же поступаем и со второй подвижкой. Затем кончиком той же зубочистки убираем остатки клея из "межъящичного пространства".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Можно приступать к намотке новых катушек.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2019, 06:17:33 от Meshin »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #1 : 28 Мая 2019, 07:55:00 »
Бериллий на народный кредит :v:

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #2 : 28 Мая 2019, 14:00:10 »
 :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #3 : 28 Мая 2019, 15:59:03 »
Спасибо мужики за  :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #4 : 30 Мая 2019, 08:00:52 »
Катушки были намотаны медным проводом 0,09/0,11/2,76 ом.м. При длине витка 0,08 м и требуемом активном сопротивлении катушки в 6,2 ома, получаем:
6,2 Ом/2,76 Ом.м=2,25 м. провода.
И 28 витков, а именно 15+13 послойно. 15*0,11=1,65 мм высоты намотки. Заводская намотка была высотой в 1,5 мм. Запас по каркасу был. Новая катушка вошла как миленькая.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Обе катушки были соединены последовательно и поставлены на прогрев с контролем температуры термопарой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чуть позже "изделия" были накрыты тряпицей, дабы изолировать их от воздействий окружающей атмосфЭры. Катушки маленькие, а оправки массивные.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Постепенно температура катушек было догнана до +145 градусов и выдержана при ней в течение часа.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Клей БФ-2, применённый для склеивания колпака с подвижкой, точно так же стал монолитным как и катушка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чуть увеличенное фото шва с внутренней стороны подвижки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как я не оставил без внимания отзывы об этой пищалке, то после чистки зазора от жижи, на торец керна были приклеены небольшие пыжики из искусственного войлока.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как между каркасами катушек и частью подвижек на которых сидят каркасы изменений не произошло, то и центровкой я не заморачивался. Вклеил подвижки на Момент-1 (достаточно легко подвергается воздействию спирта). Приклеил фазокорректирующие линзы,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

припаял поводки, загерметизировал все неплотности по выштамповкам корпуса и собрал в конечный вид. Прогнал пищалки измерителем иммитанса на частоте в 1000 Герц. Что имеем на выхлопе...
На воздухе:
№1 R=6.55 Ohm, L=44 uH Re у обеих головок совпадает с показаниями И.И.
№2 R=6.45 Ohm, L=46 uH
В собранном виде:
№1 R=8.20 Ohm, L=661 uH
№2 R=7.73 Ohm, L=648 uH

Такие вот выверты судьбы. Индуктивность как у басовичка!
Пищалки как всегда установил по углам верха стенда. Подключил их через неполярные кондёрчики 3,6uF х 100v. С чуть большей емкостью на меньшее сопротивление и наоборот. И вот, который уже день млею и мурчу (или мырчу) от удовольствия.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вес подвижек думаю, что изменился мало. БФ-2 в сухом остатке имеет 17% от применённого.
Вес вытянутой и готовой подвижки из алюминия вместе с воротником всего 0,1 грамма. Пересчитал вес от площадей: общей/воротника/купола и получил вес куполка всего 0,0568 грамма. Вес отрезанного воротника 0,0462 грамма. расписываю потому как не удосужился взвесить детали новой подвижки. А вес готовой знаю точно. Недавно четыре штуки отправлял на край Родины.
Хочу Линквитца-Рейли попробовать.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2019, 13:16:15 от Meshin »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 531
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #5 : 30 Мая 2019, 13:17:21 »
По фото зазор кажется огромным, как для ВЧ

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #6 : 30 Мая 2019, 13:48:02 »
Стандартно. 1,0 мм. Дури в зазоре полно. Причём у неодима он больше над зазором чем под ним. Вполне можно учитывать этот фактор. Я катушку мотал стандартно. В центр высоты зазора, отступив чуть вверх/вниз. 

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #7 : 03 Июня 2019, 06:45:55 »
Хочу Линквитца-Рейли попробовать.
Посчитал/получил/применил лишь верхнюю часть:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Считал от имеющейся ёмкости конденсатора в 3,6 uF. Получилась частота раздела 2800 Герц.
C1/C2=3.55 uF
Катушка с активным сопротивлением в 0,5 ома. Подгонял ферритом имеющиеся индуктивности в 0,58 mH.
L1/L2=0.9 mH
Резюмирую. Не понравилось. По крайней мере для этих пищалок и в данном месте. Женский вокал удалился. Верхняя часть диапазона мужского голоса пропала вообще! Барабантели какие-то куцые стали.
Как только отключил катушку - на тебе. Всё стало на место. Хотя первым порядком, частота раздела получается 5555 Герц.
При расположении этой пищалки на плоской панели в АС, Линквитц-Рейли вполне может отыграть как ему полагается. Но в данной ситуации, при удалении пищалки от ШП вверх на 550 мм и в глубину на 450 мм эта ВЧ радует только при первом порядке фильтра.
Надо принести из дома пару кондёрчиков на 4,7 uF/6,8 uF. Может ещё больше возрадуюсь пока эти пищалочки на работе.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2019, 13:53:24 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #8 : 26 Июня 2019, 12:25:16 »
Хоть и не лихорадочно, но ищу куда бы встроить эти пищалки. Уж так они, не побоюсь этого слова: сказочно играют! Давненько я такого кайфа не получал! И ко всем прочим прелестям, они ещё и мощу держат! При одном-то кондёрчике...
Надо срочно токарю заказывать фланцы. И наверное нужно поискать в лавках автозвука ещё такие пищалки под переделку.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 531
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #9 : 26 Июня 2019, 18:28:43 »
Надо тебе делать новую АС. С купольными СЧ и этими ВЧ.  Осталось только басовики выбрать.
А я никак не решу с какой МС делать пищалку - 19 или 26 мм. Как бы остановился на второй, но не придумаю какой купол сделать. Из алюминия не получится,  нет ни фольги, ни шарика форму им придать. И резонанс низкий с фольгой не получить.
Был бы я по-настоящему чокнутым аудиофилом,  замутил бы электролиз и осаждал бы на форму разные металлы. Так можно сделать слой титана,  сверху нарастить слой алюминия и алюминий потом можно превратить в сапфир,  титан как более инертный остался бы цел

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #10 : 26 Июня 2019, 19:04:07 »
Был бы я по-настоящему чокнутым аудиофилом,
Хоть это и не заразно, но лучше не надо!
Колпаки я могу тебе выкатать под дюймовую катушку. Могу и под 19...20 мм. Отправлю почтой.
Колпаки могу обрезать - приладишь их на подвес какой-нибудь 1" пищалки. Могу не обрезать. Воротник будет диаметром вроде как 32 мм. Посадишь во фланец с чуть меньшим диаметром (28...30) и всё. Вон, у 1" пищалок "Technics SB-501" плоский воротник с наклеенным демпфером. Титан. А как играют!!! Потому я и не парюсь.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 531
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #11 : 26 Июня 2019, 23:43:29 »
Спасибо,  Игорь.  Это лишние сложности,  такое нежное по почте отправлять.
Тут не то, чтобы нет возможности сделать, просто подсознание не проснулось.  Так, перекладываю с места на место,  а потратить полчаса на намотку катушки импульса не хватает. И так хорошо звучит.  Похоже гробы с 25ГДН -5 по 90 литров отправятся на хранение в гараж.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #12 : 27 Июня 2019, 10:10:02 »
Это лишние сложности,  такое нежное по почте отправлять.
Это не сложно. А если упаковать в жёсткий цилиндр. Цилиндр в коробочку. Коробочку в пластиковый конверт - долетит как миленькая. Во Владивосток так же отправлял. Всё доехало!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #13 : 19 Июля 2019, 20:24:07 »
Заказанные фланчики, токарь изготовил. Все сверления произвёл. Может быть завтра удастся их покрасить.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #14 : 21 Июля 2019, 08:34:45 »
Покрасил. Завтра соберу и заодно проверю, нижнюю частоту. Хотя бы на слух. Подозреваю, что сработают еще лучше тех пищалок, которые устанавливал в эпикуровсие АС.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #15 : 22 Июля 2019, 12:11:05 »
Ну всё. Руки развязаны. Пищалки собрал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После того как пищалки наигрались (5 дней в каждой из недель с 07:30 до 17:00) и были установлены во фланцы. Показания измерителя иммитанса на 1000 Герц таковы:
№1 R=8.04 Ohm, L=638 uH
№2 R=7.55 Ohm, L=612 uH
С подключенными разделительными конденсаторами на той же частоте:
№1 R=9.6 Ohm, L= --> 3.900 uF
№2 R=9.1 Ohm, L= --> 3.918 uF
Ранее же в собранном виде, без фланцев и сразу после перемотки (до первого включения):
№1 R=8.20 Ohm, L=661 uH
№2 R=7.73 Ohm, L=648 uH

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #16 : 22 Июля 2019, 21:53:22 »
 :v: Пару раз делал фланцы из обрезков алюминиевых композитных панелей -балеринкой .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #17 : 23 Июля 2019, 04:49:08 »
обрезков алюминиевых композитных панелей
Это те, у которых меж двух алюминиевых листов, прочный пластик?
Из такого мне сделали крышку к ламповому усилителю.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #18 : 23 Июля 2019, 08:38:47 »
Да , там что то типа полиэтилена .

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #19 : 23 Июля 2019, 12:16:32 »
Для динамиков с лёгкими МС, даже не заморачиваясь - ДВП на шесть мм толщиной или ламинат.
Для более тяжёлых притырено немного алюминия толщиной 4,0...6,0 мм. Порой поглядываю с печалью на остатки. Они такие маленькие. До бардака в стране на нашем промкомбинате, штамповали ДСП. В прессах применяли алюминиевые щиты большого размера. Всегда можно было выписать. Даже лист. Обычно делили его на несколько человек.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #20 : 23 Июля 2019, 16:01:54 »
Диски от старых накопителей HDD хорошо под фланцы

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #21 : 23 Июля 2019, 18:24:05 »
Да где же их сейчас возьмёшь? Наша захудалая ГРЭС уже год или даже больше как перешла на твёрдотельные накопители. Где-нибудь на золоотвале может и есть комп с обычным HDD.
Хотя стопэ.... У кого-то вроде видел у шкапчике стопочку. Дисков. Завтра приспрошусь.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #22 : 23 Июля 2019, 19:23:45 »
Да в любой ремонтной мастерской их  как гуталину.


И вот результат - правда давно это было ???


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #23 : 23 Июля 2019, 19:28:48 »
Да в любой ремонтной мастерской их  как гуталину
Да. Конечно. Я уже вспомнил у кого видел стопку этих самых носителей. Завтра гляну. В руках подержу. Линейкой измерю....

и добавил...
И вот результат
Если акриловая, чёрная краска на диск ляжет. То всю стопку заберу! Ты чем красил?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #24 : 23 Июля 2019, 19:40:12 »
В балончике авто какая то ( 10 лет назад это было) Помню что написано было на балоне - Скреплённая акрилатами- И действительно держалась хорошо

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #25 : 23 Июля 2019, 20:16:52 »
Диски от старых накопителей HDD хорошо под фланцы
Надо посмотреть ... . :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #26 : 24 Июля 2019, 10:53:29 »
Не прошло!
Диски диаметром 65 мм и толщиной 0,8 мм.

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #27 : 24 Июля 2019, 11:49:03 »
Германыч, есть ещё CD и от болгарки :laugh:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #28 : 24 Июля 2019, 12:02:50 »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #29 : 24 Июля 2019, 14:57:32 »
Диски диаметром 65 мм и толщиной 0,8 мм.


от СТАРЫХ накопителей HDD

Оффлайн nnnfnn

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +1/-0
  • Андрей, Воронеж
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #30 : 24 Июля 2019, 15:30:04 »
по моему корректнее указывать размер, а старый он или новый дело вторичное  :yes:
по делу - диск от 3,5" HDD имеет диаметр 95 мм

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #31 : 24 Июля 2019, 19:45:15 »
корректнее указывать размер

Есть 95мм и есть 130мм

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #32 : 24 Июля 2019, 20:08:53 »
130 - это 5,25"?
У меня фланцы на 10ГД-30 из магнитных дисков :laugh:

Оффлайн nnnfnn

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +1/-0
  • Андрей, Воронеж
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #33 : 24 Июля 2019, 21:56:31 »
130 - это 5,25"?

похоже на то, т.к. ширина 3,5' всего 100 мм
5,25 у меня не сохранилось, померять не могу

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #34 : 30 Июля 2019, 10:04:51 »
Посмотрел я на эти диски со всех сторон... И они для моих целей не подходят. Всё же ДВП толщиной в 6...8 мм и ламинат лучше для декоративных или основных фланцев в применении к пищалкам. Да и алюминий мне обещали толщиной не менее пяти миллиметров. Правда без 100% гарантии.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2560
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: JBL GTO-18T
« Ответ #35 : 03 Августа 2019, 09:47:28 »
Скажу по рабоче-крестьянски....
- Оху...е пищалки получились!!! Сегодня они включились в испытания с НЧ/мидом от Эпикур М-100.
Желание прикупить такие же JBL для переделки в подобный вариант, только усилилось. Тем более мне подогнали алюминиевую фольгу такой же толщины, что использовалась в этих пищалках. Только с одним но...
Эту фольгу не нужно отпускать! Эксперимента для, выкатал куполок из неё и сравнил с куполком из фольги которую использовал ранее. Сравнивал по удифильски. На слух. Поднеся их к уху и поглаживая куполки пальцем. Подвижки из новой фольги отзываются чуть более мягким шепотком чем из старой.
Вероятно, что излучатели из новой фольги будут звучать мягче, шелковистей. Не так ярко и пронзительно как из старой. Надо делать и сравнивать.