Автор Тема: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890  (Прочитано 2226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Похоже отжили свое мои "ветераны" - Philips HP890, которые мне когда-то давно подарили родители то ли после выпуска, то ли на первых курсах универа.

https://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=67&product_id=10323.html

Видимо оторвался провод обмотки в под мембраной. Пытался починить, но безуспешно. Выкидывать рука не поднимается, так что ищу донора с таким же драйвером (если у кого-то есть и валяются сломанные - пишите!).

Наушники очень нравились по звуку - чуть-чуть равномерно поднятые низы, ровная середина и ненавязчивые верха. Открытая конструкция, мембрана 50мм, удобная посадка и нетяжелые.
Единственный их недостаток и известная болезнь - хрупкий пластик крепления оголовья (который я уже чинил изолентой и эпоксидкой :shaman:).

Так вот, ищу замену. Что-то похожее по звучанию, открытой или закрытой конструкции.
Насчет импеданса пока не определился. Но т.к. от портативного плеера музыку практически не слушаю, то наверное можно и на высокоомные посмотреть.
Бюджет заведомо не ограничиваю, выбираю от среднего и до высокого ценового диапазона. Инвестиция надолго.
Будут полезны советы и комментарии от тех кто слышал 890ые!



Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 505
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #1 : 20 Июля 2019, 14:45:15 »
+1
Денис, иногда попадаются на АВИТО, посмотри там.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #2 : 20 Июля 2019, 16:57:45 »
0
Да, точно, сейчас даже есть один вариант. Ну это как для замены, а свои пустить на донорство ЗЧ,

А так что бы получше, вариант? :) В продолжение темы выбора..

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #3 : 23 Июля 2019, 10:46:45 »
+1
Слышал кто-нибудь наушники Fostex? В частности Fostex T40PR или T50PR?
Отзывы вроде не плохие о них.
https://stereo.ru/to/rvswb-test-naushnikov-fostex-t40rp-i-t50rp-katastroficheski-horoshi

Оффлайн Raendin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +115
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #4 : 23 Июля 2019, 11:07:47 »
+1
У меня T-50RP, мне нравятся, но сравнить не с чем, других нет. В планах собрать им усилитель. Пока слушаю с выхода звуковой карты.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #5 : 23 Июля 2019, 12:01:52 »
+1
"Ирония судьбы" :)
Только вчера видел статью об усилителе для этих наушников:
https://artsoundpro.com/ru/audio-amplifier/usilitel-dlya-naushnikov-fostex-t50rp-mk3
Может приглянется тебе схемка.


Виталий, а с закрытым вариантом (T40) не сравнивал?
И какие жанры предпочитаешь? Пишут что они несколько избирательны..

И еще пишут, что им нужен довольно-таки высокий по напряжению усилитель. Нушники в основном слушаю через EMU0404 или с "Astream" (от yooree), реже через интегральный усилитель с наушниковым выходом. Надо посмотреть сколько у них на выходе.

Оффлайн Raendin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +115
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #6 : 23 Июля 2019, 13:39:23 »
+1
Виталий, а с закрытым вариантом (T40) не сравнивал?

T40 даже в руках не держал. У меня есть закрытые Axelvox HD271, редкостная гадость, чтобы их как-то слушать пришлось положить 4 слоя бумажных полотенец под сеточку.
Ещё присматриваюсь к Beyerdynamic, хочу послушать DT 770 PRO и DT 250, их тоже хвалят за ровный баланс.

И какие жанры предпочитаешь? Пишут что они несколько избирательны..

Критичный для меня жанр для наушников это вокал, среди мужчин это например Бочелли, Сафина, Гробэн, женщины -- Хейли Вестенра, Эмма Шапплин (эту вообще трудно воспроизводить, диапазон голоса широчайший), Фэй Вонг. А так же опера. В этом году случайно, будучи на концерте Андреа Бочелли открыл для себя Аиду Гарифуллину -- очень мощный но при этом мягкий глубокий голос.

Из более простых для наушников жанров слушаю рок 60-70хх, диско 80-ых. Синтпоп (в основном ДМ), индастриал. Но эти хорошо и на затычках звучат. Ещё часто слушаю металл в жанрах классический хэви и трэш. Но тут всё как-то неоднозначно.

По НЧ диапазону не фанатею, акустика дома -- "крыловские" таблетки.

Наушники пока воткнуты в комп, на плате Realtek S1220A + ESS ES9023P, музыка вся в осноном в лосслесс. За схемку спасибо. В принципе можно побыстрому спаять на макетке. Я думал Худа пересчитать под три ватта для фостексов.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +693
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #7 : 23 Июля 2019, 13:59:45 »
+1
Могу. Фостексы - неплохие. Сороковые лёгким движением руки переделываются в пятидесятые. Не очень удобное оголовье - как по мне, тяжеловато.
У меня сейчас полностью переделанный мод T50RP.
Обсуждения и переделки в этом треде:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=12059&st=0

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +10/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +292
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #8 : 28 Марта 2020, 08:26:59 »
+1
Давай тут вместе выбирать
, собственно я уже заказал вчера https://aliexpress.ru/item/4000368531444.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.33d94104bZ25YR&s=p&ad_pvid=202003272324363604377965548500004801051_1&algo_pvid=9f8dad0a-ed06-4b4c-9cc0-54d0acf26ed6&algo_expid=9f8dad0a-ed06-4b4c-9cc0-54d0acf26ed6-0&btsid=0b8b15f515853766762398339e9593&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
по цене вышло с купонами 12200 что почти как фостексы, а по обзорам вроде как лучше :d_know:

и добавил...
ALIBD1200 промокод если нужно.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #10 : 28 Марта 2020, 21:10:24 »
+1
Злой, Марат, шустро ты. Спасибо за код, вдруг тоже надумаю в ближайшие дни.

и добавил...
Вахтанг, спасибо за обзор.
Что-то этот тип сейчас часто стал появляться  :D

Из обзора посушал бы Audeze lcd 1, хотя и ценник немаленький. А у топовых байеров какой-то очень спорный дизайн  :noo:
« Последнее редактирование: 29 Марта 2020, 01:03:57 от MetalHeart »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +10/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +292
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #11 : 29 Марта 2020, 11:24:31 »
+1
Марат, шустро ты. Спасибо за код, вдруг тоже надумаю в ближайшие дни.
Денис, так у них только до 1 апреля, а потом опять ловить момент :d_know:
Что-то этот тип сейчас часто стал появляться
да он давно появляется, главный редактор журнала Stereo&Video

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3203
  • +34/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2467
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #12 : 29 Марта 2020, 13:21:12 »
+1
 :off: 
Error 404 (Not Found)!!1



http://www.youtube.com/channel/UCHB_LTbHebAPiiP3q8Jj3dg

Тут вся Мишкина помойка... Прикольная :laugh:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #13 : 29 Марта 2020, 14:28:43 »
0
Денис, так у них только до 1 апреля, а потом опять ловить момент
Да, тогда надо поторопиться. Но я хотел сравнить сначала.... Блин. Али взять на "авось"  ???


и добавил...
 :off:
drummer,  Ха, еще и артист-вокалист! :)


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +10/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +292
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #14 : 29 Марта 2020, 15:31:05 »
0
Блин. Али взять на "авось" 
Али взять на Али на авось :laugh: :laugh: :laugh:, я взял, первые 555 так же брал по отзывам, на авось.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #15 : 29 Марта 2020, 15:52:00 »
0
:)

Про HiFiMan почитал на яндексе.. Как-то неоднозначно, народ ругается на большой процент брака и качество сборки
(Марат, не пугаюсь, надеюсь тебе на авось все же на али повезет  ;D)
https://market.yandex.ru/product--naushniki-hifiman-he-400s/14198554?show-uid=15854849198900581509216003&nid=56179&glfilter=4910551%3A14231472&glfilter=7893318%3A6054382&context=search

У меня в фаворитах сейчас AKG 712, Fostex 50, Audezee LCD-1 ( :cr:)
Я никогда не слышал магнепланары, поэтому очень инетерсно послушать.

Уже начинаю истекать слюной по LCD-1.
Раз уж чувак в тренде :)
Error 404 (Not Found)!!1


Наверное буду заказывать эти 3 модели в местных магазинах для сравнения. Что-то потом оставлю.
AKG 712 я слушал у отца, но недолго и не незнакомых треках. И не было прямого сравнения с другими. Но в целом показалось сбалансированными.

и добавил...
Кстати, может кому интересноЮ
на AKG 712 там какой-то магазин тоже мощную скидку сейчас делаетЮ
(15 тыр, детали надо выяснять конечно)
https://market.yandex.ru/product--naushniki-akg-k-712-pro/10566789?show-uid=15854864689582071320316001&nid=56179&glfilter=7893318%3A152803&text=akg%20712&context=search
« Последнее редактирование: 29 Марта 2020, 15:56:12 от MetalHeart »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #16 : 31 Марта 2020, 02:04:18 »
+1
Интересные тесты-сравнения у мужичка.
Делает с применением бинауральной записи (слушать необходимо в наушниках)

Error 404 (Not Found)!!1


Error 404 (Not Found)!!1


Error 404 (Not Found)!!1


Error 404 (Not Found)!!1
« Последнее редактирование: 31 Марта 2020, 02:19:32 от MetalHeart »

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 777
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +630
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #17 : Вчера в 16:16:28 »
+1
Денис только увидел тему.   :wall: У меня есть донор.

и добавил...
Я неделю ходил в докторхэад со своим плеером.  Переслушал кучу.  Выбрал AKG 712

и добавил...
Не не 712, а https://m.audiomania.ru/over_ear_headphones/akg/akg_k_612_pro.html?utm_source=google_adwords&utm_campaign=tovary_naushniki_rf&utm_source=gmerchant&utm_medium=cpc&utm_campaign=gmerchant_smart-shopping_vse_rus_n20

и добавил...
Кстати,  на верхнем видео все наушники отслушал в сравнении,  это "три богатыря" мира наушников.  Их первыми и слушал.  Выбрал AKG 612 pro.  Из новомодных китайцев , по которым форумы кипятком писают,  ничего не понравилось,  даже до 30-40000...
« Последнее редактирование: Вчера в 17:22:05 от sudjok »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #18 : Вчера в 17:23:30 »
0
Денис только увидел тему.    У меня есть донор.

Олег, я еще не выкинул :) HP890 есть?! Если есть и не жалко, то я бы их забрал как-нибудь при случае.. Когда в следующий раз проездом (или не проездом) буду.  :drink:
Даже если починю, то покупать все-равно буду. Пусть будут для коллекции, воспоминания о прошлом. Но пластик у них...  :noo:

Читал тут на немецких форумах, что в докторхед даже из других стран ездят послушать много наушников. Аналогов такого магазина нет  :v:
Хотя на прослушивание много времени надо и спокойная обстановка. Но все равно. Эдакий "шоу-руум" с кучей моделей.

Да, сколько обзоров смотрел АКГшки очень редко ругают, они ровные и честные, без преукрашательств.

Тут еще про наушники интересную вещь узнал: у каждого "уха" есть так же своя резонансная частота, на которой восприимчивость наибольшая. Если у наушников в этом месте есть провал, то это можно скомпенсировать. Если подъем, то он еще больше усугубляет ситуацию. Эту частоту можно узнать пройдя аудиометрию. Ну или зная АЧХ каки-то наушников можно самому имперически вычислить. Короче: наушники очень индивидуальная вещь - нужно слушать и подбирать. Обзоры - лишь стартовая точка.

и добавил...
Я неделю ходил в докторхэад со своим плеером.  Переслушал кучу.  Выбрал AKG 712
Олег, а изодинамические не пробовал? Как впечатления?

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 777
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +630
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #19 : Вчера в 17:41:36 »
0
Олег, я еще не выкинул  HP890 есть?!
По моему они и еще НР 1000 лежат. Те, которые доноры, как раз один динамик не работает. Я ими, по случаю, помогал сыну усваивать материал и готовиться к ЕГЭ  :cr: , ЕГЭ он сдал на "пятерки", а я лишился одних из наушников.  ;-[ Но наушники оказались эффективным методом воспитания подростков   :v:
Я завтра сфоткаю их и посмотрю, что за модель. Но скажу честно - по сравнению с АКГ они "так себе"...


и добавил...
они ровные и честные, без преукрашательств
Так и есть. Потому и выбрал. Их в докторхэаде недавно с 50%скидкой сливали. По 8000-10000 за 612 -712 про.
Если брать АКГ - бери быстрее, мне в докторхеаде сказали, что они вроде как закрывают производство...
« Последнее редактирование: Вчера в 17:46:14 от sudjok »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +10/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +292
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #20 : Вчера в 17:46:02 »
0
а изодинамические не пробовал?
мои китайцы уже едут

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 777
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +630
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #21 : Вчера в 17:48:06 »
0
Олег, а изодинамические не пробовал? Как впечатления?
Ни каких...Специфичным звук показался - точно помню. И дорогие и с деревянными окладами...не мое...


и добавил...
что в докторхед даже из других стран ездят послушать много наушников. Аналогов такого магазина нет 
Эт точно. Я ходил летом, как на работу. Слушаю, погуляю по Арбату, снова зайду. Когда выбрал, отложил. Переварил сутки. Опять вернулся - финалистов отслушал...И ни слова от продавцов. Наоборот - слушай хоть целый день. Там много иностранцев и кабели для наушников слушают и наушники, и пластинки покупают. Я там даже нескольких известных блогеров по винилу из ютуба видел...
« Последнее редактирование: Вчера в 17:53:24 от sudjok »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +10/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +292
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #22 : Вчера в 17:51:03 »
0
Я неделю ходил в докторхэад со своим плеером. 
Счастливые люди, есть возможность просто пойти и послушать.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +693
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #23 : Вчера в 18:22:14 »
0
Не не 712, а https://m.audiomania.ru/over_ear_headphones/akg/akg_k_612_pro.html?utm_source=google_adwords&utm_campaign=tovary_naushniki_rf&utm_source=gmerchant&utm_medium=cpc&utm_campaign=gmerchant_smart-shopping_vse_rus_n20
Вот такая х-ня, малята!
У меня 612 были. Проиграли в ноль при прямом сравнении с винтажными AKG K240 Sextett И Phillips 6330. С басом там были реальные проблемы, причём, я это понял только при прямом сравнении перетыком.
Олег, если есть возможность, послушай их.

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 777
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +630
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #24 : Вчера в 18:26:01 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Денис жена нашла и сфоткала. Это НР 1000  ???. Но сдается мне, что динамики, скорее всего, одинаковые. Возраст наушников тоже. Завтра расковыряю и сфоткаю динамик.
 

и добавил...
Олег, если есть возможность, послушай их.
Я перетыком слушал. Обстоятельно. Филипсы ( у меня их 2-е) ваще рядом не стоят.  :d_know: хоть и неплохие достаточно


и добавил...
С басом там были реальные проблемы
Бас у них "поджарый" я и выбирал такой. Я по середке выбираю, а фонограммы брал специально без баса - он мешает. У многих кэтайцев в закрых корпусах бас был мясистее....а тональный баланс кривой, в общем. Я их уже больше года гоняю. Недостатка баса не замечал.
« Последнее редактирование: Вчера в 18:59:52 от sudjok »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +693
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #25 : Вчера в 19:15:19 »
0
Филипсы ( у меня их 2-е)
Не ты не понял. Посмотри в инете, что это за Филипсы.

и добавил...
Бас у них "поджарый" я и выбирал такой.
Ну вот, когда я стал перетыкать 612 и Sextett, то понял, что 612 от баса передают "голый скелет" Ну, то есть, это не много и не мало, не "поджарый" или "жирный" - он просто дефектный.
« Последнее редактирование: Вчера в 19:24:11 от 323f »

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 777
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +630
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #26 : Вчера в 19:32:32 »
0
Да хз...бас не главное... мне его хватает...я на него внимания не обращаю.  Я сравниваю тональный баланс и середину.  Если середина не устраивает,  остальное можно не слушать.

и добавил...
Наушники это слишком индивидуально.  Я их вообще не люблю.

и добавил...
Я даже больше скажу : слуховой проход очень сильно отличается от человека к человеку.  У одного почти прямая широкая труба,  у другого извитой и узкий.
« Последнее редактирование: Вчера в 19:45:02 от sudjok »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +693
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #27 : Вчера в 19:49:21 »
0
Наушники это слишком индивидуально.  Я их вообще не люблю.
Секстетты это как раз тот случай, когда начинаешь любить наушники. Тем более, из пока ещё можно найти и купить.
Впрочем, ладно.

Онлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 777
  • +8/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +630
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #28 : Вчера в 19:52:55 »
0
Посмотри в инете, что это за Филипсы.
Ну таких уже не купишь и не послушаешь.  На авто даже немного.


и добавил...
на авито

и добавил...
это клон АКГ я так понял...за сколько брал? На какую цену ориентир?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +741
Re: Выбор наушников на замену Philips SBC HP890
« Ответ #29 : Вчера в 19:58:47 »
0
AKG K240 Sextett И Phillips 6330
Ни те, ни другие не слышал.. Но ты прям заинтересовал.
Они? :)
https://www.ebay.de/itm/Vintage-80s-PHILIPS-Headphone-N6330/333495059830?hash=item4da5dac576:g:-5cAAOSwTh1eLfNc

Попробовать что ли... не понравятся так так же продать на барахолке..
(тут у меня большое сравнение/отбор наушников назревает  :cr:)

и добавил...
Секстетты тоже есть: https://www.ebay.de/itm/AKG-K-240-Sextett-Cardan-Vintage-Kopfhorer/114157328643?hash=item1a944e9903:g:WIkAAOSwH4td2Syg
110-120.

А как они в сравнении друг с другом (филипс и акг)?

и добавил...
Но сдается мне, что динамики, скорее всего, одинаковые. Возраст наушников тоже. Завтра расковыряю и сфоткаю динамик.
Вполне может быть..
По-моему читал как-то что 1000ые главным образом материалом чашек и оголовья отличаются (качественне).
Вскрыл свои еще раз.. Увы, никаких маркировок на мембранах:( Сфоткал, диаметр мембраны 5см. Их в свое время за большие мембраны и хвалили, оттуда и хорошее звучание на НЧ.
« Последнее редактирование: Вчера в 20:02:56 от MetalHeart »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
2444 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2011, 14:52:37
от Константин
26 Ответов
13165 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2012, 22:18:28
от smarold
9 Ответов
8511 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2012, 22:06:56
от Falconist
2 Ответов
1797 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2014, 22:11:08
от TANk
3 Ответов
2030 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2016, 16:36:49
от Segun