Автор Тема: Исследование УМ ЧХ.  (Прочитано 2856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +3/-0
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +36
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #60 : 14 Сентября 2019, 01:23:54 »
0
. И ничего 574 не перегружается, тянет за милую душу!
Значит ЭП не ставил, поленился. 574 более менско работает на нагрузку 100 ком. У тебя сколько? Посчитай, не сложно. Заодно и полезно.
Сделай схему что рисовал тебе. И послушай. Будешь приятно удивлён.
На сем заканчиваю. Устал камни пенать.  Дальше сам давай... Ты же практик. Вот и практикуйся.


и добавил...
И ещё потом раскажи мне, что 5532 быстрее 574... ;D
Только ноль ей на выходе отрегулируй...
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 01:37:04 от KARNAVAL »

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #61 : 14 Сентября 2019, 09:45:29 »
0
Попробовал для интересу загнать в симулятора, а у нынешних то ОУ нет земляной ноги и залетают они в клип 
Я по прежнему отталкиваюсь от ЧХ,  где питание не может быть выше +- 20 В из за ГТ402-404.  Я НЕ поддерживал следящее питание опера!
 
 Игорь не может отказаться от 5534 ( она всех и всегда у него побеждает).   Идеология с 2 ОУ  ( Агеев 87  N 2) позволила бы оставить 5534 ( при к ус =2 (можно и -2) тратила бы ВСЕ  свое усиление на линеаризацию оконечника.  5534   можно питать +- 22В, ну пусть +-20В  для надежности.  Не нужно и следящего питания.   
Остальное усиление входного сигнала обеспечивает отдельный каскад на  любом ОУ (+- 15В питания достаточно)

Когда стал молодым лейтенантом, рассказывали друг другу анекдот. Там эксперимент: обезьяна трясет дерево, но фрукт не падает.
Ей предлагают подумать, она думает, и потом  сбивает фрукт палкой. Молодой лейтенант  в тех же условиях отвечает:   Х.. ренли  думать,  трясти надо!!!

Еще когда читаешь, что щенков собак ДОРОГИХ пород нужно кормить не просто мясом, а мясной вырезкой ( самая дорогая часть туши)=  внутреннее отторжение, еще чего, ведь дворняжку обрезками можно выкормить!
Надеяться, что УЛУЧШИТЬ  параметры ЧХ  без усложнения, и отрицая идеологию:( скоростной опер линеаризирует Ge оконечник)  ну чтож!   
Вот доверяю больше автору ЧХ, чем непомерному току покоя или кремниевому оконечнику. 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2035
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #62 : 14 Сентября 2019, 09:59:44 »
0
Вот доверяю больше автору ЧХ
Напрасно  :laugh:. Я сначало собрал за один вечер, а потом прикидывал и считал что получилось. Резисторы в конце тоже оказывают влияние, но опять же попал без подсчета, интуитивно, пионерское детство сказалось. Ток покоя даже 100мА избыточен, 30-40 уже достаточно, взято лишь из круглости цифры.

и добавил...
и отрицая идеологию:( скоростной опер линеаризирует Ge оконечник)
Не, германи не может воспроизвести хвосты от опера в силу плохих частотных свойств, а опер подтягивает верх

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +109
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #63 : 14 Сентября 2019, 10:09:00 »
0
Да отличный усил получился, что там. По параметру простота/качество так ИМХО вне конкуренции, да и по цена/качество тоже. Просто попал Вова в нужные детали, это так же с усилителем Семынина, простой играет хорошо, кто пытается доработать по большому счету приходят к оригиналу, Федора не берем в расчет ;D.

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #64 : 14 Сентября 2019, 10:39:03 »
0
Значит ЭП не ставил, поленился.
Боюсь, что ИТ опять был по "оригинальной " схеме ( с двумя  светодиодами!) вместо двух ОБЫЧНЫХ диодов, как   на ВСЕХ предложенных  Игорю схемах!
Там получается ток этого ИТ 60-70 мА  для ЭП!   А ограничительные R= 150 Ом  по питанию не позволят! ( транзистор же не сгорел по теплу).   т.е  этот "ИТ"  не имеет требуемого рабочего диапазона! и вообще получилась профанация!   но выводы были сделаны!!!
Его назначение обеспечивать неизменный рабочий ток для эммитерного повторителя при изменении "повторяемого " напряжения.   Там чтобы был максимальный неискаженный размах поданного сигнала, нужно питать реальный ИТ  на пару вольт большими напряжениями! ( транзисторы должны быть а активном режиме, без насыщения и отсечек) .
   А проще  все отбросить,  так как там вольт размаха теряется!    так он и должен был потеряться!   Или питание добавлять ! 
   В общем,  обрезки  вместо вырезки! Будет дворняга, а не ДОРОГАЯ собака.


и добавил...
Не, германи не может воспроизвести хвосты от опера в силу плохих частотных свойств,
Мне понятнее    мнение  Linx a  ответ19 на первой странице!       Выделил жирным шрифтом уже я.
 Lynx
Разработчики
*****
 Дмитрий
Поблагодарили: +125

Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #19 : 25 Ноября 2012, 20:57:21 »

Володя, классный проект! Респект!

Цитата: Segun от 24 Ноября 2012, 14:57:40
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4

Потому что не было в СССР тогда хороших ОУ. Дело в том, что у усилителей на германиевых транзисторах слабо выражены коммутационные искажения из-за почти полного отсутствия порогового эффекта. Усилители на ГТ703/705 + К237УН2 делали вообще в классе В и они очень даже прилично звучали (вспомним приемник "Ленинград-002"). Поэтому при подключении германиевого выходного каскада к ОУ мы получаем следующее: приличная нелинейность самих транзисторов, создающая в основном гармоники низких порядков (до 8...10) легко компенсируется глубокой ООС ОУ, а коммутационные искажения, проявляющиеся в виде более высокочастотных гармоник и в меньшей степени подавляемые ООС, глубина которой падает с ростом частоты (из-за уменьшения собственного усиления ОУ), имеют небольшие амплитуды уже сами по себе. Вот и секрет звучания такого усилителя


и добавил...
Федора не берем в расчет .
Федор улучшал все!  Худа на вегалабе улучшал.  А там любой элемент менять, звук меняется.  Там он сигнал подавал
в цепь эммитера первого транзюка. R вх  падало,  но звук улучшался,  писал.   (я не проверял не знаю  наверное инвертирующее включение могло улучшать звук)
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 11:01:21 от foma61 »

Оффлайн GoRs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 263
  • +0/-0
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #65 : 14 Сентября 2019, 12:23:09 »
0
Всем привет! Ну что ж, все замечания правильные. Кроме 2-х каскадного УН. Тут проверять нужно тщательно. Дело в том, что я уже пробовал делать подобную схему и столкнулся с тем, что ниже определённого предела, большая ООС( иначе как добиться во втором каскаде маленького усиления?), портит звук. И я не говорю, что 5534 лучшая микра всех времён и народов, я говорю что это лучшее из того что у меня есть. :d_know: И я для себя поставил задачу выжать максимум из того что может себе позволить среднестатистический радиолюбитель. Только и всего.
foma61 и KARNAVAL, ЭП я ставил, да, ИТ были со светодиодами. Хорошо, попробую с обычными, а потом с транзисторами. Я уже говорил, физически всё не успеваю проверить. Двигаюсь поэтапно, проверяя разные идеи. Но 2 проверки(это вторая) которые показали что старые микры уступают более современным, лично для меня, более чем достаточно. Да, можно при желании выжать и большее, но это обойдётся... Я не стремлюсь сделать лучшее, а сделать так, чтобы каждый повторивший получил близкий к моему результат, как это сделал Володя со своим ЧХ! И как это ни
странно, для любителей германия, звук и характеристики практически одинаковы... Точно можно будет сказать, когда я соберу 2 варианта и сделаю непосредственное сравнение. И пока я не собрал аутентичный исходник ЧХ. Говорить о чём-то нельзя.
 А если кого не убедило, что простая замена микры, в одной и той же схеме показывает качество этой микры...  ??? Я же не говорю что все должны использовать то, во что они не верят... :d_know: Бум работать над ошибками дальше! :yes:
 

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #66 : 14 Сентября 2019, 13:04:06 »
0
Игорь!   Я  сформулировал!   Если выходные транзюки взять  ГТ703-ГТ 705   и все  станет симметричным и комплиментарным, это все равно можно называть ЧХ...    А  на кремнии, что квазикомплиментар, что комплиментар, это уже не сыр а сырный продукт .   Так что повторяя комплиментарный  вых квскад ( агеевский паралельник)  ты ничего уже не нарушишь!  и резисторы там в базах есть ( антивозбуд ) и ТЕРМОСТАБИЛЬНОСТЬ потрясающая  без доп датчиков.

На ящик кину еще рис. от руки про ИТ.   
В твоем СВЕТОДИОД источнике замкни по одному светодиоду из двух , уже лучше можно кажд светодиод шунтировать обычным ( тип кд522) ( если сравнивать)  диод параллельно светодиоду не даст загореться   светику.     

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2938
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +253
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #67 : 14 Сентября 2019, 14:26:32 »
0
Извините, Игорь, можно поподробней о технологии проверки? То, что инструментальный контроль идёт первым и основным, я уже понял. А какие версии вы послушали в стерео на колонках на б/м вменяемой мощности?
Сколько времени слушали?

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #68 : 14 Сентября 2019, 15:18:49 »
0
Игорь,   такая еще хреновина:

Автор ЧХ  пишет на стр 108  ( жирн шрифт от меня)
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #3217 : 18 Апреля 2018, 15:51:17 »
......
 ГТ 905-906  по параметрам вроде шикарны, а звук мертвый. ГТ806 тоже пробовал, в ЧХ звук практически не отличался от звука кремния (то же и с гт901), а цель была получить звук германия, а не высокие показатели. П4, как уже и писал ранее, выволок сугубо из  "ах так, падла, ну что скажете на этого". А он гадина удовлетворил

Так что ГТ806 и ГТ813   близки по кристаллу,     может поэтому при переходе на кремний  и нет отличий?
Про другой герман. ус.   vol2008  на другом сайте  писал :   "звук как бы полирнули с пастой ГОИ".


и добавил...
А какие версии вы послушали в стерео на колонках на б/м вменяемой мощности
он макет моно отслушивает пока.

и добавил...
большая ООС( иначе как добиться во втором каскаде маленького усиления?), портит звук. И я не говорю, что 5534 лучшая микра всех времён и народов, я говорю что это лучшее из того что у меня есть.

Если этого так боятся, повторитель на ОУ должен звук в говно превращать, чего не происходит.  главное. чтобы опер был скорректирован и позволял работать  с малым к ус.     оу 5534   на к ус=1 не гарантирует  устойчивость, но часто работает.  боишься, сделай к ус=  -3, если все норм, так сделай к ус= -2.
Если есть datasheet  с графиками на нее, кинь мне на ящик, пжлста  :)
Еще!  5534  очень желателен  керамич кондючок ( 0.1 мкф)  подключенный между ножками ее плюсового и минусового питания. Чтоб жестко коротить по ВЧ "рельсы".   это не мои фантазии, позже ссылку дам.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 15:52:20 от foma61 »

Оффлайн GoRs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 263
  • +0/-0
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #69 : 14 Сентября 2019, 16:16:46 »
0
 Я заинтересовался что такое "германиевый звук" и пока ничего такого не услышал. Да, варианты этого усилителя звучат достаточно близко и очень схоже с моим ламповиком, но и только. Опять же это моно макет... Всё ещё впереди. За советы спасибо, попробую. Но я сначала проверяю поведение усилителя на синусоидальном и прямоугольных сигналах, на осцилле. По нему же и настраиваю. Два варианта ЭП, что я пробовал, именно по этому и забракованы. По сравнению с оригинальной схемой - давали большие искажения. А относительно 813, смотрите здесь:
 http://salaboratory.com/salon-av-s-a-lab-black-knight.html И цитата оттуда же:
«На выходе — 50-ваттные 1Т813, по две штуки в плече при суммарном токе коллектора 1 А, что позволило получить в каждом канале по 50 Вт мощности при полосе 10 Гц – 200 кГц.»
 Да, я не лаборатория, у меня нет таких возможностей, но я и не ставлю перед собой такой цели. И смотрим на ценник! :o Но и просто повторить результат - весьма достойно!  Мне сейчас интересно, может ли "квази" сравняться с мощниками на ЭП двойка или тройка, поскольку сам по себе, УМ достаточно линеен и хорош. Есть идеи, но это будет позже после сборки исходной схемы ЧХ, дабы вопросов более не возникало. А кто-то недавно написал - нафига телодвижения если они ошибочны?
 Отвечаю: статистика - раз, отработка вариантов - два и набор опыта и поведение ВК - три. Так что это не было безполезной тратой времени. И я не знаю, как автор, ни от одного своего варианта, я "мёртвого" звука не услышал. И нужно спросить у Владимира, что это такое?
 Вот моё мнение, "мёртвый звук": баловство из ютуба, это когда что-то в компьютере, заставляют извлекать звук, хотя устройство для этого не предназначено! Да, звук получается абсолютно механическим и бездушным... :d_know: Всё остальное - спорно!
 И я уже писал, что сравниваю, в первую очередь с НЭД. Который весьма неплох. Вот именно его догнать и перегнать, я поставил целью. Как? Ищу... ;)

и добавил...
 foma61, керамика у меня стоит, правда на общую шину, а не между + и - , ровно как в даташите. Да, такое тоже встречал, но наверное однохренственно, просто экономия одного керамического кондёра...
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 16:20:56 от GoRs »

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #70 : 14 Сентября 2019, 16:46:34 »
0
а не между + и - , ровно как в даташите. Да, такое тоже встречал, но наверное однохренственно, просто экономия одного керамического кондёра.


Старая история: еще и ВЫРЕЗКОЙ кормить!  Срезками обрезками обойдется!   
Читай:
http://s-audio.systems/blog/ne5534/

Поэтому для 5534 обязательным является низкоимпедансная связь между положительным и отрицательным напряжением питания на ВЧ.( С)

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот еще попалась схема уся  для наушников.  это из журнал practical electronic 2009 n11 p10.
схема рисунок  кач. не очень, но тут все понятно:  истоковый повторитель на IRF540 нагруженный на источник тока. Питание 5534 +-15В  ,  а для повторителя отдельное питание +- 12В. 
 Этот оконечный каскад на полевике, ему напряжение на затвор нужно выше, чем на сток.     Автор боролся за искажения, ему было нужно высокое качество =  деталей туча.
А вообще то можно все каскады и оба канала питать от общего нестабилизированного +-12В. и вместо ИТ поставить резистор.  Деталек меньше и красивше. И так сойдет, а то чего только буржуи не удумают, чтоб русского  человека умучить...


и добавил...
Я не стремлюсь сделать лучшее,


Я не стремлюсь сделать лучшее т.е усложнять жизнь не будем?   Чем тогда термостабильный Агеев плох?

а сделать так, чтобы каждый повторивший получил близкий к моему результат, как это сделал Володя со своим ЧХ!

но пока не повторился результат ЧХ, как то не зазвучал на 49710?


и добавил...
Двигаюсь поэтапно, проверяя разные идеи

Я не стремлюсь сделать лучшее,


Т.е.  Отдельное питание для ОУ делать не будешь ... ( рисунок на ящик дошел?)
Я думал, хочешь сделать чх и чтоб лучше оригинала по циферкам...   
Сырный продукт проще сыра...   ЧХ на кремнии... Меряй, тряси..
Иногда чем проще схема на вид, тем больше е$ли с наладкой...

и добавил...
все равно интересно, что у тебя получается,  иногда...  , но зато НЕ скучно  :)

и добавил...
Да и не собирай суховский ЭП с ИТ, он не обязателен для 5534.  Выглядит он криво, R вых у него меняется от амплитуды сигнала.

и добавил...
Еще вспомнил!  Перепечатка буржуйск.статьи. в суховском журн "Радиохобби"!
Там автор якобы доказывает ( схема в статье есть) что квазикомплиментарный каскад лучше комплиментарного, т.к. выходные транзисторы однотипны. 
   Так вот "диод Баксандала"  там есть!  Не думаю, что автор = дурак.


и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0           рис 38!!    доказывает про диод при квазикомплиментаре.     

Hippo64 писал, что ставил, что без него,   все ОУ  "вытягивает", сглаживает   ( ОРА 134)         
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 18:54:43 от foma61 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +109
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #71 : 14 Сентября 2019, 19:30:53 »
0
 Я заинтересовался что такое "германиевый звук" и пока ничего такого не услышал.
Игорь, нет никакого "германиевого звука"  :laugh: :laugh: на самом деле хорошо звучит или нет. На германии хороший звук оказалось получить более простыми средствами, чем на кремнии.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2035
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #72 : 14 Сентября 2019, 19:34:41 »
0
Игорь, нет никакого "германиевого звука"    на самом деле хорошо звучит или нет.
И шо, так и будем жить, без легенд, без баек, а как же аудиофильские мечты  :o

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 954
  • +5/-0
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #73 : 14 Сентября 2019, 19:43:21 »
0
а как же аудиофильские мечты
И германиевый сочный бас?

Оффлайн GoRs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 263
  • +0/-0
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #74 : 14 Сентября 2019, 20:00:14 »
0
 Сергей письмо получил и ответил. За инфу, благодарю, правда уже читал и где-то побольше есть. Искать нужно. Раздельное питание пробовал уже. Неоправданное усложнение! Если хочется раздельного, то повышенное питание ВК и стаб для питание микры, но выигрыш получается мизерным, потому пользую резики. Ничуть не хуже, а порой и лучше. Измерения говорят об этом. И я не говорил что 49710 не зазвучал! Я говорил что характеристики у моего 49710 несколько хуже чем у 5534. А на слух они звучат одинаково! Вот с 574 ; 711; 071 разница слышна, слышно что они хуже! На кремнии сделал для статистики и отлаживать проще.
 И Марат, на счёт германиевого звука понял уже. А что получить проще...  :d_know: Изволю сумлеваться... :d_know: Будущее покажет. На счёт диода, пробовал 2 разных варианта включения. Если ты читал мою первую статью, я там описывал. Да, там помогло, но характеристики УМ были очень похожи на вар. с 574, такой же нисходящий спектр, оставляющий под шумовой полкой все гармошки. Но это было там, а совать его бездумно куда попало... :noo:  Второй вариант был с установкой в предвыходной каскад. Эффекта нет! Отказался. Я на обозрение выкладываю не все варианты действий, а только удачные или интересные.

и добавил...
И германиевый сочный бас?
Пока сочного баса не услышал! В ламповике есть, у НЭДа - супер, Казань брал...э-э-э это из другой оперы... :laugh:


и добавил...
 И вот ещё вариант квази с диодом.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 20:23:21 от GoRs »

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +3/-0
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +36
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #75 : 14 Сентября 2019, 20:21:43 »
0
Переводим выходной каскад NE5534 в А класс:

и добавил...
И ссылка на статью
http://s-audio.systems/blog/ne5534/
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 20:35:20 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 263
  • +0/-0
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #76 : 14 Сентября 2019, 20:37:38 »
0
Олег, это хорошо, но мужики, обратите внимание, микра в инверсном включении! Через неинвертирующий вход жёстко завязана с нулём(общий провод), "о" потенциал выхода поддерживается автоматом и я уже говорил, что в инверсном включении от 5534 можно добиться большего, характеристики получше, но и усиление в данном случае меньше! Всё взаимосвязано. Я до определённого возраста не признавал инверсное включение и чётко определял его в стерео. А потом прочитал что оно интереснее, решил посравнивать и... :%): после этого - как отрезало! Когда осознаю и контролирую- разница есть, а вслепую - нет! ??? :d_know:

и добавил...
И вот вам в копилочку с Веги: ..."бесспорно хорошо звучащий 1Т806"! И чо? Бум авторитетами давить... :d_know: А ответ один - получить собственное представление! И точка. :v:
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 20:52:20 от GoRs »

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +3/-0
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +36
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #77 : 14 Сентября 2019, 23:17:33 »
0
Инверсное включение хорошо для дискотеки, разворот фазы звук портит. К верности воспроизведения не имеет отношения. Но если нравится - в путь. У каждого свои тараканы....

Про 1Т806, П4, 1Т813 - вкусовщина... На вкус и цвет как говорится...
Кому что больше импонирует, тот то и ставит. Творчество, как у художников.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2019, 23:24:00 от KARNAVAL »

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #78 : 14 Сентября 2019, 23:33:15 »
0
то повышенное питание ВК и стаб для питание микры, но выигрыш получается мизерным, потому пользую резики.
Я не понимаю, или ты меня совсем не понимаешь. не ВК  повыш питание,  а УН!!!
У тебя в NEDe  ун питается от 56В,   а оконечник  от 36В   ( разница  18В) !!!! ( ну потом на большом размахе подбрасывает питания ( 54В-  все равно меньше  чем 56В) (обрати внимание есть D317  и   D 319) .
А ты "жопишься" пару вольт подкинуть на УН отдельным питанием, и СРАВНИВАЕШЬ постоянно с NED ом.   (  барабан хуже звучит....) 
 Т.е.   в NED  сотни деталей напихали,а ты все упростишь и на десятке деталей + твоя гениальность, методом перетыка сделаешь не хуже,  а то и получше будет?   

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +3/-0
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +36
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #79 : 15 Сентября 2019, 00:23:14 »
0
Фома, да я уже убедился, у топикастера свой взгляд на все вещи. Он же в упор не слышит и не хочет слышать. Ну  дык его дело. Чего усираться то...  :off:Как камень в болото, даже кругов на воде нет...
Ему уж тут все разжевали и в рот положили. Но не хочет :facepalm: Одно слово - исследователь :cr: ;D
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 00:29:50 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 263
  • +0/-0
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #80 : 15 Сентября 2019, 00:51:02 »
0
Мужики, а давайте не будете за меня решать чего я вижу, а чего нет. 8) В выходные, я как правило, хобби не занимаюсь. Потому и могу и не ответить.foma61, понял уже, нет проблем. В понедельник сделаю. И не бегите впереди паровоза! И вот статья о вариантах по Агееву(вложение).
И это почему я не слышу KARNAVAL, про ЭП я услышал, но не пошли варианты, про Агеева и 574 тоже сделано... :d_know: Если моё мнение не совпадает с твоим... Это жизнь! Я своё аргументирую, ты аргументов не признаёшь... :d_know: А то что я не всегда вовремя отвечаю, я уже говорил, есть работа и жизнь, это первично. И хобби, что вторично. Каждый эксперимент требует времени, коего я не всегда могу выделить. Только и всего.
Но у меня есть подозрение, что повышение питания микры,  ухудшит шумовую полку и гармошки, поскольку уменьшение питания микры до 12 В - улучшили общие показатели по шумам и гармошкам, но снизили мощность. Но для статистики - проверю! На максимальных режимах я микру ещё не гонял. А на счёт питания... Я сделал ушники, питаемые и от 12 и от 15 В, которые великолепно воспроизводят сверхнизкие частоты, а вот НЭД их не воспроизводит... Так что питание - это не показатель.

Оффлайн foma61

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • +2/-0
  • Фома
  • Поблагодарили: +84
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #81 : 15 Сентября 2019, 02:28:24 »
0
поскольку уменьшение питания микры до 12 В - улучшили общие показатели по шумам и гармошкам, но снизили мощнос

а может ты уменьшая питание, просто улучшал его качество ( фильтрация лучше из за увеличения токоогранич. резисторов?
сделать отдельный стаб на питание опера и поднимай размах, может и 49710 зазвучит

и добавил...
Фома, да я уже убедился, у топикастера свой взгляд на все вещи

Да он и не обязан. :)    Плохо объясняли. Истина рождается в споре. Объясняя, сам лучше понимаешь...     Иногда понимаю, что и сам не совсем прав.
   Короче, главное не злиться! :drink:
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 02:45:40 от foma61 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +109
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #82 : 15 Сентября 2019, 10:53:32 »
0
А на счёт питания...
Игорь, а зачем цепи подстройки нуля ты питаешь до стабов?

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +3/-0
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +36
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #83 : 15 Сентября 2019, 11:03:48 »
0
Игорь, совпадение мнений здесь не причём. Просто все что ты исследуешь давно исследовано. По этим вопросам есть готовое решение по минимуму компонентов и максимальному результату. Жаль твое время. Я сам хотел улучшить ЧХ, но вернулся к схемному решению топикастера. Ибо либо будет наворот, либо ухудшение параметров и как следствие потеря звука. А то что я решил применить в ВК импульсные ВЧ транзисторы, так я просто хочу научиться их готовить ;D. Ибо это мне пригодится в настройке цирка.
А 574й серии ЭП просто необходим при работе на эту нагрузку. При применении другого опера с более мощным выходом надобность в нем отпадает от слова совсем.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +476
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #84 : 15 Сентября 2019, 12:08:09 »
0
Игорь, совпадение мнений здесь не причём. Просто все что ты исследуешь давно исследовано. По этим вопросам есть готовое решение по минимуму компонентов и максимальному результату. Жаль твое время. Я сам хотел улучшить ЧХ, но вернулся к схемному решению топикастера.
Проблема не в том, что человек проходит сам тот путь, которым ходили многие. Я тоже этим занимаюсь периодически, так сказать, для "лучшей усвояемости". Проблема в том, что все это преподносится как нечто сакральное и новое, а мы этого не понимаем в силу ряда причин, среди которых есть несколько не совсем приятных, связанных с умственными способностями  :d_know:

Оффлайн GoRs

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 263
  • +0/-0
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +30
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #85 : 15 Сентября 2019, 12:24:54 »
0
 Всем привет! Отвечаю всем. Я параллельно с исследованием и учусь, отрабатываю и проверяю некоторые вещи и наработки, я же лет 20 этим не занимался, во многом поотстал. Поэтому некоторые этапы нужно пройти. Медленно, ножками... :yes: Чтобы самому понять и осознать. Я, к сожалению, не получил высшего образования, потому приходится самообучаться и во всё вникать. Подтягиваться до уровня более образованных товарисчей! ;D
 У всех нас один путь: от простого, к сложному, чтобы потом это опять упростить... :laugh:
 Вон Сергей правильно сказал:[/quote]

Да он и не обязан. :)    Плохо объясняли. Истина рождается в споре. Объясняя, сам лучше понимаешь...     Иногда понимаю, что и сам не совсем прав.
   Короче, главное не злиться! :drink:
[/quote]
 И Марат, с цепями просто так сложилось, сначала же стабов не было, а макет один и тот же, рисунки то же, просто беру готовый и переделываю... А когда башка другим забита, просто на автомате рисуешь... ??? И всё не соберусь сравнить с цепями коррекции самой микры. Просто с такой подстройкой удобнее и проще! А вот лучше ли... ??? Бум проверять.
 KARNAVAL,  а на счёт пригодиться, ты совершенно прав. Я вот занимался стабами, а на работе коллега подошёл со своей проблемой, регулятор оборотов дрели у него не получался, так я с ходу решил его проблему, потому что были готовые наработки. :v: Так что не знаешь когда и что пригодится.... ;)
 Пока я понял лишь одно: микра-костыль! Нужно переходить на дискреты и тогда УМ ЧХ раскроется во всей красе! Потому как он сам по себе обладает отличными характеристиками и достаточно линеен. А чтобы грамотно к этому подойти, нужно поднабрать ещё знаний и опыта... :v: Ещё никто не пробовал вариант в ЧХ, кажется тоже Агеева, управления по цепям питания микры. А он сюда прямо напрашивается. А почему кремний? Ну мало у меня германия... Уже 6 шт. спалил. :srr: Просто жалко. Он же не на каждом шагу продаётся... А с кремнием проблем нет... :yes:
 А на счёт 49710, я не говорил что не звучит! Звук один в один как у 5534 и даже показывал что замена этих микр одна на другую, мало что меняет! Просто есть конструкции, которые по разному их раскрывают! В параллельнике например, 49710 показала себя лучше! У меня есть ещё двойная 49860, так что по звучанию, что по характеристикам они все близки:5532; 5534; 49710; 49860.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +3/-0
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +36
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #86 : 15 Сентября 2019, 14:19:18 »
0
Нужно переходить на дискреты и тогда УМ ЧХ раскроется во всей красе!
Можен не УМ а УН? ( усилитель напряжения). Но это будет уже не ЧХ. Да и выжато из схемы все что связано с надежностью, хорошим звуком и простотой реализации в концепции топикастера.

и добавил...
Ещё никто не пробовал вариант в ЧХ, кажется тоже Агеева, управления по цепям питания микры.
Вот тут не понял. ..
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 14:23:40 от KARNAVAL »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2035
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #87 : 15 Сентября 2019, 14:32:57 »
0
перед переходом к ЧХ дискрета за год собрал и опробовал , наверное, все варианты. ЧХ их сразу того.

Управление по цепям питания опера это не Агеев. Агеев это параллельник.

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #88 : 15 Сентября 2019, 15:08:07 »
0
Управление по цепям питания опера это не Агеев. Агеев это параллельник.
:off:
Боюсь попасть в немилость к Володе, но как енто тогда называется


кстати эта схема прекрасно усиливает меандр до 200 кГц, но если "подкинуть" 1мкФ на выход превращается в прекрасный ВЧ генератор
поэтому очень интересно , как поведет себя ЧХ с 1 мкФ на выходе?

и добавил...
Это Агеев , ЖР №2 1987г. стр 27
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 15:14:09 от arcev »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2035
Re: Исследование УМ ЧХ.
« Ответ #89 : 15 Сентября 2019, 15:47:59 »
0
но как енто тогда называется
Плавающее питание.

и добавил...
поэтому очень интересно , как поведет себя ЧХ с 1 мкФ на выходе?
цеплял до 4х

и добавил...
управление концом по питанию опера вот  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2019, 15:53:12 от hippo64 »