Автор Тема: Термометр с дискретностью 0.1 градус на термопаре.  (Прочитано 9491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Всем привет! Имею потребность в автоматике для самогонного аппарата и рект.колонны. Для этого на контроллере (на ардуине) мне надо реализовать термометр на термопаре к-типа (всякие ds12b20 мне не подходят по габаритам). Дискретность термометра - 0.1 градуса, и это принципиально важно для рект.колонны. Диапазон измерений - 0-100 градусов. Как понимаю, на родной ардуиновской ацп это дело не очень хорошо получится, ибо в моих условиях 0.1 градуса это, считай, 1 бит, что будет вносить помеху. Может, что посоветуете?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Гриш, это задача не для дома. Класс 0.1 ты не получишь.

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
При использовании термопары надо:
-обеспечить компенсацию эдс холодного спая (есть спец микр, не дешевые)
-потом усилить
-по градуировочной характеристики (для разных типов термопар своя) пересчитать мВ в градусы



и добавил...
Провода от термопары то клемм прибора тоже специальные


и добавил...
Дешевле, проще и лучше купить готовый регулятор, типа ТРМ какой-то, производитель"ОВЕН". Может сейчас и оптимальнее что-то есть, но одно время это было дешево и вполне прилично
« Последнее редактирование: 16 Октября 2019, 21:49:00 от AVE »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +592
Вот на алиекспрессе есть вот такой вариант вот даташит на чип

Не получится если -- можно дальше думать. По характеристикам "на бумаге" подходит. Как оно в реальности - ХЗ

Немного теории от TI на их чипе

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1518
это задача не для дома. Класс 0.1 ты не получишь.
Вова..... а если все таки присмотреться к современной элэмэнтной баззе?????

Ну вот например - дискретность 0.25 градуса в дипазоне 1-1024гр.
Просю - MAX6675 от Интегрированного Максимки.
Берешь и просто читаешь в проц.

Чесна говоря - для самогона думайу 0.25 достаточно.


Но если пане любят феншуй, просю - MCP3421.
Способ применения для термопары смотреть в дате для MCP3424 - это тоже самое тока на 4 входа.
Здеся точность 0.05гр в диапазоне 0-1250гр.


Как компенсировать холодный спай - есть в даташите.

и добавил...
Или во....
Виталий ешшо лучше показал.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Да, забыл сказать. Есть AD8495 для этого дела. Они с компенсацией холодного спая, выход 5мВ на градус цельсия. Просто, как понимаю, ацп, что в контроллере мне не хватит для такой точности?

и добавил...
Мах6675 тоже есть, но дискретность не устроила от слова совсем. ТРМ тоже есть, но хотелось бы без него. Если бы не габариты гильзы - максимальный диаметр датчика - не более 3 мм - применил бы не термопару а термопреобразователь сопротивления типа ТСМ
« Последнее редактирование: 16 Октября 2019, 22:09:53 от ToxiN »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Имхо, стремиться к 0.1 надо, получится твердые 0.25.

и добавил...
Шо касается самогона, мой опыт говорит, что технопуть в этом деле ведет в тупичок. Всё намного проще по жизни.  :drink:

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Raendin, за MAX13856 спасибо, очень интересно!

и добавил...
hippo64, Володь, там не самогон, а спирт. На самогон мне автоматика не нужна.

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Если это для поддержания температуры куба колонны - то такая точность не нужна. Если хотите метанол отогнать и слить, то не уверен, что дома с такой колонной получится.


Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
AVE, это не для поддержания температуры, а для контроля когда помимо спирта начнут идти хвостовые фракции. Пока колонна на спиртовой полке - температура в ней стоит колом. Какая именно температура - не важно - она зависит от атмосферного давления. Но когда помимо спирта начнут прорываться хвостовые фракции - температура поползет вверх. Надо отловить этот момент.

и добавил...
К тому же, поддерживать температуру в кубе - бессмысленное занятие. Ибо чтобы испарить весь спирт надо постоянно поднимать температуру, так как чем меньше в кубовой жидкости спирта - тем при большей температуре она кипит :)

и добавил...
А точнее, при выкипании спирта, температура будет повышаться сама :)
« Последнее редактирование: 16 Октября 2019, 23:07:06 от ToxiN »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348

Точности атмеговского ацп вполне себе хватит для дискретности в в 0.02 вольта на диапазоне до 1.1 вольта (в случае с ардуиной на нано/уно analogReference(INTERNAL), и имеем на опорном те самые 1.1В). Но надо ли оно? Терморезистор берём NTC3950 100к от 3д принтера (покупается почти в любой конторе, торгующей оными), ставим в мост, дальше по классике.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2019, 23:38:11 от Althair »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +14
Урок 27. Термопары в системе Ардуино. Проект Ардуино термометра-регистратора для высоких температур.
Достаточно хорошо и подробно расписано.

http://mypractic.ru/urok-27-termopary-v-sisteme-arduino-proekt-arduino-termometra-registratora-dlya-vysokix-temperatur.html

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Кто-то путает понятия дискретность и точность измерения.  Если всё таки имеется в виду погрешность измерения то в домашних условиях такая точность не реализуема.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2019, 09:07:45 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
в домашних условиях такая точность не реализуема.
Именно это и имелось в виду и соотв. по градуировке.

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +14
Это все так, естественно.
Зато есть пример реализации. И возможность повторения.
Опыт создания своими руками  устройства даст возможность оценить и решение, и возможности..... и требования к ТЗ.
И вообще - получить практическую информацию, в добавление к акустической, вернее графической.  :-X

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Мне нужна именно дискретность

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Мне нужна именно дискретность
А погрешность типа побоку?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Althair, типа да

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
ибо в моих условиях 0.1 градуса это, считай, 1 бит
Не бит, а отсчет дискретизации.
При условии, что выходное напряжение от усилителя датчика (каким бы ни был) не выше напряжения опорного источника (по умолчанию - Uсс, можно переключить на 1.1В, можно подать свое на AREF), то фактическая дискретность - 1024 отсчета, и при правильном использовании аппаратной части меги это вполне достижимо. Правда, уже придется применить не стандартные ардуиновские директивы, но это уже вопрос второй.
Можно прикрутить внешний АЦП, тот же ADS1115 - 16 бит, 4 входа, можно даже завести компенсацию, и компенсировать софтверно, но все-таки (я настаиваю, да) - точность в 0.1 градуса - это перебор.

и добавил...
Althair, типа да
То есть тебе нужна даже не фактическая температура, а дельта за период времени?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Меня в работе устраивает такой термометр
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Явно, он на говне сделан, но кажет с дискретностью 0.1 градус.
Мне надо такое же только на своем контроллере.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Значит осваивать внешний ацп, FIR и прочий матан

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
ToxiN, а что ты планируешь использовать в качестве первички, термопару, термометр сопротивления? У термометра на фото, я подозреваю, время реакции на изменение температуры довольно большое, да и термопара массивная и инерционная, а время как я понял играет против тебя  :) Можно вот такой измеритель применить, у тебя будет два знака после запятой.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2019, 12:28:06 от Horri »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Horri, повторю еще раз - не нужен мне внешний измеритель. Так что всяческие ништяки от овен и прочих не предлагать.
По поводу скорострельности - замер в секунду более чем.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
ToxiN, я понял, задача стоит пое*ся  ;D Есть б/у AD7715ANZ-5 как раз для измерителей температуры, могу выслать.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2019, 12:46:11 от Horri »

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +14
Меня в работе устраивает такой термометр Подробнее...Явно, он на говне сделан, но кажет с дискретностью 0.1 градус.


Смотрим.
Урок 26. Подключение термодатчиков DS18B20 к Ардуино. Библиотека OneWire. Точный Ардуино термометр-регистратор.
http://mypractic.ru/urok-26-podklyuchenie-termodatchikov-ds18b20-k-arduino-biblioteka-onewire-tochnyj-arduino-termometr-registrator.html

цитирую крупно.
Младший разряд имеет вес 0,0625 °C.

Это меньше, почти в два раза, чем в "хотелках".
Что здесь не устраивает?

Делал это самолично. Для себя. Чтобы проверить.
Да измеряет и показывает с таким разрешением. (Но не абсолютной точностью)

Подносишь палец к DS18B20 в пластмассовом корпусе, дотрагиваешься, на период менее чем секунду.
Через секунду или ранее показания уже меняются.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Что здесь не устраивает?
У него диаметр чехла под термопару 3мм

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Да-да, если бы не этот диаметр, давно бы сунул DSку и горя не знал

и добавил...
Althair, так какая разница, терморезистор, термопара или еще кто, если на диапазоне 0-100 с шагом 0.1 получаем 1000 отсчетов? А итоге сам ответил на свой вопрос.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
терморезистор, термопара
Термопаре нужна компенсация, не комнатную температуру меряешь. А терморезистору не нужна

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +14
Да-да, если бы не этот диаметр, давно бы сунул DSку и горя не знал
Значит надо решить вопрос четким,  волевым усилием:
- рассверлить отверстие ширше!!!  :D

Или нагреть - при нагревании тела сами расширяются.  :ROFL: