Автор Тема: Ваши мнения насчет настенных АС + поиск проектов  (Прочитано 1858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +888
Загорелся наконец оборудовать свой комповый стол приличными (насколько этого можно назвать в ущербных для акустики условиях) АС.
А условия-то почти у всех одинаковые… Стол с компом ставится в 99% случаев возле стены, часто в угол комнаты. Колонки ставятся в большинстве случаев прямо на стол и вплотную к стене. Отсюда следует неизбежное искажение (бубнение, гудение) в звучании нижних частот. И тем больше меня удивляет что так мало обращают внимание на настенную акустику. Задаюсь вопросом «почему?“.
Во-первых расположение у стены (на стене) изначально заложено в расчете конструкции, во-вторых экономится драгоценное место на столе и в-третьих излучатели находятся чуть дальше от ушей, что позволит немного улучшить стереопанораму.
Другой вариант – готовые варианты мониторов ближнего поля, которые часто имеют на борту фильтры определенных частот, направленные в т.ч. на корректировку неудачного расположения в углах и у стен.

А впечатлился я настенными АС DALI Oberon on-wall
Пока только видом, размерами, конструкцией и параметрами. В планах их послушать.
https://www.dali-speakers.com/ru/loudspeakers/oberon/oberon-on-wall/
https://stereo.ru/to/bf1ru-zachem-veshat-nastennye-kolonki-ili-lichnyy-opyt-s-kolonkami-dali-oberon




(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Играют от 55Гц (по -3dB), фазоинверторная кострукция, порт ФИ расположен на задней стенке и выходит вниз, размеры – примерно лист А3 глубиной в 10см.
Что думаете по этому поводу? Стоит ли двигаться дальше в этом направлении. Какие могут быть «подводные камни»?

Готовых настенных колонок не так много, а тем более фазоинверторных конструкций. Да и DIY проектов практически нет на эту тему. Что очень удивляет при существующих реалиях…

Есть ли у кого опыт? И проекты подобной акустики на примете?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2019, 15:41:45 от MetalHeart »

Оффлайн jororaitchev

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 2
  • Георги
  • Поблагодарили: +9
Обреченный проект!
Фазоинвертор наклеен на стену - очень плохая идея!
Выберите профессиональную звуковую систему ....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +888
Фазоинвертор наклеен на стену - очень плохая идея!
Можно пояснить почему? Мне это наоборот показалось удачной идеей. За задней стенкой ведь все-равно стена и поэтому почему бы с помощью нее не сделать  одну из стенок ФИ.
Расчет ФИ в таком случае очень затруднен, но наверняка в Dali к этому подходили экспериментально.

и добавил...
Выберите профессиональную звуковую систему ....

Какую например?... Большинство из них рассчитаны на правильную установку (не возле стены).

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +59
... мало обращают внимание на настенную акустику

Создавал 3 года назад аналогичную ветку на Вегалабе - ни одного конструктивного предложения. Единственный подходящий вариант http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84170&highlight=%F1%F2%E5%ED%F3
Посмотрел - а ссылка из первого поста уже не работает  :-[
[attachment=1
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2019, 16:36:38 от Сергей Ал. »

Оффлайн nnnfnn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: 1
  • Андрей, Воронеж
  • Поблагодарили: +42
Денис, может стену Джордана http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6311.0 сваять?

Оффлайн jororaitchev

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 2
  • Георги
  • Поблагодарили: +9
Фазоинвертор наклеен на стену - очень плохая идея!
Можно пояснить почему? Мне это наоборот показалось удачной идеей. За задней стенкой ведь все-равно стена и поэтому почему бы с помощью нее не сделать  одну из стенок ФИ.
Расчет ФИ в таком случае очень затруднен, но наверняка в Dali к этому подходили экспериментально.

и добавил...
Выберите профессиональную звуковую систему ....

Какую например?... Большинство из них рассчитаны на правильную установку (не возле стены).
Тема фазоинвертора и проблемы, связанные с ним, известны всем, кто проектирует такие колонки. Я уверен, что на этом форуме вы найдете ответы / Вам будут даны /, это займет немного терпения с Вашей стороны.
PS
Я также могу посоветовать Вам, но это я думаю  не будет необходимо к настоящему времени.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
http://www.salonav.com/arch/2008/06/026-jamo.shtml
Вот такие настенные. Играют чистенько и призвука дырки не слышно.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1448
Вот проект для ознакомления....

http://ldsound.ru/kompaktnyj-gromkogovoritel-na-10-gd-34-i-2-gd-36/

Вот рассчитывал под 144ю морельку....оптимально внутренняя ширина 10см







Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3274
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2752
Плоские Салтыкубики

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1448


.....описание тутс

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2858
  • Репутация: 30
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2463
А впечатлился я настенными АС DALI Oberon on-wall

Денис, :v:
Возьму на вооружение. Есть пара НЧ/СЧ динамиков от АС "Onkyo D-032AX". Понравился подход конструкторов.
И тут же завертелось в голове....
А почему например не использовать ПИ?! Уж на этой-то морде лица корпуса, что предложил Сергей: http://ldsound.ru/kompaktnyj-gromkogovoritel-na-10-gd-34-i-2-gd-36/ запросто. Головка - 5", ПИ - 6"...6,5".

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Денис, а что за стена? Может врезать в нее стеновые динамики? Типа таких

https://www.hifihut.ie/tannoy-definition-iw63-dc-in-wall-speaker-black.html
https://www.ukaudiomart.com/details/649237516-tannoy-definition-install-iw63-dc-lcr-and-iw60-efx-lrrr/images/1097684/

Ну может не именно эти, ибо цена дюже кусачая даже для Европы. Есть и более дешевые модели и не только у таннойцев.

И вообще посмотри вот эту подборку. Тут уже была у нас подобная тема
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3137.0

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +888
Ребят, спасибо всем.
Уже кое-что!
Сергей Ал., жалко, вроде датчане не предлагают этот набор...
На замену у них вот это вышло: https://frequence.dk/hifi/24-byggesaet-center/1547-decor-73/
(к сожалению замеры не прилагают и даже диапазон частот не указан :( )

nnnfnn,  Джордан заинтересовал, но наверное на потом... Подойдет скорее для зала, чем для кабинета над столом.

И вообще посмотри вот эту подборку. Тут уже была у нас подобная тема
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3137.0

 :v: Совсем забыл про нее, сейчас "покурю".

Стена съемная, так что увы... Хотя это не табу конечно, можно и подолбить, потом заделать. Но стена тонкая (смежная между комнат), вроде не гипсокартон, но звенит прилично когда по ней стучишь. Да и не исключаю что рабочее место может потом переехать, надо уступать место ребенку...  :)

Но Танной очень интересно, я давно их хотел. А будут ли эти ящики звучать не в стене, а на стене?! Сделать ящик или даже просто задекорировать. P.S. Цена на них кусачая оказалась...


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +341
Денис, ИМХО для компьютерной акустики достаточно, что бы тихонько напевала чего нибудь.  Я собрал поначалу на авто динамиках, а потом поменял НЧ на 5ГДШ. Низы почти пропали, зато середина ожила и стало гораздо приятнее слушать. И еще ИМХО делать ЗЯ, как у же сказал для тихонько играть сильно низко не нужно, а ЗЯ не так требователен к расположению.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1448

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
P.S. Цена на них кусачая оказалась...

Дали даже дороже. Например эти вот
https://www.hifihut.ie/speakers/in-ceiling-in-wall/dali-phantom-s80-in-wall-speaker-white.html
Или вот такие тонкие типа тех что в первом сообщении были
https://www.hifihut.ie/speakers/satellite-rear-speakers/dali-rubicon-lcr-speaker-black.html

Но есть и более приемлемые по цене, аналогичной конструкции. Цены на порядок ниже
https://www.hifihut.ie/speakers/in-ceiling-in-wall/elac-debut-iw-d61-in-wall-speaker-white.html


и добавил...
А может почитать тему про "Линейный массив" - взять пару десятков мелких овалов или кругляшков диаметром 5-7см и собрать из них аккуратные линейки для повешивания на стену. 

и добавил...
Кстати, посмотреть в комиссионке на сайтах продажи б/у какой нибудь домашний кинотеатр от LG или Самсунга. Они любили делать такие вот тонкие длинные колонки, которые удобно вешать на стену. Будет дешево и сердито.

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2019, 15:11:38 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2326
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1268
А ещё можно поискать что-то типа KEF KHT-2005. Ставил я как-то ..цать лет назад знакомым "минитеатр" на таком наборчике. Очень по-взрослому звучали, и очень даже себе неплохо.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1448

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: 7
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +1698
Вот вчера с товарищем обсуждали лабиринты. Вот и пришла мысля. А кто мешает свернуть его по кругу, да на стенку подвесить? Должен здравый бас появиться.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1448
кто мешает свернуть его по кругу, да на стенку подвесить? Должен здравый бас появиться.


http://www.6moons.com/audioreviews/cornu/cornu.html

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: 7
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +1698
Не, Сергей. Это обратый рупор. Лабиринт, конечно, похож, но несколько другой. Причем можно организовать аппендикс по Рогожину!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +888
https://www.1-2-do.com/projekt/Wer-haengt-sich-freiwillig-Lautsprecherboxen-an-die-Wand-_-2-_-/bauanleitung-zum-selber-bauen/1822
Да, тоже интересный проект.
Понравилась идея с материалами - практически "0" проблем с отделкой АС. Получаем продукт в готовом "товарном" виде.

Для варианта "возле стены" я все-таки остановился на закрытом оформлении. Готовом.. (позже выложу фотки).

Во-первых, ближнее поле, во-вторых возле стены и ЗЯ будет в нем звучать предсказуемей. При настенном расположении нужно очень внимательно подойти к расположению, т.к. АС по ощущениям (и измерениям) сильнее взаимодействуют с комнатой, в то же время для корректировки отсутвует одно измерение (от стены/к стене). Разница в сантиметры играет заметную роль!!! Поэтому если есть микрофон, то желательно до приобритения/построения своих АС "прощупать" комнату с любыми другими АС на НЧ в предполагаемом месте расположения на/у стены.

В целом я доволен, баса немного, но от 50 Гц он упругий и хорошо читаемый. Это в целом достоинства и недостатки ЗЯ. Но чем ниже акустика отыгрывает НЧ, тем больше проблем это доставляет с комнатой, тем более с расположением на стене.
А стена у меня эта увы некапитальная... Из других плюсов - здорово освободилось место на рабочем столе. И ушли (или же сильно снизились) резонансы и переотражения от стола.

и добавил...
Вот вчера с товарищем обсуждали лабиринты. Вот и пришла мысля. А кто мешает свернуть его по кругу, да на стенку подвесить? Должен здравый бас появиться.
По моему опыту возни с размещением моих АС на стене.. здравый бес может сыграть злую шутку. Лучше меньше но качественней (см. выше).

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3371
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1797
здравый бес может сыграть злую шутку
Это точно! работа у него такая :laugh:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
12248 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2011, 11:32:01
от Charm
283 Ответов
96297 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2020, 20:51:57
от GoRs
6 Ответов
7450 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 03:08:40
от Roman_sp
61 Ответов
16670 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2018, 16:41:15
от Werter
11 Ответов
1891 Просмотров
Последний ответ 06 Мая 2019, 12:48:31
от PLK