Голосование

Угадай формат :)

1 - wav; 2 - mp3
1 - mp3; 2 - wav

Автор Тема: Всегда ли Lossless лучше mp3?  (Прочитано 8958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2289
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #60 : 21 Января 2020, 21:28:15 »
0
Денис, у меня нет инструментария, ты не мог бы сделать ещё один эксперимент. В каждой записи вычесть один канал из другого? Будут ли остатки идентичны?

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: 2
  • Саша
  • Поблагодарили: +181
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #61 : 21 Января 2020, 21:37:14 »
0
Если нет аналога, есть оправданный смысл качать лосслесс, если кроме мп3 ничегт нет, хочется - можно слушать сжатый.


В машине есть USB (встроенный), так я слушать мп3. Стараюсь 320.Lossless не играет.  Дома на диске всё во FLAC. Сегодня проблем с местом нет. Очень часто даже в лосслесс очень погано звучит. Dark Side раз 10 скачивал пока не нашёл, что хотел.
Но и пластинки разные фирмы писали по разному.

Error 404 (Not Found)!!1


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #62 : 21 Января 2020, 21:51:53 »
+1
Чей-то голос таки решил, что не совсем все-равно  ;D

и добавил...
В машине есть USB (встроенный), так я слушать мп3. Стараюсь 320.Lossless не играет.
Агалогично  :facepalm:
Но в итоге я совсем отказался от USB, т.к. надоело конвертировать. Слушаю в машине через AUX с телефона, а он уж все форматы понимает.

и добавил...
Profi, не совсем понял. Т.е. в одном варианте вычесть из wav mp3, а в другом наоборот из mp3 - wav?

И у меня еще была мысль на проверку: сначала инвертировать, сжать инвертированный в mp3 и потом вычесть...
« Последнее редактирование: 21 Января 2020, 22:08:50 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +869
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #63 : 21 Января 2020, 22:56:28 »
0
.е. в одном варианте вычесть из wav mp3, а в другом наоборот из mp3 - wav?
Там написано из одного канала другой. У тебя в одном канале мр3 в другом waw?
Тока я не понял зачем.

Онлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2289
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #64 : 21 Января 2020, 22:57:38 »
0
Нет, именно правый из левого в каждой записи. У меня есть подозрения, что кроме отбрасывания частотной и динамической составляющей, происходит деградация стерео эффекта.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +869
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #65 : 21 Января 2020, 23:00:07 »
0
деградация стерео эффекта.
В худшем случае только на низких частотах. По мануалу.
А вообще хз, если подумать.

и добавил...
Акаданамправду скажут??? :d_know: ;-[ :-X

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #66 : 21 Января 2020, 23:42:52 »
0
Акаданамправду скажут???   

Так уже... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6563.msg448137#msg448137


Там написано из одного канала другой. У тебя в одном канале мр3 в другом waw?
Тока я не понял зачем.

Так я методику эксперимента описывал в том же посте. Весь эксперимент проводился в моно только с одним каналом. Можно сделать и в стерео, просто больше операций, ну и проще сконцентрироваться именно на разнице.


и добавил...
Нет, именно правый из левого в каждой записи. У меня есть подозрения, что кроме отбрасывания частотной и динамической составляющей, происходит деградация стерео эффекта.

 ??? Мысль понятна, но не совсем пойму как реализовать. Точнее не уверен, что это будет показательно. Если вычитать каналы друг из друга то по-любому будет разница, на то оно ведь и стерео.
Но попробую...

и добавил...
Да, как и предполагалось разные они.
Но это не говорит о том что стереокартина сужается.

Последовательность действий такая: вычитаю каналы друг из друга в wav, вычитаю каналы друг из друга в mp3, затем что бы понять насколько одна разница отличается от другой вычитаю разницы между собой. В итоге сильная разница (по звучанию даже на эффект "хорус" похоже).
Для такого сравнения методика не подходит. Грубо на цифрах (в "попугаях"  ;D):
WAV: L=100 R=80. DELTA_WAV = L-R=20
MP3: L=10 R=8. DELTA_MP3 = L-R=2
DELTA_WAV - DELTA_MP3 = 20-2=18
Надеюсь понятно о чем я...  Т.е. разница неизбежна, даже если стереокартина не меняется, т.к. объем информации на единицу времени сигнала изначально разный для этих форматов.
Мне кажется что стереокартина и не должна меняться по алгоритму MP3. Единственное что может получится так, что допустим хвост реверберации (СЧ-ВЧ) на записи смещен в какой-то из каналов и там его MP3 больше и "почистит".  :d_know:
« Последнее редактирование: 22 Января 2020, 00:43:47 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +869
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #67 : 22 Января 2020, 01:13:45 »
0
совсем пойму как реализовать.
Ну у те я там должон быть фазный анализатор. Где фигура поменьше, там стерео меньше. В моно просто линия.


и добавил...
Так уже
Ага. ;D
Не заметил.
Предчуствия его не обманули.. :laugh:
Когда будут наливать? :drink:


и добавил...
1 – mp3 (или тот что со скобками), 2 – wav
УРРРАААА!!!!  :yah: :yah: :yah:
Поздравляю коллега! ;D :drink:
А где ещо трое? ;D
« Последнее редактирование: 22 Января 2020, 01:18:06 от dimonos »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #68 : 22 Января 2020, 05:24:23 »
0
По мне так 1 мп3,
Так мой голос и стал решающим ;D ;D ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3651
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #69 : 22 Января 2020, 05:35:10 »
0
Dark Side раз 10 скачивал пока не нашёл, что хотел.
Но и пластинки разные фирмы писали по разному.
Я эту пластинку три раза записывал на магнитофон в разных местах Советского Союза. И на всех щелчок в одном и том же месте и царапина на пластинке :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +869
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #70 : 22 Января 2020, 05:49:07 »
0
Я эту пластинку
Правду писали- долгоиграющая. :laugh:


и добавил...
По мне так 1 мп3,
Так мой голос и стал решающим ;D ;D ;D
Елы, как это я.
Поздравляю! :drink:
А хде ещодвое?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #71 : 22 Января 2020, 07:09:19 »
0
А хде ещодвое?
Дима, Серега таки мы автоматически в разряд златоухих попадаем :laugh: :laugh: А по теме, давно уже скачал детских песен, тогда еще первый ребенок был ребенок, все в мп3, а сидюк прошлого века и про мп3 не знал в принципе. Так вот записал я эти песенки как СД, то биш конвертнул в ВАВ и что то дернуло меня прогнать этот диск прогой ТАУАнализатор так вроде называлась. Так прога песни три распознала как нормальный СД, приборы ошибаются, а тут живые люди.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +869
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #72 : 22 Января 2020, 07:15:38 »
0
Дима, Серега таки мы автоматически в разряд златоухих попадаем
Нее, мы просто удачливые гадатели. Там написано угадай. :laugh:

Оффлайн prince

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: 2
  • Владимир, Ярославль
  • Поблагодарили: +199
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #73 : 22 Января 2020, 08:15:41 »
0
А где ещо трое?
Я был третьим сравняв счет 3:3...  :)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #74 : 22 Января 2020, 10:15:27 »
+1
1 - mp3, 2 - wav, но хреновый (либо распакованный из чего-то, тоже есть характерные признаки)
mp3 сразу угадывается по прыгающей микродинамике, и сибилянтам от 8кгц и явному отсутствию самых верхних верхов (масло масляное, ага, мп3 ампутирует диапазон от 16кгц), шум на нижнем пределе кодек вытянул до неприличного уровня, видимо, кодировано с паддингом. Слушал на Audiofire 8 + AKG K77.
Ответ не смотрел, тему не читал, чтобы не нарушать чистоту эксперимента.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #75 : 28 Января 2020, 10:02:55 »
0
mp3 wav ... а хамбакеры от синглов все отличать умеют?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4yfCnkLXS1k" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=4yfCnkLXS1k</a>

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #76 : 28 Января 2020, 10:08:10 »
0
GRafGRay, а кипяченые струны от соленых?  :ROFL:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #77 : 30 Января 2020, 00:19:01 »
0
GRafGRay,

http://youtu.be/4yfCnkLXS1k?t=341

Что-то не понял смысл такого сравнения... То же самое что тестировать шины, например Michelin и Goodyear, но на разных машинах...  :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2550
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1681
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #78 : 30 Января 2020, 07:17:07 »
0
То же самое что тестировать шины, например Michelin и Goodyear, но на разных машинах... 
Ага, причем одни летние, а другие - шиповка  :cr:

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #79 : 31 Января 2020, 10:51:59 »
0
MetalHeart, Денис там еще предыстория имеется ... чувак из ролика топит за то, что надо больше заниматься на инструменте, а не пытаться отлавливать блох в звучании тем более по оцифрованным видео из ютубов

аудиофилы и в гитарный мир проникли, типа гитара за килобаксы априори звучит круто, а китайский дешевый ширпотреб гогдицца только для печки. У него несколько таких роликов, там были сравнения и породистых гитар с нонеймом - слепые тесты, где публике предлагалось распознать где кто. Частично угадывали но не все рузумеется, основной посыл в том, что сравнение некорректно ибо на гибсоне были хамбакеры, а на фендере синглы - их то уж точно легко различить! :))

... за шины мне не совсем понятно ... а как сравнивать, на одну и ту же гитару надо сначала поставить синглы, записать, потом переставить на хамбакеры?
« Последнее редактирование: 31 Января 2020, 10:57:14 от GRafGRay »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #80 : 31 Января 2020, 10:59:41 »
0
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Kbb-qfiEzvk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Kbb-qfiEzvk</a>

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #81 : 31 Января 2020, 15:18:53 »
0
.. за шины мне не совсем понятно ... а как сравнивать, на одну и ту же гитару надо сначала поставить синглы, записать, потом переставить на хамбакеры?

Ну да. Гитары сами по себе очень разные.. И что там больше вносит разницы - звукосниматель, электроника в гитаре или дерево со струнами тот еще вопрос...
У синглов "выхлоп" слабее, у хамбакеров звук более компрессирован. Так что наверняка он еще помимо прочего либо на усилителе звук подстраивал, либо ручкой громкости на гитаре.
В практике у того и у того свое место (в т.ч. на одной гитаре). И не услышать разницы невозможно при переключении на одной гитаре.

MetalHeart, Денис там еще предыстория имеется ... чувак из ролика топит за то, что надо больше заниматься на инструменте, а не пытаться отлавливать блох в звучании тем более по оцифрованным видео из ютубов

Понял. Он очень много говорит (хоть и интересно) и я быстренько мотал до того места когда начнется сравнение  :D


и добавил...
аудиофилы и в гитарный мир проникли, типа гитара за килобаксы априори звучит круто, а китайский дешевый ширпотреб гогдицца только для печки.

Да они там всегда были.. Но свои "гитарные аудиофилы". Там конечно больше про технику, а не скин-эффекты с упорядоченными электронами трут  :D

Но то что 95% звука исходит из пальцев и кончика медиатора - это он наглядно показал  :v:
« Последнее редактирование: 31 Января 2020, 16:05:48 от MetalHeart »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #82 : 19 Марта 2020, 23:31:08 »
0
Таки моя мысль по поводу вычитания инвертированного сигнала была не нова.

Интересная статья и сравнение разных "лосси"-кодеков для сжатия музыки (если оно по какой-то причине требуется):

Сравнительное тестирование lossy кодеров на вносимые искажения @350 kbps


Кратко подытожу.
В лидерах:
lossyWAV
WavPack hybrid
Nero AAC


Худшие результаты:
LAME (mp3)
WMA
FAAC

(Для себя, когда есть необходимость сжать пользуюсь Nero AAC)
« Последнее редактирование: 19 Марта 2020, 23:39:35 от MetalHeart »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +43
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #83 : 17 Апреля 2020, 23:29:58 »
0
Удивительно, но даже с одним еще работающим ухом на гранже припева явно уловил нечеткие смазанные в кашу ударные тарелки у трека 1.ваф.
Прослушивал штатным виндовсмедиаплеером в гарнитуре ифона со встроенной карты реалтек хд 24бит 96кГц.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #84 : 18 Апреля 2020, 00:04:27 »
0
1 - mp3; 2 - wav
А разница между форматами улавливается?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2020, 00:08:54 от MetalHeart »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: 4
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +43
Re: Всегда ли Lossless лучше mp3?
« Ответ #85 : 18 Апреля 2020, 00:26:45 »
0
А разница между форматами улавливается?
Да, три включения каждого трека, дает результат, что первый трек компрессирован. Второй звучит четче. Слушал фрагмент с начала по конец первого припева, потом выбрал пару мест где высокие частоты доминируют или лучше сказать, где их должно быть, а на третьем разе сравнил именно там где начинается гитарный гранж (я не музыкант могу ошибаться) вместе с тарелками и вот тут НЧ съедают весь запас битрейта и тарелки сливаются в каку. На втором треке их можно читать, а в первом они как пш-ш-ш-ш-шш-ш-.
Так что я угадал тоже. 4:3 Выкусите неудачники  :laugh:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
7935 Просмотров
Последний ответ 17 Сентября 2010, 14:04:15
от TANk
33 Ответов
16916 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2010, 21:55:09
от Сергій
31 Ответов
41645 Просмотров
Последний ответ 17 Сентября 2012, 22:39:07
от kotofey
40 Ответов
15937 Просмотров
Последний ответ 05 Июня 2013, 15:22:36
от Sulphur
21 Ответов
10865 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2014, 17:53:09
от al Ex