Автор Тема: Реставрация или апгрейд? Акустика Эстония - стерео.  (Прочитано 13853 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
Благодаря Сергею (DAS) выяснил, что ко мне , случайным образом, попала акустика Эстония - стерео.
Тут же стали вопросы:
1)реставрация 
2)апгрейд + реставрация
3)разбор и разбазаривание комплектующих
Скорее всего ко мне , в ближайшее время попадет и г.у. от данного комплекта.
Проверил на месте, не привозя домой:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Одно непонятно: почему расположение динамиков в паре не зеркально?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Динамики , особенно 6 ГД, в отличном состоянии:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
СЧ динамик странного серого цвета с маркировкой ;4ГД-7..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Еще одна находка внутри: Странная индуктивность - трансформатор с несколькими выводами...Зачем?:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 14:27:47 от sudjok »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3580
  • Репутация: 39
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3864
почему расположение динамиков в паре не зеркально?

Так технологичней.
Тут про устройство http://ldsound.ru/estoniya-stereo-akusticheskie-sistemy/

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
А нахрена они трансформатор четырехвыводный вкорячили? Так же из-за технологичности? Типа разные СЧ можно использовать? Индуктивность конская какая- то...

и добавил...
Просто, конечно,  хочется реставрировать и использовать с родным гу. Очень аутентично, наверное. Стоит ли сильно влезать в конструкцию этой акустики, или лучше оставить все, как есть...Звука нормального , наверное от нее не будет...а вот шарм...На просторах интернета ее расхваливают и чуть ли не в десятку лучших АС СССР вносят. Но я чет сомневаюсь по первой прослушке.

и добавил...
Только что вскрыл вторую и вот удивительная и случайная находка: ремкомплект  ;D , который гремел внутри (приличный кусок старой канифоли)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 14:53:54 от sudjok »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3873
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1051
 :off:
Только что вскрыл вторую и вот удивительная и случайная находка: ремкомплект   , который гремел внутри (приличный кусок старой канифоли)
:laugh:
Ну... раньше канифоль, сегодня лыжная мазь  ;D

и добавил...
Олег, ИМХО, по фоткам состояние не очень.. (и дерево и ткань, ткань вообще наверное уже не привести к более менее "товарному" виду).
Если только ради аутентичности, то очень много работы.
Звука их не знаю. Хотя у нас на реп. базе один гитарист в такие "рубил" по-моему.. но это от безысходности и неимения нормального комбика.

Если ты за них не возьмешься, хорошо бы конечно чтобы они попали в руки к какому-нибудь коллекционеру или ностальгику :) Просто раздербанить на ЗЧ жалко конечно.


и добавил...
А корпус целиком фанера ?
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 15:46:04 от MetalHeart »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Репутация: 20
  • Сергей
  • Поблагодарили: +964
Если динамики живые, то играть будет прилично. Но надо заменить электролиты в кроссах на плёнку. Если не менять, то хотя бы проверить, не высохли ли.
Реставрация - не очень дёшево.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
А корпус целиком фанера ?
Да. Надо только лак старый снять - он весь потрескался. Шпон вроде ничего.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3446
  • Репутация: 20
  • Сергей
  • Поблагодарили: +964
Шпон вроде ничего
Мне показалось, что есть вмятины на шпоне.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
Мне показалось, что есть вмятины на шпоне.
Это восстановимо, как и сколы. Весь вопрос в цене...В Шуе , у "Дарины", мне и не такое восстановили...


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Электролиты целы
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Динамики во второй тоже в нормальном состоянии.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Катухи на НЧ индуктивностью 6.85 и 6.65. Смущает высокое сопротивление 1.1 Ом
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 16:58:09 от sudjok »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +74
Если не восстанавливать ради аутентичности, то нормальное там только 6гд-2. Басовичок хорош, но годится только в щит. Бокарев изготовление этого щита расписал от и до.
Средник там скорее ШП покрикивающий. Слушал я его отдельно в щитке, ничего интересного. Пищалка хоть отдача и высокая, но резонанс высокий. Можно сказать у неё нет полноценной рабочей полосы, горб на 10-13 кГц и дальше спад.
Средник вряд ли, а пищалки можно продать не за гроши, есть на них любители.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3873
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1051
Можно сказать у неё нет полноценной рабочей полосы, горб на 10-13 кГц и дальше спад.
Аха.. Вот почему ее гитарист у нас и юзал.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
С учетом , что емкость с ВЧ стоит около 1 мкф , то в этой АС ВЧ начинают играть только с 10 КГЦ наверное. А горб срезан как раз малой емкостью...Но это только предположение... :srr:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3873
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1051
 ??? А в чем смысл такого деления внутреннего пространства АС? Кто знает?
Имею ввиду отдельные камеры снизу с отверстием (в одной из которых фильтр)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3580
  • Репутация: 39
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3864
Это камеры Гельмгольца. Они настроены на определённые частоты. Выравнивают АЧХ.  https://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2666
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +971
Имело бы смысл попробовать заменить ЗС на перфорированное двп.
И убрать РГ.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3580
  • Репутация: 39
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3864
Видимо, резонаторы Гельмгольца...

и добавил...
и ещё http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/simf.htm
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 19:08:35 от drummer »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2666
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +971
убрать РГ
Это что?

Ага это резонаторы.
Если ящик не будет закрытым, горб от замкнутого объема пропадет.
Я как то оочень давно слушал Симфонию и Викторию.  В симфонии ас похожи, в Виктории другие на 8гд-1. Как работает ас на нч чето не понравилось.
6гд-2  я ставил в самодельный типа радиоприемник. Очень неплохо звучало.
А если местоположение подобрать, то ваще супер.
Пробовал вырезать горбы на ачх резонатором. Оно было слышно, что работает, но чето не то.


и добавил...
Наверно сперва надо решить со звуком, а потом уж заниматься внешным видом.
Ткань, кстати походу тоже не гут. По чистоте.

и добавил...
Я бы сперва послушал колонки с родным телом.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 19:24:51 от dimonos »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3580
  • Репутация: 39
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3864
Имело бы смысл попробовать заменить ЗС на перфорированное двп.
В то время инженеры хотели как раз уйти от перфорированных картонок.
И убрать РГ.
А как выровнять АЧХ в ЗЯ, не потеряв КПД фриэйровских динамиков?
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 19:32:35 от drummer »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
Я бы сперва послушал колонки с родным телом.
Да послушал немного от того ,что было под рукой... Вот и хочется, сильно не меняя, послушать с родным ГУ...Но вирус мешает...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2666
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +971
Цитировать (выделенное)
А как выровнять АЧХ в ЗЯ
Не надо делать зя
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 20:07:23 от MetalHeart »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
Наверно сперва надо решить со звуком, а потом уж заниматься внешным видом.
Так и буду скорее всего :drink:
Опять же вирус мешает купить и промазать герметиком все стыки. Купить нормальных саморезов и собрать нормально.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот подобрал из закромов полипропилен Мундорф - наверное им заменю электролиты.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 19:43:20 от sudjok »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2666
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +971
перфорированных картонок.
Цитата: dimonos от Сегодня в 17:18:06
Я из двп делал, с жесткими ребрами.


Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
Головное устройство очень симпатичное, когда в идеале:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dGgP1TJ02W0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=dGgP1TJ02W0</a>

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +74
Делал НЧ звенья на сдвоенных 6гд-2 с резонатором и ПАС заодно. Точно уже не распишу в цифрах. Я измерил резонансы и настроил резонатор точно на него. Действительно резонатор съедает большую часть горба. ПАС тоже внесла положительный эффект. Прям на глазах когда открываешь/закрываешь окна ПАС кривая полного сопротивления из двух горбиков (а резонатор график сопротивления делает как у ФИ двухгорбый) получается почти ровная линия, остаются лишь лёгкие намеки на горбы.
Играли неплохо, но ничего волшебного и я довольно быстро перешёл к другим АС.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Репутация: 33
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +3300
Катухи на НЧ индуктивностью 6.85 и 6.65. Смущает высокое сопротивление 1.1 Ом
Разделённая первым порядком НЧ, будет тянуть герц до 400. Активное сопротивление катушки нормально для такой головки. Измерь его на частоте выше 400 Герц оно будет ещё больше.
СЧ на ту же  частоту вторым порядком. Верх у неё с естественным спадом после 10000 Герц.
ВЧ при разделе первым на 10000 Герц, запросто отыграет и 5000 Герц, ну может чуть выше.
Кстати, совсем не обязательно заменять электролиты на плёнку. СЧ не супер динамик. Деление довольно низко. Два полярных электролита на 100,0х63v встречно-последовательно припаянные на МБГО/МБГЧ 2,0...4,0 мФ, будет достаточно.
На плёнке СЧ может и заорать!

и добавил...
Они настроены на определённые частоты. Выравнивают АЧХ. 
И все сделано именно для 6ГД-2.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2020, 04:15:36 от Meshin »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3580
  • Репутация: 39
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3864
Если их ещё и настроить...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5550
  • Репутация: 47
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2154
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На аудиопортале.....

Цитировать (выделенное)
Как показывает практика, АС Эстония - Симфония, самодостаточные, законченные изделия. От профессионалов слышал, что сколько ни дорабатывай эти колонки, какого-то заметного скачка в звучании не будет, их надо только аккуратно и грамотно перебрать. И фильтры с проводами меняли, и корпуса заглушали, и противорезонансные распорки, мастики и т.д., пробовали. Наиболее радикальные вмешательства только ухудшали звук. Попались мне недавно колонки от Симфонии-2, убитые, довольно сильно хрипели. В итоге, на динамиках 6ГД-2 и 3ГД-1 поменяли тоководы и сделали центровку, поставили новые провода к усилителю, внутри промазали все щели и стыки, чуть-чуть заглушили корзину 6ГД-2 и дополнительно снаружи пластиковый колпак СЧ динамика. После запуска и пробного прослушивания, чуть не впал в эйфорию - звук получился удивительно ровный во всём диапазоне, очень ровный переход от НЧ к СЧ, без пиков и провалов. Бас живой, разборчивый и глубокий. Правда после замеров выяснили, что в одной колонке СЧ динамик временами играет ниже своего диапазона - сдохли родные конденсаторы, во второй колонке всё ОК. Найду близкие к оригиналу кондёры - поменяю. Кстати, в этих колонках изначально стоят импортные конденсаторы made in Italia, зачит можно предположить, что выбор электролитов был связан не только с дешевизной, но и со звуком.

Цитировать (выделенное)
Что делать? В-)
1. Ящик - как есть, заменить заднюю стенку АС на ДСП, или МДФ 16-20 мМ для снижения резонанса.
2. Поставить на неё хорошую клемную колодку и от неё новые провода к громкоговорителям,
на каждый-свои, для уменьшения интермодуляции.
3. Дроссель НЧ оставить, конденсаторы СЧ и ВЧ заменить на пропилен К78.
Колпак СЧ оставить, заложив в него синтепон.
4. Можешь наклеить на стенки старый ковёр для уменьшения их вибраций,
я клеил линолеум, внутрь объёма АС синтепон, количество подобрать по звучанию.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
По просьбам трудящихся вкратце о моем опыте переделки АС "Эстония-стерео".
Динамики родные,корпус усилен распорками и отделан войлоком изнутри,заменены все шурупы на шурупы бОльшего диаметра,передняя панель одной из АС развернута на 360 градусов,дабы получить симметричное расположение динамиков,щели заделаны(термоклей,герметик,оконные уплотнители),колпак СЧ головки обклеен войлоком,заменена вся проводка,установлены клеммы под "банан",резонаторы оставлены,ткань новая.
Фильтр слегка доведен,добавлено два 10-ти ваттных "безиндуктивных" сопротивления на 10 ом ( R1 и R2 ,см.схему ниже).



и добавил...


« Последнее редактирование: 31 Марта 2020, 10:05:38 от das »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3580
  • Репутация: 39
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3864
Инженеры не зря уходили от звукопоглотителей в сторону резонаторов. Нужна была б/м компактная АС. Предсказуемостью при размещении обладают только ЗЯ. Для компактнгого ЗЯ нужен компрессионный НЧ динамик. Фриэйр не демпфируют звукопоглотителем. Это динамик свободного полёта...

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +895
Я вот не пойму зачем городили из электролитов такую городню? Что, сразу нельзя поставить один на 50 мкф?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
35 Ответов
21055 Просмотров
Последний ответ 19 Февраля 2012, 06:30:29
от igoralex
36 Ответов
21096 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2013, 06:37:22
от folk
33 Ответов
20051 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2016, 15:48:22
от ierdan
31 Ответов
20106 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2014, 20:37:20
от Злой
1 Ответов
2326 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2014, 14:49:51
от rubenlukin