Автор Тема: Особые свойства выходных трансформаторов  (Прочитано 51682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #30 : 11 Февраля 2011, 14:23:23 »
0
ТВ-3-Ш в 99% случаев "доработаны" по зазору уже на заводе  ;D ;D ;D, с чем и был связан мой саркастический вопрос о уменьшении вчетверо этого зазора.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #31 : 11 Февраля 2011, 14:42:26 »
0
При таких несложных доработках трансов, адаптированных под низкий ток, можно попробовать все предложенные лампы и ещё с десяток.
Если имеется ввиду домотка,то наверное можно.Но ,все таки 4к(6Н8С впараллель) на мой ух-взгляд все равно многовато.А зазор,как Володя правильно уточнил:)в этих трансах проблема не увеличить.а уменьшить.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #32 : 11 Февраля 2011, 15:21:34 »
0
Если имеется ввиду домотка,то наверное можно
ТВЗ-Ш или как есть, или перематывать полностью. У него первичка, затем сверху вторичка. По совету Кости не стал их особо разбазаривать, десяточек припрятал в сусеки  ;D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #33 : 11 Февраля 2011, 15:59:56 »
0
smarold, Юра,главный вопрос ветки(если я понял правильно)использовать ТВЗ с 32-50Ом наушниками.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #34 : 11 Февраля 2011, 17:34:52 »
0
отсюда и ответ - только пентод и, с возможно большим внутренним.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #35 : 11 Февраля 2011, 17:43:00 »
0
использовать ТВЗ с 32-50Ом наушниками
Прошу пардону, въехал...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #36 : 11 Февраля 2011, 17:50:54 »
0
 Володь..,все бы ничего,если бы не срез НЧ.Их (упрощенно)как раз и будет ограничивать внутреннее + нагрузка.
 Так что,к сожалению наоборот

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #37 : 11 Февраля 2011, 20:10:37 »
0
Не въехал, что значит оптимизирован на заводе. Зазор м.б. оптимизирован под ток и мощность (вкупе с кни). Про мощность не будем, у нас она пшиковая. Для шихтовки возьмём B0=0.45 Тл. Вот и делим ампервитки на индукцию. Нечего делать, учтём приведённую длину сердечника. Поскольку всё неизвестно, подбираем зазор по максимуму индуктивности. Пластины с зазубринами, шлифнуть можно. Всё же известно. Если вообще ничего делать не охота, резистор || ушам ставим под альфу 4 ... 6 и "спи спокойно, дорогой товарищ".
С ув., СП.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #38 : 11 Февраля 2011, 20:28:44 »
0
Оптимизирован на заводе это значит, что на заводе в типовой ТВ-3-Ш не ставят в зазор НИЧЕГО, просто собирают встык.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #39 : 11 Февраля 2011, 20:47:17 »
0
это значит, что на заводе в типовой ТВ-3-Ш не ставят в зазор НИЧЕГО
Подтверждаю, в 80% прошедших через руки ТВЗ-Ш (десятка полтора) прокладки отсутствовали. Для неверующих еще десяток лежит нетроганных, сможете убедиться. Вообще, это скорее совковый подход "конца квартала", чем правило. Ведь в некоторых то есть...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #40 : 11 Февраля 2011, 20:55:25 »
0
Да нет, Юра, это нормальный практичный подход, не поленился, промерил, при 25-30 мА бумага там не нужна.
Я их тоже пооставлял, железо неплохое, для чего, и сам не знаю, в ум приходит только согласующие для транзисторных двутактов.

Шлифовать уж точно не буду.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #41 : 11 Февраля 2011, 21:01:02 »
0
Imho, если для наушников, то:
берем ТВЗ-1-9 (ТВЗ-Ш мне как то в руки ну просто не попадались)
доматываем еще вторичку поверх (исходная вторичка лежит под первичкой) и соединяем "секции" вторички последовательно.
Варим в сборе в обезвоженном (силикагелем) воско-парафине.

Лампочку 6С3(4)П (ей в сетку обязателено ставим антизвонник)
а в катод нешунтированный ничем резюк автосмещения.

В результате получится "малой кровью" очень даже неплохой ушастый усь :)



и добавил...
в ум приходит только согласующие для транзисторных двутактов.
Еще можно в ламповый выхлоп DAC-а.
Только надо подобрать лампочку к-рой надо смещение -2.5v
- катод лампы на +5v аналогового питания DAC-а
паралельным стабом этих самых 5v),
а сетку напрямую на выход DAC  ;).
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2011, 21:06:57 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #42 : 11 Февраля 2011, 21:15:15 »
0
Последний способ пробовал, очень хорош, вот в готовую конструкцию не реализован.

К сожалению в 3ш вторичка сверху, и первичка намотана безобразно, поэтому их только в перемотку.
Хотя скажу одын вещ , 6с45п с 3ш на 32 Омные уши хотел даже из макета в аппарат воплотить.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #43 : 11 Февраля 2011, 21:26:01 »
0
Ну.... если доматывать нереально (вторичка сверху)
или же категорически низзя/влом (случай Митрича)

То ищем лампочку с минимальным Ri
я бы предложил из вот такого списочка:
6Э5П(в триоде) 6С3П, 6С4П, 6С15П, 6С45П, 6Н30П.

И делаем простейший усь на трех деталях (лампа, твз, катодный резюк).


и добавил...
Выбор конкретной лампы тут еще и дело личных слуховых впечатлений/предпочтений.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2011, 21:28:18 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #44 : 11 Февраля 2011, 21:53:29 »
0
при 25-30 мА бумага там не нужна
Не в тему, но может и мне в межкаскадники прокладку совсем не ставить? Там ток 10 мА...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #45 : 11 Февраля 2011, 21:58:41 »
0
у тебя сердечник с притертыми подковами, а у 3ш зазор сам получается, так что надо,Юра, надо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #46 : 11 Февраля 2011, 22:00:42 »
0
smarold,  Может и не надо.Но лучше при подмагничивании прогнать и глянуть что как.(витков дюже много) Железо больше-технологический так же больше.Ну от качества геометрии железа конечно зависит

и добавил...
 Вот и Вова говорит, что жарьте ....:;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #47 : 11 Февраля 2011, 22:03:20 »
0
Но лучше при подмагничивании прогнать и глянуть что как
ОК, буду подковы в пары подбирать, оно покажет...


и добавил...
Да уж жарю, глаза из орбит вылезли... :%): Заканчиваю второй транс.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2332
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #48 : 11 Февраля 2011, 22:09:07 »
0
Юра, шляпу не ношу, но снимаю, я, как **************  ваяю станок намоточный, а ты без отмаза мотаешь.

Учить тебя жарить рыбу бестактно и смешно.
С уважением,
 Я.

Charm

  • Гость
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #49 : 11 Февраля 2011, 22:10:01 »
0
Подковы нелья подбирать, они идут парами, т.е свитый бублик на заводе разрезается и не обязательно точно по центру. У пары должна совпадать печать.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #50 : 11 Февраля 2011, 22:43:32 »
0
Подковы нелья подбирать, они идут парами
Свет, в России все воможно, потому что все можно, особенно в конце квартала... :D Могу предоставить новые небольшие подковы прямо в  заводской упаковке: РАЗНЫЕ, уже промерял!!!

OFF. То Hippo64: рыбу жарить умею, равно как и мясо (твое тоже отличное!). При случае продемонстрирую... :drink:
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2011, 22:46:18 от smarold »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #51 : 12 Февраля 2011, 00:26:34 »
0
Ну.... если доматывать нереально (вторичка сверху)
или же категорически низзя/влом (случай Митрича)
Во,во!  В галерею сунул фотку, чтобы споры прекратить - зазор есть, бумажку в зазоре увидите. ;D И упрямство не совсем от дурной башки или лени. А вот ещё от чего: в коллекции ушей есть как 32 Ома, так и 40 Ом, 50 Ом, 60 Ом. Каждые люблю юзать по своему, у них у каждых есть жанровые предпочтения. А значит будет перетык, а не изготовление под каждые ушки по своему усилителю (хотя за идеи и схемные замыслы спасибо). Возвращаю всех к первому вопросу  :srr:- как покорёжит полосу пропускания транса, когда нагрузка (перетыком) меняется в 2 или почти 2 раза?  :srr:
P.S. Вижу даже щель высотой около 1,5 мм, в которую домотка возможна. Но вопрос занудно тот же, потому как перетык.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #52 : 12 Февраля 2011, 00:57:14 »
0
Митрич, а трансик то и для ушей, похоже, маловат по сечению...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #53 : 12 Февраля 2011, 01:22:14 »
0
диапазон изменения нагрузки вдвое
т.е. 32-60 ом ламповый усь вытерпит без проблем.
Например зачастую ТВЗ  (для триодных SE) расчитывают на 6 ом нагрузки чтобы усь работал как с 4омными так и с 8омными АС.

вот для диапазона 32-600 ом, тут имхо уже надо бы делать переключаемую вторичку.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #54 : 12 Февраля 2011, 11:03:32 »
0
При увеличении нагрузки полоса в область ВЧ расширится практически пропорционально. Область НЧ зависит только от выбранной лампы (её внутреннего),  и  изменение импеданса подключаемых нагрузок влияет незначительно.
Это уже было сказано.
Из ламп с малым внутренним сопротивлением подходят (как уже советовали Павел и Евгений) :
6С45П = 6С15П
6Э5П - триодом
6П9 - триодом
6С3П = 6С4П
6Н23П
6Н6П
6С31б
6П14П - триодом



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #55 : 12 Февраля 2011, 12:04:17 »
0
Спасибо Костя. Наконец то почти связанный и понятный ответ! Учитесь коллеги. А то: годится/не годится, мал/терпим, выдержит/не выдержит, пойдёт/не пойдёт, домотать/перемотать.
Остаётся только понять что есть "увеличение нагрузки". При работе на 32-омный наушник ВЧ будет в 2 раза шире (ну и ярче), чем при работе на 60-омный?
Или в ответе подразумевалось увеличение сопротивления нагрузки?
Искренне Ваш,
зануда Митрич

и добавил...
Митрич, а трансик то и для ушей, похоже, маловат по сечению...
Центральный керн 384 кв.мм (16х24), боковые - 144 кв.мм (6х24). Железо вероятнее всего что надо, в конце 50-х годов в этом ещё не слишком халтурили.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2011, 12:13:29 от ДДО »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #56 : 12 Февраля 2011, 12:36:34 »
0
 Костя как всегда,лаконичен как римский центурион :)
 А ответы давались,исходя из того,что автор темы так или иначе вопрос изучал(я вообще думал,что вопрос более глубок)Чтоб не возвращаться к этому вот несколько ,,книжных,.формул(упрощенных!)из которых худо-бедно можно сделать соответствующие выводы.
 Ra(приведенное)=Ктр*Ктр*Rн(сопрот. нагрузки)
 Rэ.г.(эквивалентное сопр.)=Ra*Ri/Ra+Ri
 Fн=Rэ.г./6,28*L(индуктивность)(-3дБ)
 Fв=(Ra+Ri)/2 * pi * Ls(индукт.расеяния) (-3дБ)
  Извиняюсь за написание.
  По поводу домотки. Да,можно посчитать на ,,среднее,,сопр. нагрузки(скажем 45Ом),но так как вторичка будет включаться последовательно и вообще,каких либо причин делать фиксированный Ктр как бы нет,то я бы сделал отводы(даже от середины слоя),ибо,вполне возможно,что понравится не расчетное,а иное включение. Да и экспериментировать(наматывать) с разными трансфлрматорами наскольо я понял нет желания.
 Такое вот мнение. Никого не хотел обидеть

 




« Последнее редактирование: 12 Февраля 2011, 12:49:55 от Volga »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #57 : 12 Февраля 2011, 12:46:40 »
0
Центральный керн 384 кв.мм (16х24)
Ну да, это как у ТВЗ-Ш, просто фотик его "сделал" каким-то приплюснутым, потому я и усомнился.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #58 : 12 Февраля 2011, 13:20:32 »
0

Остаётся только понять что есть "увеличение нагрузки". При работе на 32-омный наушник ВЧ будет в 2 раза шире (ну и ярче), чем при работе на 60-омный?
Или в ответе подразумевалось увеличение сопротивления нагрузки?

Нагрузка - сопротивление.
При  изменении импеданса нагрузки с 32 Ом на 60 Ом получим(те) двухкратное(почти) РАСШИРЕНИЕ полосы в область ВЧ в одном и томже ламповом-трансформаторном каскаде.
НО! Чем больше омическое сопротивление телефонов Вы подключите, тем более работа каскада будет напоминать ХХ.
А как следует из теории - мощность на ХХ равна нулю.
 Ест-но все эти "теоретические" утверждения относятся ТОЛЬКО к чисто активным нагрузкам.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #59 : 12 Февраля 2011, 14:20:46 »
0
Спасибо Костя. А сейчас смертельный номер! Покупая на рынке картошку, купил по 200 рублей два кетайских адаптера. 6 Ватт и ток до полампера. А обмотки переключаются от 3 до 12 В; аж 6 позиций. Леплю что нибудь простенькое на коленке, типа 6ф5п, ну и насогласовываюсь. По окончанию эксперимента отпишусь. Может будут рекомендации на повторение. (Ну или на запрет на веки вечные).

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
656 Ответов
245449 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
145 Ответов
54733 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 18:33:38
от U.L.F.
54 Ответов
51079 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 17:18:12
от Виктор_51
22 Ответов
22159 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2012, 18:47:33
от vadas
426 Ответов
117688 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта