Автор Тема: Особые свойства выходных трансформаторов  (Прочитано 50544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #60 : 12 Февраля 2011, 14:39:58 »
0
купил по 200 рублей два кетайских адаптера. 6 Ватт и ток до полампера
Деньги на ветер, имхо... Твои звуковые трансы в этом плане куда гораздее.

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #61 : 12 Февраля 2011, 15:48:06 »
0
Простите за заумство (полгода только трансами занимаюсь), ф-лы такие:
Ra=r1+(Rn+r2)*ktr^2;
Req=(Ri+r1)*(Ra-r1)/(Ri+Ra);
Rout=r2+(Ri+r1)/ktr^2.
С ув., СП.
ЗЫ. Я когда транс рассчитывал под Rn=sqr(8*4)=5.7 Ом, меня наши местные гуры на смех подняли. Ну я, понятно дело, в долгу не остался...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #62 : 12 Февраля 2011, 15:58:58 »
0
illarionovsp, Именно так.Но чтобы понять что будет с полосой достаточно ,,упрощенных,, формул выше.Тем более в среднестатических трансах разница в результатах совсем не критичная.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #63 : 12 Февраля 2011, 16:00:41 »
0
Деньги на ветер, имхо... Твои звуковые трансы в этом плане куда гораздее.
Ни чуть не на ветер. Не пройдут в эксперименте - на накал и на смещение куданьть прямая дорога.

и добавил...
Но чтобы понять что будет с полосой достаточно ,,упрощенных,, формул выше.

Позволю усомниться. Это уже реальное упрощенчество. И понятно, что уводит от истины. Я интеграл то могу взять, на урматах такие кракозябры трёхэтажные расчитывал, страшно вспомнить, а тетрадки листаешь, так не верится, что все крючки эти писал. Могу, но не хочу (как и перематывать). А вот упрощать?
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2011, 16:05:33 от ДДО »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #64 : 12 Февраля 2011, 16:06:46 »
0
Митрич, да им красная цена 100 руб. в базарный день... За оба...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #65 : 12 Февраля 2011, 16:34:03 »
0
Митрич, да им красная цена 100 руб. в базарный день... За оба...
Это красная. А та что на прилавках - ну сильно отличается. Сегодня покупал за 200. Две недели назад такие же видел, но не купил за 260. Но помню, что они же в декабре (в третьем месте) были по 160. И заметь, город один и тот же. Просто время не советское.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #66 : 12 Февраля 2011, 16:35:13 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 15:58:58
Но чтобы понять что будет с полосой достаточно ,,упрощенных,, формул выше.

Позволю усомниться. Это уже реальное упрощенчество. И понятно, что уводит от истины. Я интеграл то могу взять, на урматах такие кракозябры трёхэтажные расчитывал, страшно вспомнить, а тетрадки листаешь, так не верится, что все крючки эти писал. Могу, но не хочу (как и перематывать). А вот упрощать?
 Я и не сомневался.Именно поэтому и ответы такие ,,тактичные,,
 Упрощенчество.Так можно посчитать и так и так и сравнить результаты. А уж для сопротивления нагрузки в диапазоне 30-60Ом....:)
 Удачи
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2011, 16:37:38 от Volga »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #67 : 13 Февраля 2011, 04:32:03 »
0
imho трансформаторы от адаптеров и прочее сетевое гм.. [beep! =порезано самоцензурой :D]
вообщето можно использовать в ламповом "ушастом" усилителе,
если обеспечить два условия:
1) отсутствие подмагничивания сердечника;
2) низкое выходное сопротивление лампового каскада.

По 1-му пункту - яснее ясного, разделительный кондесатор(ы).
По 2-му возможные варианты:
SRPP;
мой (вроде бы мой, т.к. я больше нигде не видел такого) "составной триод";
повторитель Уайта.

Опять же imho, "самое то" в этом случае будет небольшой тор
что-то вроде 220/36v, и ват этак на 30-100 габаритной.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2011, 04:34:13 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #68 : 13 Февраля 2011, 13:47:47 »
0
На первые посылы всё очевидно. Большую част жизни многие из нас тратят на попытки сделать из г.. конфетку. :srr: Не превыкать-с ! По первому пункту. У самого давно мысли были испытать эти входнички (с которых буза началась сия) без подмагничивания. Потому и впарился в измышлизмы: как оно ведёт себя по полосе, как оно без постоянки, с постоянкой (или на нулевых частотах... Гы!) Одним словом репочесание продолжается :-X

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #69 : 14 Февраля 2011, 04:22:55 »
0
отсутствие подмагничивания сердечника;
Оно бы хорошо, но тогда аморфы нужны. А с ними пока морока. Народ пишет, из десятка сердечников (нашенских), один в дело, остальные в утиль. На "не нашенские" ценника не нашёл.
С ув., СП.
ЗЫ. Вот получу аморфы (торы), направлю Юрию, посмотрим, жизнь - это сахар, или как.

Charm

  • Гость
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #70 : 14 Февраля 2011, 07:26:02 »
0
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1791 интересная инфа о фирменном трансе из аморфного соединения.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #71 : 14 Февраля 2011, 09:26:45 »
0
Ну, не знаю...
Мотал TANk-у на русском аморфе - все магнитопроводы одинаковые.
Работать париятно. Результатов не слышал, но по отзывам достойно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #72 : 14 Февраля 2011, 09:33:47 »
0
Для звука аморф не пробовал, пробовал для ИИП гаммаметовские сердечники (вроде Свердловские, т.е. наши), что считаешь, то и получаешь.Причем совпали даже пороги переключения, что говорит о соотв. заявленой форме петли.

Повторюсь, для аналога ничего не скажу, но "цифра" весьма прогнозируема.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +3/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +2
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #73 : 14 Февраля 2011, 12:15:44 »
0
К вопросу Митрича в начале темы.
Стояла 6П14П в триоде SE, перевел лампу в тетрод, басов не стало, измерил АЧХ, на басах четкий спад.
Домотал витков на вторичку, басы появились. Сергей Васянин делал гибридный усь, вход - каскод на 55L и 6С19П,
транс и оконечный каскад Семигора-Рубцова. На вторичке переходного транса резистор 200 ом, насколько я помню.
У каскода высокое выходное сопротивление, и похоже, что Сергей басы вытягивал нагружая вторичку. Получается, что, для тетродов недогруз по нагрузке чреват спадом на НЧ.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #74 : 14 Февраля 2011, 12:55:35 »
0
Что-то всё в кучу, но смысл я понял.
Смотрите:
Было триодное включение.
Внутреннее лампы 6П14П в триоде = около 1.500 Ом.
Допустим, нагрузка была (до изменения в трансформаторе) = 5.000 Ом.
Параллельное включение этих сопротивлений даст эквивалентные 1.150 Ом.

Пентод 6П14п имеет внутреннее около 30.000 Ом.
При сохранении нагрузки (5к) имеем уже эквивалентное сопротивление равное 4.300 Ом. А это сужение диапозона в НЧ области в 4300:1150 = 3,75 раза!

Домотали витков во вторичке - изменили Ктр. - изменили приведённое сопротивление первички.
Допустим, домотали витков. Их стало в 1,4 раза больше (это для удобства демонстрации). Нагрузка уменьшилась в 1,4*1,4 = 2 раза от первоначальных 5к. т.е. стала 2к5.
Параллельное включение этих 30к и 2к5 даст  эквивалентное 2300 Ом.
Таким образом НЧ частота по -3дб(например) стала в 2 раза выше, чем  у изначального триодного каскада и примерно в 2 раза ниже у пентодного, с первоначальной нагрузкой(Все числовые сравнения  условны, т.к. неизвестно изменение Ктр.).
НО! Пентодному выходному каскаду необходимо определённую нагрузку и я непонимаю, как можно так безцеремонно жертвовать искажениями ради НЧ.
Но речь не об этом.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #75 : 14 Февраля 2011, 13:16:58 »
0
 Ну,на прошлых страницах все это есть ,ты просто все это разложил.А вообще,получается,что рассматривается:или лампа или трансформатор отдельно и потом появляются некие мифические выводы.
 Осовной затык-пентод более чуйствителен к изменению нагрузки(применительно к НЧ) чем в триод в силу высокого Ri и наоборот.Ну и не надо забывать,что на параметры лампы(каскада) в рабочей точке, эта самая нагрузка влияет напрямую,о чем Костя и написал.
 Звиняйте за занудство :drink:
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2011, 13:25:26 от Volga »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #76 : 14 Февраля 2011, 18:58:44 »
0
Оно бы хорошо, но тогда аморфы нужны.
Где же ты молодость наша? Четверть века назад имел к отечественному аморфу прямое отношение. Мы из него плели рогожки, как лапти плетут - в нахлёст/перекрёст. Рогожки были гигантских размеров, так как из них радио экраны сшивали (ну сверхчувствительной магнитометрией занимался). Вот теперь бы таку рогожку. Колец бы наделал. Ума то нету! И не было видимо.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #77 : 14 Февраля 2011, 19:08:58 »
0
Митрич, не юродствуй, может ума и не было, но и Сколково тоже не было.
А ум, таки , был, и остался.
Рук загребущих не было, это точно.
Совесть была и осталась.

А аморф, хрен с ним.
Стержень надо иметь.
для постоянки еще прокладку.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #78 : 14 Февраля 2011, 19:59:12 »
0
Не жалейте о прошедшем.
Что нам аморфные сплавы!
В соседней ветке Юрий такую трансформаторную сталь применил, я до сих пор в недоумении.
А ведь я поначалу сомневался, потешался над применением такого нелепого по геометрии магнитопровода, строил расчёты опираясь на "среднестатистические" марки трансформаторной стали....

Юрий сейчас обмывает свою заслуженную победу, а мне остаётся выпить за его упорство.


ЗЫ: по стоимости аморфных сердечников спросите у TANk-а.
Но моё ИМХО, им место в каскадах без подмагничивания и с небольшими амплитудами сигнала (малая индукция).
Например входной аттенюатор.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #79 : 14 Февраля 2011, 20:42:36 »
0
для постоянки еще прокладку
И просто сухо. ;D Постоянно. :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #80 : 14 Февраля 2011, 21:10:07 »
0
Митрич, жарьте рыбу!!! У тебя это очень хорошо получается.
а кулинарные книги пусть пишут "серьёзные"

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #81 : 14 Февраля 2011, 21:48:36 »
0
Юрий сейчас обмывает свою заслуженную победу, а мне остаётся выпить за его упорство
Кость, спасибо за солидарность и консультативную поддержку! :drink:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #82 : 14 Февраля 2011, 22:01:19 »
0
Юра, сотни генри, это как 400км/ч за 10 с

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #83 : 14 Февраля 2011, 22:16:02 »
0
это как 400км/ч за 10 с
... за 4 суток  :D

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #84 : 14 Февраля 2011, 22:17:35 »
0
... за 4 суток
А вот проверим. Не исключено, что во второй декаде буду в Воронеже, там и поглядим.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #85 : 14 Февраля 2011, 22:20:41 »
0
Не исключено, что во второй декаде буду в Воронеже, там и поглядим
Да ну!!! Блин, надо хоть областную администрацию предупредить... ;D Митрич, буду очень рад встрече!!!


и добавил...
Только чур, еще пару трансов вместе мотать будем, ради чистоты проверки... :laugh:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #86 : 14 Февраля 2011, 22:33:02 »
0
Блин, надо хоть областную администрацию предупредить..
А чё предупреждать, к ней и поеду. (Если поеду)

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #87 : 15 Февраля 2011, 02:38:29 »
0
Совесть была и осталась.
А Вы жили в те времена, в 50-80 тых? Вряд-ли. Ладно. Без подмагничивания аморф лучше электротехнической стали. Хотя бы из-за линейности. Насчёт полосы НЧ. Для тетродов она определяется ОС и ф-лой в посте #61. Там Rn есть. Нелинейность тетродов намного выше триодных. У тетродов внутренней ОС нет.
Я сам с аморфом дела не имел. По словам тех, кто имел не раз.
С ув., СП.
ЗЫ. Света, на форуме у АМЛ руготня одна. Там гении всё сплошь, которым никто не указ.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #88 : 15 Февраля 2011, 04:33:28 »
0

А Вы жили в те времена
меня это, гм..., взрослого в капусте нашли, год назад.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Особые свойства выходных трансформаторов
« Ответ #89 : 15 Февраля 2011, 06:09:52 »
0
Imho
у меня сложилось стойкое (и крайне нехорошее) подозрение что аморф
(пожалуйста не путать с "распыленым железом", мю-металлом и т.п. металич. порошками на диэлектрическом связующем)
будет вести себя аналогично высоконикелевому (например 79НМ) пермалою
- т.е. будет пригоден только для весьма малых сигналов :(
например в корректорах, входных (авто)трансформаторных атенюаторах и т.п....


и добавил...
Одним словом репочесание продолжается
А чего чесать репу то?
српп выходное сопротивление всеж таки великовато,
повторитель Уайта еще та заковыристая хрень - далеко не с любой нагрузкой нормально себя ведет :(
так что.... "при всем богатстве выбора.... " ;)
остается "составной триод"
- хреновинка многократно (и не только мной) проверенная.
Выходное сопротивление у него = 1/S выходных ламп (для 6н6п это будет около 90 Ом),
и к изменениям нагрузки достаточно терпимо отностися.
"По звуку" оно себя ведет как одноламповый каскад :).

Тут только "игратся" с выбором первой лампочки по ее "звуковой сигнатуре" (индивидуально-личная вкусовщина),
и способом задания ее смещения.
Причем 1-ю лампочку (что немаловажно) можно выбирать из весьма "дохленьких",
а среди них благозвучных гораздо больше чем среди "токовых".
   


и добавил...
Режим первой лампы выбираем по ее ВАХам в триодном включении.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2011, 06:26:47 от L0ki »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
656 Ответов
238859 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
145 Ответов
52116 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 18:33:38
от U.L.F.
54 Ответов
49815 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 17:18:12
от Виктор_51
22 Ответов
21548 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2012, 18:47:33
от vadas
426 Ответов
113967 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта